Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

[マンション検討中さん]

Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASについての情報を希望しています。
844戸の大規模マンションです。大規模ならではの共有施設が充実していていいなと思っています。

公式URL：https://shakujiikoen.brillia.com/

所在地：東京都練馬区上石神井三丁目127番1（他13筆）（地番）
交通：西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20～25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12～16分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.47平米～100.47平米
売主：東京建物株式会社・旭化成不動産レジデンス株式会社・株式会社URリンケージ
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[401: 匿名さん]

比較検討と称して掲示板で他のマンションを咎める行為や、他の掲示板でここのマンションを宣伝する行為は、他のマンションの人を不快にさせ、巡り巡ってここの掲示板が荒れる原因になります。
私はここの皆さんが興味ないであろうブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘の住人ですが、検討板になぜかここと比較する書き込みがあって困っています。
検討板だけなら別にいいんですが、住人板にも「ブリリアシティ石神井公園の価格が発表！ 最多価格帯5300万と破格の安さ。」という宣伝が書き込まれ、やり過ぎだと感じます。
プラウドシティ豊田多摩平の森の検討板にも、ここと比べて高すぎる旨の書き込みがあります。
ここのマンションが素晴らしい事は分かりましたが、今回のザ・パークハウス上石神井も含めまして、他のマンション住民を敵に回す事は、ここに将来住む住民の皆様の為にも避けた方がよろしいかと思います。
駄文失礼いたしました。

[402: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[403: 匿名さん]

>>400 匿名さん

同感です！！
検討板なので、他との比較検討する意見は貴重ですね！

[404: 匿名さん]

なるほど、色々な書き込みがあるんですね。

個人的には、同エリアの中古マンションは
十分比較対象になると思うので問題ない気がします。
（勿論、その際の敬意や配慮は必要だと思います。）

401さんの書き込みは単に他マンションの情報を
参考まで記載しただけかもしれませんし、
記載した人しか真意はわかりませんが、
無駄に煽ったり、不快になるような書き込みは
有意義な情報交換の妨げになるので嫌ですね。

[405: 通りがかりさん]

>>401 匿名さん
色々比較するのは自由では？

[406: 匿名さん]

ブリリアシティふじみ野もいいでね！
悩みます！

[407: 匿名さん]

年明けもモデルルームが楽しみ

[408: 匿名さん]

>>401 匿名さん

内容には同意だけど「ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘の住人」って？
検討スレの住人ということ？

[409: 匿名さん]

>>408 匿名さん

契約者ってことじゃないですかね？
住民板もみてらっしゃるようですし。

暇だったので両方の掲示板見てみましたが、
独り言や金額比較みたいな普通の書き込みでした。
住民板に宣伝する意味もありませんし、、、

お気持ちはわかりますが、若干自意識過剰かつ
ブーメランな書き込みでしょうか。。。

[410: 匿名さん]

>>409 匿名さん

あ、訂正です。お一人？共用施設の地元開放やこども食堂の提案、石神井公園推しなどをする大喜利好きな変わった方がいらっしゃったのは事実です。宣伝というより、あちらの検討板が大好きな印象ですが。。。

[411: 周辺住民さん]

同じ上石神井駅の南側、歩いて10分ほどの城西ゴルフセンターだった土地に住友のお知らせ看板が出ています。分譲事業本部とあるので分譲マンションでしょう。
延床面積が15507.87㎡なので200戸くらいでしょうか。第一種低層住居専用地域なので4階建てです。
善福寺公園に近く荻窪や吉祥寺へも自転車やバスで出やすい所なので人気化するでしょうね。もちろん値段もすごいことになるでしょうが。

[412: 通りがかりさん]

>>411 周辺住民さん
立地はいいなぁと思いつつ、目の前の道路が狭いのに吉祥寺への抜け道になってて交通量が多いのが気になる場所ですね

[413: 通りがかりさん]

>>411 土地形状見ましたけど南北に長細いし大通り沿いの間口はペットのこじまが入ったマンションに挟まれてすごく狭いですね。土地形状の時点で微妙だと思います。

[414: マンション検討中さん]

>>411 周辺住民さん

スミフですからね。いくらで出すか楽しみです。300後半からとかかな。

[415: 匿名さん]

>>414 マンション検討中さん
野次馬的興味はそそられますね。
パークホームズの吉祥寺グランヴィラの中古が＠300強なので、スミフは大台を狙ってくるのではないかと。
それに比べるとこちらの値段の目に優しいこと。（笑）
事前案内会の予約も盛況みたいで今から楽しみです。

