Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLASについての情報を希望しています。
844戸の大規模マンションです。大規模ならではの共有施設が充実していていいなと思っています。
公式URL:https://shakujiikoen.brillia.com/
所在地:東京都練馬区上石神井三丁目127番1(他13筆)(地番)
交通:西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20~25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12~16分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.47平米~100.47平米
売主:東京建物株式会社・旭化成不動産レジデンス株式会社・株式会社URリンケージ
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2021-09-21 11:07:14
Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLASってどうですか?
4177:
マンコミュファンさん
[2023-09-26 00:30:49]
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4178:
マンション住民さん
[2023-09-26 02:18:18]
なんか必死で安物と主張している方がいますが10年前の型落ち品なんて入手したくてもできません。補修用部品ですら備蓄を打ち切ってるレベルです。ちょっと話を盛りすぎです笑
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4179:
eマンションさん
[2023-09-26 02:39:35]
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4180:
マンション検討中さん
[2023-09-26 03:23:04]
>>4179 eマンションさん
設備仕様を指摘しているのに構造の話しを持ち出してきたので、それを否定した上で構造の話しに乗ったまでです。タワマンの構造とか社長室の調度品とかではなく、あくまで設備仕様が賃マン並みですねと言ってます。必死というより都度ズレる話を訂正してるだけですね。 |
4181:
マンコミュファンさん
[2023-09-26 08:46:56]
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4182:
匿名さん
[2023-09-26 09:19:26]
売買契約書を見たら割安な理由なんてはっきりしてるんですけどね。外野が何必死になってるんだろ笑
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4183:
マンション検討中さん
[2023-09-26 10:25:59]
>>4181 マンコミュファンさん
2015年発売で5~6年売ってたと考えれば、この物件を建て始めた2~3年前まで売っていた事になるのでその時期の1番安いモデルを大量仕入れして設置したかもしれない。信憑性ありますね。 型番から調べてみて最新の安いモデルと性能を比較しましたが、そこまで進化していないようなのである意味安心しました。 オプション消耗品の銀イオンカートリッジがいつまで入手できるのかだけは心配ですが。 |
4184:
通りがかりさん
[2023-09-26 19:24:23]
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4185:
口コミ知りたいさん
[2023-09-26 19:28:06]
>>4162 マンション検討中さん
エコカラットの特徴についても、マンションの内装を決める時にちゃんも説明していただきました。 湿気に弱い、衝撃で割れることもあるそうです。 私は子供がいるので向かないなと思い、やめましたが。 販売側も高級志向だけで、売るマンションでは無いと言うことですね。 購入にあたりマンションの設備や内装も、とても親身になって説明してくれるのはとても良かったです。 |
4186:
マンション検討中さん
[2023-09-26 19:37:56]
>>4150 名無しさん
その当時のって聞きましたよ。今、都内の地価がまた上がっちゃってるのですが、 開発計画当時のままで建ててると。ここは団地跡地の大規模開発であり、前住民もそのまま残る方が多いので値段を釣り上げたりはしないようです。良心的です。 不当な金額にしたら住民が黙ってはいないでしょうね。 私はそこを狙って買いました。 |
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4187:
名無しさん
[2023-09-26 19:41:07]
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4188:
匿名さん
[2023-09-26 19:43:02]
>>4181 マンコミュファンさん
食洗機はなかなか壊れません。うちの旦那さんの家は築30年ですが、未だに毎日2回稼働してます。 今住んでるマンションも築14年ですが食洗機壊れたのは聞かないですねー むしろ壊れるのは給湯器! |
4189:
マンション検討中さん
[2023-09-26 19:56:24]
>>4134 通りがかりさん