[416: マンション検討中さん]

>>415 匿名さん

グランヴィラは値上がりましたね。スミフは大台ですか。そこまでいくと、もうリスペクトしかありません。

[417: 匿名さん]

年明けのモデルルームオープンまでは他と比較しながら行くしかないが
1期1次の時は最高倍率の部屋にエントリーしようかな？

[418: マンション検討中さん]

>>417 匿名さん

そうですよね。競争力高そうです。私は100平米のお部屋にエントリーしようと思ってます！説明会が楽しみです

[419: 匿名さん]

>>418 マンション検討中さん
間取りはまだこれから判断しようと思ってます。
モデルルーム行ったら間取り図山盛り貰えると思うのでそれから考えます。

[420: マンション住民さん]

ミストサウナって、後付け可能ですか？

[421: マンション比較中さん]

石神井公園にプラウドタワーの計画もあり、スミフも立地的に善福寺方面だし両者とも仕様や設備、立地関係で高級路線は間違いない。
　そもそも比較する人は少ないというより、金額的に比較にならなんじゃないかな？このマンションは安さが売りで、設備や管理が激安路線だからね。

　どっちかというと、清瀬とかひばりが丘なんかやスミフでも小平のマンションとかと比較されるのが多いかもね。都心を見てる人は装備などでがっかりしそうだからね。

[422: マンション住民さん]

もともとが団地なので、あくまでも団地の延長線上。
そもそも団地に高級感・仕様の高さを求めるのは酷。
あくまでも価格最重視で、マンションを購入したい方向け。
駅からも遠いので、お安く、永住住居を手に入れたい方が、
メインターゲットでは。

賃貸・リセールは期待しない方がいい。

[423: マンション比較中さん]

みなさん現地に実際に行きましたでしょうか？
駅まで少し歩くのでバスで石神井公園までバス通勤しよと思い実際に朝バスに乗りましたが、時刻通りに全然来なくて焦りました。
本数も１０分に１本程度なので、たまたまかもしれないですが使用できる駅は、上石神井しかないのかなって印象でしたね。

石神井公園まで歩くのは坂が多く現実的ではないですね。
それに荻窪駅までバスだと４５分かかったので、中央線も通勤利用はないかなって感じです。

[424: 匿名さん]

>>423 マンション比較中さん

実際に移動された記事は、大変参考になりました。
ありがとうございます。
最寄駅は上石神井になりそうですね。

上石神井自体は再開発が進むので、悪くありませんが、
ここから上石神井駅への徒歩通勤、ちょっと厳しそう。

マンション自体の値段は安いが、安いのには安い理由があるということが
良く理解出来ました。

[425: 匿名さん]

>>424 匿名さん
自己レスはルール違反ですよ。

>>423
何曜日の何時頃の話ですか？　具体的にお願いします。

[426: 匿名さん]

>>425 匿名さん

読めばわかるよね！自己レスと参考になるのセルフのセットなんて泣ける

[427: 通りがかりさん]

いや実際西武バス全然時間合いませんよw
やっぱり道路って交通状況読めないから電車と違って20分遅れとかよくありますよ。自分は実際に西武バスの定期券で中高6年間利用して感じました。

[428: 匿名さん]

>>427 通りがかりさん
西武バスの問題ではなく、その路線の渋滞状況によるものでしょう。あなたが中高時代に乗っていた路線は、このマンションから乗る路線と同一なのですか？

[429: マンション比較中さん]

423です、自己スレではないですよ。
具体的には平日火曜日の朝７時台ですね、もう少し正確に言うとバスは定刻の７分遅れ位で来た感じです（石神井公園行）。

荻窪までは、石神井公園駅から折り返しで行った感じです、これも正確には４５分以上はかかっていますが、とても３０分前後で行ける感じでは無かったですね。

12月は道路が混んでいるのかもしれないですし、たまたまその時間だけ混んでいた可能性は否定しませんが、例えば荻１４系統が遅いっていうブログもあったりするので参考にされてみてはいかがですか？

ただ上石神井に歩けるので石神井公園方面の３・６棟よりも４・７号棟の方が良いのではという意味で書きましたが、気分を悪くさせる意図はありませんでした。申し訳ありません。

[430: マンコミュファンさん]

バスの本数が多くないのと、定刻通り来ないのはホントなんじゃないかと思う

[431: 匿名さん]

>>429 マンション比較中さん

とても有益な口コミです。
謝る必要なんてないですよ！

[432: 匿名さん]

現在、賃貸マンション・団地・アパートにお住まいの方にとっては、駅距離以外は不満に感じ点はないと思います。
特にテレワーク中心の人には、良いのではないでしょうか。
逆に、転勤族で賃貸に出す可能性がある方は、スルーしておいた方が安全かも。

[433: 通りがかりさん]

>>428 同一ですよ。6年間石神井公園ー荻窪間の西武バス利用してました。通学時とか平気で数十分遅れますし、なんならラッシュ時以外でも荻窪で結構待ちますよ。来なすぎて次の停留所まで歩いたりしてましたw

[434: 匿名さん]

>>433 通りがかりさん

ここから荻窪利用という選択肢ってありますか？

[435: 匿名さん]

うーん、行きはまだしも、荻窪からの帰りでそんなに待つことは無いなあ。そんなに頻繁にバス使うわけではないけど、全く時刻表当てにならないという感覚はない。

[436: 匿名さん]

「石神井公園まで歩くのは坂が多く現実的ではない」というのも、よく分からない。坂はあるけど、大した傾斜でも無く、普通に高齢者も歩いてます。石神井公園駅まではむしろ距離の問題ですよね。

この辺りの住民は自転車利用が一般的。駐輪場の台数は、もっと増やしておいた方がよかったと思う。

[437: 通りがかりさん]

>>434学校が中央線沿線だったので、、、
>>435荻窪全然来ませんよ。石神井→荻窪行きのバスが折り返してそのまま荻窪→石神井行きになるので前で遅れるとそのまま響きます。

[438: 通りがかりさん]

別にこのマンションのネガキャンしたい訳じゃなくて実際にこの区間の西武バス6年間利用した上での事実を述べてるだけなので疑われてもって感じですw

[439: 購入経験者さん]

新宿線はまた減便ですからねぇ、、、
次の改正では平日日中は12分に1本の間隔になるようですし

[440: マンション検討中さん]

春までここの近くに住んでいましたが、徒歩で石神井公園駅は現実的じゃないと思います
時々歩くぐらいなら良いですが、毎朝となるときついです
日中はわかりませんが、ここのバス路線の朝の混雑と遅延は日常ですよ

[441: 検討板ユーザーさん]

このマンション買って、石神井公園駅まで通勤で歩く人は居ないんじゃないな。

[442: 名無しさん]

荻窪行きのバスは遅延の原因になるポイントが多いんですよ。新青梅街道(確か右折レーンなし)、千川通りと新宿線踏切が交差するところ、上井草の踏切、ここらが大きな原因かと。遅延が多すぎて荻窪上井草間は踏切を挟まない巡回路線ができましたね。
新宿線が高架化してくれればある程度解消すると思いますが恐らく15年後くらいですかね。

[443: マンション検討中さん]

>>438 通りがかりさん

ただ単にここ買っても荻窪使う人はいないだろうなと思ったまでです。何か疑られるようなことしてるんですか？

[444: マンション比較中さん]

>>443 マンション検討中さん
「荻窪までバスで45分」→「本当？」→通りがかりさん「中高6年間・全然時間合わない」→「同一路線？」→通りがかりさん「同一」の流れでのコメントでは？
まぁ、道路の混雑や未整備、踏切の影響などで、バスが定刻通り運航できないことが多いのは事実でしょうね。。。

また、通りがかりさんのように中央線方面を利用される方は、バス利用するんじゃないでしょうか？公式ホームページにも『バス利用でJR中央線・東京メトロ丸の内線「荻窪」駅も利用可能。』『荻窪駅バス約26分』と記載してますしね。

[445: 買い替え検討中さん]

このマンションは、最寄りの駅が上石神井だけど物件概要などで石神井公園駅徒歩20分にしているのでバスの使い勝手の話になるんじゃないかな。
総合的に考えて、上石神井１２分のマンション。バスで石神井公園・荻窪行けるがかなり大変って事だな。
　そう考えればここが激安ってほどでもなく、妥当な金額か高いくらいって感じかな。

[446: 通りがかりさん]

>>443 なんかこのマンションを他のスレで持ち上げまくってる人がいるって聞いたんで、その類だとも思われたくないなと思っただけです。

[447: マンション検討中さん]