中古なら5000万台で買えるのですが、やはり決め手は住む環境です。 新築ですぐ横にバス停あり、めちゃ大きい公園あり、 駅2つ使用可能(上石神井も高架でしたっけ、工事して新しくなります)、美味しい個人的多い、商店街近い、ペットOK。 ついでに体育館、図書館も近くて、夏季だけだけどプールあり。ファミリーには言うことない環境です。 |
4190:
マンション検討中さん
[2023-09-26 19:57:44]
>>4134 通りがかりさん
中古なら5000万台で買えるのですが、やはり決め手は住む環境です。 新築ですぐ横にバス停あり、めちゃ大きい公園あり、 駅2つ使用可能(上石神井も高架でしたっけ、工事して新しくなります)、美味しい個人店多い、商店街近い、ペットOK。 ついでに体育館、図書館も近くて、夏季だけだけどプールあり。ファミリーには言うことない環境です。 |
4191:
匿名さん
[2023-09-26 19:59:24]
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4192:
匿名さん
[2023-09-26 20:03:14]
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4193:
マンション検討中さん
[2023-09-26 20:05:26]
>>4186 マンション検討中さん
そうなんですね。だとすると1期以降の価格上昇はどう説明するんでしょう。恐らくですが、各期ごとで価格申請して承認得てると思いますよ。不当に吊り上げるということではなく、周辺相場に合わせた価格設定にしているはずです。相場は右肩上がりですから早く買えば買うほど安く買えるということだと思います。 |
4194:
口コミ知りたいさん
[2023-09-26 20:16:04]
>>4129 マンション検討中さん
都内でも数少ない、大きめの公園やゆったりした環境が良いなと言う人にはオススメです。 公園に野生のカラフルなインコいましたよ。 この環境が残るとこは将来少ないです。 マンションの建て方は、本当はもっとギチギチに棟を建てられるらしいです。贅沢に棟の間開けたようです。 バリバリ働いて、これから伸びる若者なら駅近のマンションがいいです。多少狭くても絶対利便性は良いです。 団地の建て替えで安いとゆうより、そこに今後も住みたい住民との話し合いの結果です。元々住んでた人を大事に出来ない建設業者と管理会社は気持ちよく無いですね。 私はこの辺含めて購入考えました。 |
4195:
評判気になるさん
[2023-09-26 20:18:28]
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4196:
マンション住民さん
[2023-09-26 20:20:10]
上がってると言っても1期と2期って100万円程度しか違わなかった気が…この程度は最初から想定していた上げ幅ですよ。世間では30%高(都心だと60%高)とか暴力的な上げ方してるので全く追随していません。
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4197:
名無しさん
[2023-09-26 20:25:42]
>>4182 匿名さん
論点ころころ変わりますね。ここの安さの理由は建替えの助成金だけではありませんよ。駅遠立地や不人気路線や川沿いリスクや設備仕様のコストカットなどによる複合的な要因です。わかって買ってるのだと思うのですが逆に何でそこまで必死になるのでしょう。それともわからず買ったから認めたくないということですか?あとマイナスなコメントが不快なら検討板に粘着するのやめたらどうでしょう。 |
4198:
マンション住民さん
[2023-09-26 20:27:52]
>>4192 匿名さん
駅近ではないですが4・7号棟なら上石神井まで徒歩10分、西武線はほぼ遅延しないってことを考えれば通勤事情も悪くないですよ。 徒歩の距離はどっちかといえば西武新宿が辛いですね。JR乗り換えなら高田馬場を使えばいいんですが、ラッシュの山手線に乗るのがいいのか歩くのがいいのかはちょっと考えるところです。 |
4199:
マンション掲示板さん
[2023-09-26 20:42:40]
>>4092 マンション探し中さん
ディスポーザー数年で で壊れると、卵の殻とか入れちゃいけないもの多いんですよね。氷入れてガリガリ洗うとか言ってました。 新築買ったママさんから聞きました。 それなら、定期的に捨てに行きます。生ゴミだけ小さい袋で捨てたらいいのでは。 10万で変えれるから、全戸一斉に変えるみたいです。 |
4200:
マンション掲示板さん
[2023-09-26 20:43:39]
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4201:
マンコミュファンさん
[2023-09-26 20:48:30]
>>4103 マンコミュファンさん
地盤の強さ、地名、当時田舎だったから獲得できた大規模な土地です。 災害には強そうです。石神井、地盤硬いらしいです。 地震大国日本に住んでるからには、住む場所は選ばねばです。 |
4202:
マンコミュファンさん
[2023-09-26 20:52:17]
>>4105 通りがかりさん
バスありますよ。これから35℃越えの東京で徒歩5分でも死活問題です。数年後には40℃近いかも... 体温より高いのは危ないので、リモートも増えそうです。 この前、都内歩いたら日陰ないのでふらっとしましたね。 石神井は緑豊かなので、日陰ありますので大丈夫。 |
4203:
マンション掲示板さん
[2023-09-26 20:55:27]
路線の高架化ってなかなか時間かかるんですよね。元々上石神井にいますが、早く駅前含め整備されるといいなあと思います
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4204:
匿名さん
[2023-09-26 22:00:14]
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4205:
マンション掲示板さん
[2023-09-26 22:06:43]
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4206:
匿名さん
[2023-09-26 22:21:21]
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4207:
マンション掲示板さん
[2023-09-26 22:32:51]
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4208:
マンション比較中さん
[2023-09-27 00:32:23]
賃貸に出てる物件もありますし販売条件って守られないものですね笑
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4209:
マンコミュファンさん
[2023-09-27 00:48:16]
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4210:
評判気になるさん
[2023-09-27 00:54:08]
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4211:
マンコミュファンさん
[2023-09-27 01:01:59]
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4212:
入居予定さん
[2023-09-27 03:13:27]
まぁ、5号棟ってまいばすが同居してたり一番条件がいいですから…
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4213:
通りがかりさん
[2023-09-27 09:56:15]
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4214:
eマンションさん
[2023-09-27 11:50:22]
>>4196 マンション住民さん
1期から2期の短期間で30%の上げ幅はさすがにないですね。このエリアの相場並みでここの価格も上げているはずです。この物件の認可は4.5年前だと思いますが、その時点で全ての価格を決めるのは不可能かと。上がる可能性だけでなく逆に相場が下がら可能性もあって、その場合は逆に割高で販売することになります。販売期ごとに都度、適性な価格で申請承認を得ていると思いますよ。なので今の上層相場であれば初期購入者は結果的に安く買えたということになりますね。 |
4215:
評判気になるさん
[2023-09-27 11:58:56]
>>4213 通りがかりさん
マンションの周りを歩くだけで10分ぐらいはかかりますからね。現地行くと分かりますが本当に大規模です。 上石神井駅や石神井公園駅への時間も異なります。 眺望が良い棟や、共用施設が充実している棟、セキュリティエリア内に収まって防犯面でより安心な棟など、結構違いがあります。 個人的には新築販売中に中古を買うのはあまり無いかと思うのですが、販売終了している棟の中古を買うって人もいるかもしれないですね。 |
4216:
マンコミュファンさん
[2023-09-27 12:06:36]
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4217:
入居予定さん
[2023-09-27 16:54:49]
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4218:
匿名さん
[2023-09-27 21:13:57]
>>4210 評判気になるさん
話の流れ追えてますか?そもそも構造の話しなんて誰もしてません。4179さんがいきなり持ち出してきたからそれに乗ったまだです。ではもとの話に戻って設備仕様の話しをしましょう。というか4179さん本人ですか? |
4219:
匿名さん
[2023-09-27 22:14:05]
|
4220:
口コミ知りたいさん
[2023-09-27 22:36:51]
|
4221:
匿名さん
[2023-09-28 02:00:38]
>>4219 匿名さん
別人なんですね。話を追えてたらころころ論点変わってるのお気付きになりませんか?別に話しをすり替えるつもりはなくって、私はずっとブレずにここの商品スペックが低いということを言ってます。それに難癖つけたい購入者が絡んできてるだけですね。 |
4222:
評判気になるさん
[2023-09-28 02:03:23]
|
4223:
通りがかりさん
[2023-09-28 02:10:05]
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4224:
マンション検討中さん
[2023-09-28 02:22:11]
>>4217 入居予定さん
敷地内の配管だけでなく、このマンションに引き込まれている敷地外の配管へのダメージの心配は不要ですかね?あと3号棟の液状化の改修はマンション全体から一時金を徴収することになりますよね?液状化懸念のエリアは全て立ち入り禁止になるでしょうし結構な大事になりそうですね。まあ大きな地震が来ないことを祈るばかりです。 |
4225:
マンション比較中さん
[2023-09-28 10:23:35]
旧河道だったら必ず液状化するわけでもないし。東日本大震災でも練馬区で液状化したところなんてありませんよ?