端から日常使いは上石神井一択でした。石神井公園を実際使う人は少ないと思うのだけど、実際のところどうなんでしょうね？ここで荻窪に行くのが大変だから割高というのはカオス過ぎるかな。

[448: 関係者]

>>434 匿名さん
上石神井まで自転車、上石神井から西荻窪。西荻窪は駅南口発、時間読めますよ。
この辺の方は通勤、通学なら上石神井も石神井公園も自転車が多いですよ。
休みの日は吉祥寺も自転車圏内ですよ。

[449: 匿名さん]

>>446 通りがかりさん

このマンションの一帯どこを持ち上げられるの？
激安なところ？

[450: マンション比較中さん]

安いのはありがたいですが、設備があまりに寂しいと厳しいですね。。。
ブリリアシティふじみ野の設備＋床暖房位になりそうですかね？
https://fujimino.brillia.com/equipment/

有：床暖房
　　／ゲストルーム、マルチスタジオ、ミニスーパー、キッズルーム、パーティルーム、スタディルーム
無：アルコープ、ディスポーザー、SK、天井までの隔て板
　　／コンシェルジュ
？：食洗機、トイレ仕様、可動式ルーバー面格子、キッチン天板

[451: 匿名さん]

価格重視だから、これだけ設備があれば御の字では？

[452: 通りがかりさん]

食洗機は付いていて欲しいです…。

[453: 匿名さん]

>>452 通りがかりさん

食洗機付きが希望なら、ブリリア春日町にしたら？

[454: マンション比較中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[455: 匿名さん]

届きましたね

[456: ご近所さん]

>>452 通りがかりさん

元団地からの方々には、食洗機はオプション設定だったようですよ。
後付けもできるのでは？

[457: ご近所さん]

>>450 マンション比較中さん

廊下側の構造柱も半分外に出ていて、メーターボックスもあり、石神井公園のTPHや大泉のプラウドと同様の仕様ですよね。これでアルコーブあり、と書いてある例もたくさんあります。

一方、ブリリアシティふじみ野は完全インフレームなので、この差は大きいと思います。
もちろん、昔のアルコーブ潤沢なマンションとは比べられませんが?。

[458: マンション比較中さん]

>>451 匿名さん
確かに共用施設は、分かっているだけでも
十ニ分で御の字な気がしますね。

[459: マンション比較中さん]

>>457 ご近所さん
ありがとうございます。
アルコーブ有りもまちまちなんですね。

仰る通り、完全インフレームよりは
余裕はありそうですね。

[460: 匿名さん]

>>450 マンション比較中さん
トイレ仕様は間取りでキャビネットタンク式で、タンクは棚で隠すタイプということがわかってます

[461: 匿名さん]

最低限の設備だが、都内最安レベルの価格なので、低価格嗜好の方には、うってつけですね。

[462: 匿名さん]

>>461 匿名さん

嗜好じゃなく志向だろ

[463: 匿名さん]

>>462 匿名さん

いやいや、ご指摘されなくても、
それくらいの知見はあるわ。

あえて【嗜好】と書いてます。
まぁ【思考】でもいいけど。

まぁ、安いのには安い理由が必ずあるので、
価格志向の方は、ご注意を。

[464: マンション比較中さん]

>>460 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。

現状ではこんな感じでしょうかね。

有：床暖房、キャビネットタンク式トイレ、アウトフレーム（バルコニー側）
　　／ゲストルーム、マルチスタジオ、ミニスーパー、キッズルーム、
　　パーティルーム、スタディルーム
無：アルコーブ（ただしメータボックスなどが有）、ディスポーザー、
　　トイレ手洗いカウンター、SK、天井までの隔て板
　　／コンシェルジュ
？：食洗機（団地の方はオプション）、可動式ルーバー面格子、キッチン天板

[465: マンション検討中さん]

>>461 匿名さん

石神井公園至近で都内最安って相当お買い得な感じしますが、気を付ける落とし穴は設備くらいなんですか？

[466: 匿名さん]

>>465 マンション検討中さん
駐輪場の数が少ないように感じます。
家族向けのサイクルポートを100くらい増やして欲しい

[467: 通りがかりさん]

マンションってよりはあくまで団地の延長ぐらいの認識が良いのかもしれませんね。近隣マンションとの価格差が2倍近いってのはちょっと異常ですよね

[468: マンション検討中さん]

>>467 通りがかりさん

団地の延長ってまた抽象的な表現ですね。要は設備仕様がそれなりと言いたいのですよね？ブリリアブランドですし最低限の担保はされているのかなと思いますが。それでいて近隣マンションの半値って、やはり掘り出し物件といえるのではないですかね。あと逆に倍値というのも凄いですね。不慣れなデベなのか？単純にボッてるのか？設備仕様でそこまでの価格差が出るとは思えませんが。

[469: 通りがかりさん]

>>468 ボート池沿いのマンションは練馬区内のマンションで1番坪単価高いですよ。積水のグランドメゾンや三菱のパークハウスなど坪450前後行きますよ。

[470: 通りがかりさん]

結局建て方も川の字で団地風に建ててるわけですし、単純に50年分の技術向上された団地って認識で間違ってないと思いますよ。ブリリアブランドやらアトラスブランドってよりはUR主導の協賛企業ぐらいの認識がいいと思います。設備云々に関しては正直どうでも良いです。

[471: 匿名さん]

>>470 通りがかりさん
　
設は団地、
販売は販売ノウハウに長ける東建
と言えば分かりやすいかも。

あくまでも団地の建て替え事業ですので、マンションの設を期待している方は、スルーですかね…

反面、価格は文句なしのエリア最低価格ですので、目にはかなり優しいです。

[472: 匿名さん]

>>465 マンション検討中さん


至近ではない。
石神井公園　バス便マンションです。

[473: 関係者]

>>470 通りがかりさん
検討されてる人は、UR仕様アトラス仕様ブリリア仕様？基準？を直接確認することをお勧めします。
確認をせず協賛くらいと、インターネットの世界は怖い。書きませんが、私は確認しました。印象操作？

[474: 匿名さん]

>>473 関係者さん

結論、やめとけってこと？

[475: 通りがかりさん]

印象操作とかじゃなくて純粋な感想を書いてるだけです。多分このマンション地権者の方がいい評判書いて印象操作してるんでしょうね。このマンションを他のスレで持ち上げて得する人たちって団地地権者しか居ませんから。第三者の客観的な意見からして団地に毛が生えたレベルだなとしか思えない物件ですよ。

[476: マンション検討中さん]

>>472 匿名さん

駅じゃなく公園至近ね。

[477: マンション検討中さん]

>>475 通りがかりさん

なんだか必死ですね。この東西に長い敷地で南向きの川の字配棟以外あり得ますか？しかも建て方が団地風って、デメリットというよりもはや難癖つけたいだけですよね。よほど割高なマンション買ってしまい、ここを団地と蔑むことで自己納得されたいのか。とにかくここが安いのが気に食わないみたいですね。

[478: 匿名さん]

>>475 通りがかりさん

＞多分このマンション地権者の方がいい評判書いて印象操作してるんでしょうね

すごい思い込み（笑）。まあ意図的なのでしょうけど。
川の字配棟ってお金も手間もかかってるんですよ。

大規模でもほとんどはＬ字・コの字・ロの字・Ｅの字などに建てた複数棟をエキスパンションジョイントや共用棟で無理矢理つなげて1棟扱いにしちゃいますからね。
そういうのを「マンションらしい」と475さんが思っているなら笑止千万、知識不足です。

川の字配棟は日当たりや風通しが確保されるので悪条件の部屋が生じにくく全体の価値が保たれます。建てる方は一団地認定を受けなきゃいけないので大変ですけど。

ここは幸いにも東西に長い敷地なので川の字配棟かつ全戸南向きで建てられますが、同じ団地建て替えでも敷地形状によっては不可能な場合もあります。
野村が手がけている板橋の「向原第二住宅団地」は敷地形状と隣接地の状況から日照面でかなり残念な部屋ができてしまいます。
475さんから見たら「マンションらしい」と感じるでしょうけどね。検索してみてください。

[479: 検討板ユーザーさん]

なんでこんなにムキになってるの

[480: 匿名さん]

>>479 検討板ユーザーさん

団地の建て替え事業ってことを、バレたくないから。
どう頑張っても、事実は変わらないのに。

[481: 通りがかりさん]

何度も言いますけど自分は客観的な意見しか言ってないただの学生ですから必死でもなんでもありません。近隣に住むものとして購入者が損しないような意見を述べてるだけです。

[482: 通りがかりさん]

まぁこのスレの通り800戸以上のマンションに住むってのは安さよりも住民同士のトラブル面も考慮したほうがいいってことが分かりますね。

[483: 評判気になるさん]