|
4226:
ご近所さん
[2023-09-28 10:27:14]
>>4221 匿名さん
全くの別人です。 素人のため、一つ質問させてください。 マンションにおける「スペック」は、一般的に設備備品だけをさすのですか?無論、設備備品もスペックの一つかと思いますが、価格や立地なども含めての商品価値かと思い、お伺いします。 例として妥当かわかりませんが、普通の国産車に革張りシートがない!後部座席用モニターがない!スペックが低いと言っているような感覚を覚えました。 |
4227:
評判気になるさん
[2023-09-28 12:15:17]
一応ブリリアってハイブランドの一角ですからね。再販含めて面倒見てる東京建物がブランドに傷が付く安普請するわけがなくて。
ハイブランドしか見てないマニアには貧相に見えるのかもしれませんが平均のレベルからは十分すぎるレベル。 |
4228:
評判気になるさん
[2023-09-28 14:10:59]
>>4226 ご近所さん
あっ、説明不足しており失礼しました。 マンションのスペックといえば立地、ランドスケープ、共用などがあたるかと。商品スペックといったら。設備仕様を指すこと多いと思います。頭につくことで対象がかわりますね。 |
4229:
ご近所さん
[2023-09-28 15:34:30]
>>4228 評判気になるさん
回答ありがとうございます。そういった使い分けが多いんですね。 マンションは設備備品だけでなく、価格や立地、デザイン、設備備品などのトータルで判断される商品だと感じていましたので、素人には少し違和感がありました。 何れにせよ、「商品スペック」は設備備品をさしてらっしゃるということで理解いたしました。 |
4230:
契約者
[2023-09-28 15:47:30]
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000241.000052843.html
東京建物からプレスリリースがあったので共有です。モデルルームとはまた違った情報が記載されているかと思います。検討者の方はご参考ください。 |
4231:
匿名さん
[2023-09-28 16:16:12]
|
4232:
入居予定さん
[2023-09-28 16:28:22]
こういう竣工イベント等をどう捉えるかが元住民と新住民で価値観が分かれそうですね。私は新住民の方ですが参加していきたいと考えています。
ここ、建て替える前から自主管理でもしっかりしてて地域の評判はよかったみたいですよ。植栽は最初はゆとりを持ってる植える(でないと生育スペースが取れない)のでこういうものかと。 |
4233:
契約者
[2023-09-28 16:30:21]
>>4231 匿名さん
https://codan.boy.jp/danchi/tokyo23/shakujikoen/index.html 上記、建替え前の団地自体の記事です。 仰る通り建替え前も悪くないと個人的には思っています。 緑(芝生)に関しては建替え前の方が素敵ですね。 ただこれは平置き駐車場と引き換えの選択なので、仕方ない部分もあるかなと。 ※機械式や地下駐車場の案もあったそうです。 緑については減っていますが、建物間のゆとりという点では建替え後の方が確保されている印象です。 以前は9号棟までありましたが、今は8号棟までとなっています。 背が高くなったので、日照を確保する意味でも棟と棟との間が以前より確保されています。 |
4234:
マンション検討中さん
[2023-09-28 17:41:33]
駐車場になってない所はいい感じですよ。3年後くらいには植生も立派になるので敷地内がちょっとした公園です。
|
4235:
名無しさん
[2023-09-29 19:37:48]
緑が多いのも良し悪しで、虫が多くて蚊に刺されたり洗濯物に付着するんですよ。定期的に業者が殺虫や駆除をしてくれるのでしょうか?
|
4236:
口コミ知りたいさん
[2023-09-29 20:53:32]
|
4237:
口コミ知りたいさん
[2023-09-29 20:56:57]
|
4238:
マンション掲示板さん
[2023-09-29 20:58:12]
|
4239:
匿名さん
[2023-09-29 21:05:43]
|
4240:
通りがかりさん
[2023-09-29 21:09:49]
|
4241:
口コミ知りたいさん
[2023-09-29 22:27:14]
|
4242:
マンコミュファンさん
[2023-09-29 23:54:39]
|
4243:
マンコミュファンさん
[2023-09-30 00:05:59]
|
4244:
口コミ知りたいさん
[2023-09-30 00:17:35]
|
4245:
評判気になるさん
[2023-09-30 08:09:46]
|
4246:
eマンションさん
[2023-09-30 16:15:01]
誰の目にも明らかにって誰の目だよw
|
4247:
ご近所さん
[2023-10-01 01:07:08]
|
4248:
マンション掲示板さん
[2023-10-01 01:54:17]
>>4244 口コミ知りたいさん
本当に失礼な人だな。 三井や三菱はブランド名こそ変えてるかもしれないけど、物件を担当している社員さん一人ひとりが必死に考えて良いもの作ろうとしてるんだぞ。東建さんだって同じだよ。 それを『キリ』って何なんだよ。匿名掲示板だからって流石に言っていいことと悪いことがあるわ。 |
4249:
入居予定さん
[2023-10-01 15:05:34]
>>4248 マンション掲示板さん
あとここは住民も設計に関わってる物件ですからね。失礼案件にしてもコミュニティの障害になりかねないので購入者ではないことを願いたいです。 確かに、ディスポーザーや立体駐車場がなかったりはコスト削減でしょうが、イニシャルより維持費がバカバカしいって判断だと思いますよ。 必ずしも生活に必要でないものには金を掛けないってのは地に足がついた選択です。 |
4250:
名無しさん
[2023-10-02 09:48:03]
|
4251:
入居予定さん
[2023-10-02 21:09:36]
上の写真は廊下側なので日照には特に影響ないかと。LDK側は専用庭付きで解放されていますよ。
|
4252:
通りがかりさん
[2023-10-02 21:10:01]
|
4253:
匿名さん
[2023-10-02 22:18:18]
>>4252 通りがかりさん
だったら買わなきゃいいじゃん、となるロジックがよく分からないです。 たかがネットの掲示板で侮辱罪じみた発言をしている人が鬱陶しいからという理由で自分が欲しいマンションの検討をやめることにどうやったら繋がるんですか? 煽りとかではなくマジで意味わからないんですけど… |
4254:
マンション検討中さん
[2023-10-02 23:15:28]
価格は一割以上上がってるみたいですね
現在検討中で先日モデルルームで価格表を見してもらったのですが、このスレに記載されてる金額よりは一割以上高かったです。 |
4255:
4254
[2023-10-02 23:16:49]
↑すみません、上の投稿は勘違いかも。
部屋とフロアが違いました。 |
4256:
マンコミュファンさん
[2023-10-03 07:56:11]
ブリリア石神井公園が割安といっている層は何者なんでしょうか。
頑張って給与を上げてきましたけど、ローンがとても辛い。 |
4257:
マンション掲示板さん
[2023-10-03 08:01:30]
|
4258:
eマンションさん
[2023-10-03 09:24:41]
>>4256 マンコミュファンさん
自分のローン支払いが楽ならば割安というわけではなく、周辺と比べて割安ということではないでしょうか? マンマニさん等の記事をみてみると販売当初は周辺中古と同じ単価だったらしいのでその時期は割安だったのでは。直近の情報を見たことがないので今も割安なのか分からないですけど。 それでも昔に比べれば割高じゃんと言われればそのとおりですし(今の時代割安の物件なんてないという話になりますが)、周辺と比べても設備スペック低いから割安ではないと感じる方もいるようです。設備でいうと最近は1億近いのにディスポ付いてない物件もあるので、本当に何を持って割高・割安と捉えるかで全然話はかわってきますよね。 |
4259:
マンション検討中さん
[2023-10-03 10:24:04]
なにここ、見た目が団地だ・・・
|
4260:
検討板ユーザーさん
[2023-10-03 11:05:06]
>>4256 マンコミュファンさん
そもそも5000万円オーバーなんて平均年収で買える物件ではないですからね。日銀が強引にゼロ金利に押さえつけてるので返済額が手の届く範囲な現状はありますが、持続性のない政策なので35年も続くわけがなく、ギリギリのローン組んだりしてる人は少ないことを願いたいです。 |
4261:
匿名さん
[2023-10-03 11:34:53]
ここ竣工したんだ。
>東京建物は2023年9月28日(木)、西武池袋線・石神井公園駅と西武新宿線・上石神井の中間に位置する「石神井公園団地」について、エリア全体の一斉建て替え事業が竣工したと発表しました。(旭化成不動産レジデンスとUR リンケージとの連名) しかし23区内としては安いねえ。建物もなかなかかっこいいし、お買い得では? |
4262:
口コミ知りたいさん
[2023-10-03 12:13:44]
自画自賛ww
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4263:
評判気になるさん
[2023-10-03 12:32:15]
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4264:
通りがかりさん
[2023-10-03 12:34:39]
|
4265:
マンション掲示板さん
[2023-10-03 12:50:29]
>>4248 さん
必死で考えていることは全てピンになるのですか?直近のブリリアブランドのマンションでここ以下の仕様は見たことがないのですが。マーケティングや事業利益等を一生懸命考えてこの低仕様にしたのは売主サイドですので、本人達もその自覚はあると思いますが。もちろん購入者であるあなたも、その認識で購入されたのではないですか? |
4266:
評判気になるさん
[2023-10-03 14:28:10]
で、この人結局何を主張したいん?