まぁ普通に駅から遠いマンションだよね。買う気を起こさせる起爆剤が欲しいところです。

[484: 匿名さん]

>>483 評判気になるさん

バス便マンションは、リセールでは相当苦労しそう。リセールはしないことを前提に購入しないと、後で大変な苦労をするね。

[485: マンション検討中さん]

>>481 通りがかりさん

ここを買うと損するのですか？それどんな理由からだろ？

[486: 匿名さん]

>>482 通りがかりさん
よくわからないんだけど、それってこのマンション特有の問題なの？
あなたの投稿は全般的に具体性が乏しいのと情報不足で何が言いたいかよく分からないのでちゃんと推敲してから投稿してほしいな。

[487: 通りがかりさん]

>>486 このマンションの話しかしてませんが？それとマンコミュにどんだけ専門的な知識求めてるの？みんなネットの記事から調べてここで意見交換してるんだけど？具体的な意見しか言ってないんだけど？ただの１つ意見なんだからいちいち突っかからないで受け止めなよ？

[488: 通りがかりさん]

>>485 ここを買うと損をするなんて誰も言ってませんが？数千万の買い物をするんだからしっかり判断材料が揃うように意見を述べてるって話です。

[489: マンション検討中さん]

このマンションのマイナスポイントを発言する度に袋叩きにする人達は地権者の方でしょうか？

[490: 匿名さん]

>>487 通りがかりさん
あなたがこのマンションの話をしているのはわかっているのですが、住民トラブルを考慮しなければならない理由が書かれておらず、それはこのマンションの特有の問題なのですかと聞いているのです。否定的な意見を言うのは問題ありませんが、あなたは団地の延長とか抽象的な表現で具体的な根拠がないため読んでいてもさっぱり意味がわからない。
無視したいのですが、あなたの投稿が多いので目につきます。

[491: 通りがかりさん]

>>490 あなたみたいな人が居てさらに全844戸もあるとトラブル多そうだねって発言したんですけど理解できませんでしたか？坪265万でこの立地+団地建て替え事業って聞いたら誰でも団地に毛が生えたレベルなんだなって推測できると思うんですけど？あと無視したいならいちいち突っかかって来ないでください迷惑です。

[492: 湯場場]

この通りがかりさんは自分でも書いてるとおり学生だよ。何も知らずにいっちょ前なこといってるけど。この年末にこんな掲示板でポジショントークして遊んでるなんて、若いのに変わった子だね。
3000万の預金とローン組める信用を身につけてからマンコミュにおいで。

[493: 通りがかりさん]

やっぱり安いマンションに住む人の質は低いんですね。学生のポジショントークってなんですか？wチャットの書き込みに年末とか関係ないですよね。

[494: 検討板ユーザーさん]

まあこれ言うとまた荒れそうだが、旧来からの地権者が大量にいるマンションって辞めておいたほうがいい。

管理組合が分断してる例なんていくらでもあるから、ここは数百世帯が地権者しかも、団地建て替えだからね。

無邪気に石神井公園のハイレベルなエリアと比較してる人もいるけど、地元は普通に上石神井の団地って認識だと思うよ。

[495: 検討板ユーザーさん]

石神井公園駅まで20分のバス便で、そのバスも時間通り来ないのと本数は10分に1本満員バス。
最寄りも10分以上歩くし、アクセスが住宅街の細い道だけ。中央線まではバスで30分以上。

そして設備は最低限で、旧来の団地住民が300世帯は入居する。

逆にこれで価格が安くなければ、普通に地雷マンションでしかない。

[496: 匿名さん]

>>494 検討板ユーザーさん
たしかに、地権者は気になるポイントですが辞めた方がいいというのは、建て替え案件で何か問題になった例を知っているのですか。知っているならそれはどのような事案でしょうか。

[497: 通りがかりさん]

>>496 もう突っかかるの辞めませんか？そうゆうのって自分で調べるべき事だし情報提供してくれてる人に対してすごい失礼ですよ？

[498: 匿名さん]

はるみちゃんとかなら高倍率だったんで買えなかった人がネガになるのは分かるが、まだモデルルームも開いてないのにネガになる人ってどんな人なのかな？

[499: 匿名さん]

＞地権者は気になるポイント
とある地権者ありのマンションの所有者ですが、経験談として
地権者で話のわからない人とここが嫌な人は住まないから問題ないよ

[500: マンコミュファンさん]