|
4267:
マンション比較中さん
[2023-10-03 14:42:17]
>>4253 匿名さん
ちょっと本音言われたくらいでいちいち感情的に怒っちゃうくらいなら、今後そういうことが起こるたびに、感情的に怒らないといけないでしょ? このロジックの意味わかる? それだったら、なんか本質的な嫌なこといわれてもどーんとしていられるところを買うほうが精神衛生上いいんじゃないかとここまで説明しないとだめ? |
4268:
マンコミュファンさん
[2023-10-03 14:55:34]
>>4265 マンション掲示板さん
私は購入者ではなく検討者です。ここは検討板なので。 直近のブリリアブランドでいうとふじみのが床暖房と食洗機がないので、この物件よりは設備グレードが落ちるのかと思います。 が、私はふじみのがダメな物件だなんて全然思いません。求めるものは人それぞれなので、わざわざ掲示板で煽ることではなないと思っています。 マーケティング以降の貴方の書かれてることについては、何を仰られたいのかよくわかりませんでした。 |
4269:
マンション掲示板さん
[2023-10-03 15:03:13]
|
4270:
マンション比較中さん
[2023-10-03 15:18:16]
>>4269 マンション掲示板さん
他のデベは、物件によって呼称で差をつけるが東建はそれをしない。 もしするとしたら最低ランクだみたいなこと言われて感情的になったんだと思うよ。 そのキリみたいなのが正しいかどうかは分からないけどね。 |
4271:
評判気になるさん
[2023-10-03 18:47:52]
検討者や購入者に限らずこのクラスを「キリ」って言ったら不愉快な人は多いかと。
ブランドマンションなんて夢のまた夢って層を無視しすぎてない? |
4272:
マンション検討中さん
[2023-10-03 20:07:15]
>>4270 マンション比較中さん
その最低ランクをキリって言って、かつ、最低ランクだからダメなんだ(最低ランクだからバカにされるマンションなんだ)的なことを言ってるから、そんな言い方はデベに失礼だって4244さんが叱られているんですよ。 もうやめますか。 真に検討している方も購入者の方も、理由はわからないですけどずっと掲示板に張りついて不要なネガキャンしてる人の相手してたらそれこそ『キリ』がないですね。 |
4273:
名無しさん
[2023-10-04 01:00:52]
検討板見ると、うん…買えない人ばかりいる気がする
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4274:
マンコミュファンさん
[2023-10-04 01:49:23]
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4275:
マンション検討中さん
[2023-10-04 01:57:08]
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4276:
マンション検討中さん
[2023-10-04 02:18:25]
>>4268 マンコミュファンさん
ここより低仕様のブリリアあったのですね!って、埼玉の上福岡ですか。サイト見たら67平米が2900万からってありますねw どちらもなかなかの安普請物件ですね。東建はプラウド毀損とかあまり考えないのかな?あと煽りではなく素直な感想です。ダメとかそんなことも言っていませんし、なぜあなたがそこまで感情的になるのでしょう? マーケティング以降については、デベに失礼と言ったのあなたですよね?その仕様にしたのはデベですし、この物件のターゲットならそっちのが売れるだろうということで意図的にそうしてるわけですから、別に失礼でも何でもないのではないですか?ということです。 |
食洗機が10年前の型だというのはどこで確認できますか?
性能を調べてみたいです。