プラウド立川錦町とかより安いんですね
さすが西武線バス便

[501: 通りがかりさん]

石神井町ならほぼ土地値ですよねw

[502: 匿名さん]

ここの検討者で設備、立地に期待してる人はいないよ。
そもそも団地なんだから。
団地の建て替えをする際、便宜上、販売担当として
東建が請負っただけ。

そもそも駅前立地の団地なんてありませんから。
団地は往々にしてバス便が多い。

[503: エスパー]

ここは　のこりそう　ですね

[504: eマンションさん]

地権者多いとか建て替え案件は、管理組合などが前住民層に偏るケースが多い、組合長など。

数十年の話し合いの結果として建て替えに協力したのだからって暗黙の了解があったり、特に団地などでは管理費などを抑えるケースがあって修繕費なども前住民と新住民の考えの相違が顕著なケースなどはよく聞く話。

普通の中古マンションを買うのと違い、団地などは共用部ない50平米ほどの住宅に何十年も住んできた前住民と、最近の他のマンションを比較して買う層は前提からして大きく違うから、たとえば規約などや生活感覚も結構違いが出たりするので分断や管理の難しいさがグッと増す。

普通のマンションなら、皆同じ前提で買うが地権者の場合は収入も前提も違うケースがあり諸々問題でたりする。

[505: 匿名さん]

断定する人っているよね、若葉なのに、、、、

[506: 匿名さん]

＞団地などは共用部ない50平米ほどの住宅
地権者は土地を％で持っているので権利があるんだよ。
その土地の提供が無いと建てられないんだよ

[507: 通りがかりさん]

まぁ石神井に限らず東京って経済格差凄いですからね。このマンションは特に顕著で建て替えでご利益を得た前住民と後から入ってくるエリートサラリーマン家庭との衝突は避けられないですよね。てか棟が繋がってないから各棟で意見まとまらなそう。

[508: 名無しさん]

往々にして地権者の人達がこの掲示板に貼り付いていることがよく分かりました。他のマンション掲示板にこのマンション名を故意的に出していることもよく分かりました。文面に特徴がありますから。

検討から外します。本当に気持ちわるい。

[509: マンコミュファンさん]

まぁ、大規模マンションですし、地権者も様々、新たな住人も様々なのは事実でしょうね。

ただ、匿名掲示板で喧嘩したり、安いマンションと見下したり、情報と思い込みの区別もつかなかったり、根拠なく決めつけたりする方々はいかがなものかと。

せっかくの新しいマンションですし、楽しく情報交換したいものですね。。。

[510: 匿名さん]

>>507 通りがかりさん

これは情報ですか？各棟毎に理事会があるんでしょうか？妄想でしょうか？
また、「安いマンション」に「エリートサラリーマン家庭」がすむのでしょうか？
近隣の学生の方だからといって、無責任ないい加減なコメントは避けた方が良いのではないでしょうか？

[511: マンション検討中さん]

>>488 通りがかりさん

ああ損しないようにでしたね。失礼しました。で、損しないようにどんな情報提供してくれるんでしたっけ？具体な内容じゃないと、ただの誹謗中傷になってしまいますよ。

[512: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[513: 通りがかりさん]

>>511 ずっと具体的な意見言ってますよね？あと誹謗中傷で言うなら学生風情云々と私個人を批判してきてるあなた方でしょ？私はずっとこのマンションのことについてしか発言してませんし、突っかかって来てるのはずっとあなた方ですよ？

[514: マンション検討中さん]

>>508 名無しさん

まだここに粘着してたのですね。そして気持ちわるいって、、、ちょっとサイコ的なものを感じますね。検討から外していただいてよかったです。

[515: 通りがかりさん]

自分で自分達のマンションに泥塗りまくってる自覚ないのかな？私は近所にできる大規模マンションに純粋に興味があって色々調べたりして発言してるだけなのに、ネガ発言が出た途端に袋叩きにしておかしいと思いませんか？

[516: マンション検討中さん]

>>513 通りがかりさん

そう熱くならないでください。学生風云々言ってるの私ではないです。個人批判もしていません。マンション検討中のコメント見てください。近隣住まいのようなので具体な意見なら参考になりますよ。でも通りがかりさんのコメントで具体な内容ありました？

[517: 匿名さん]

この通りがかりは相手にしないほうがいい。
昼間から明け方3時過ぎまでここに常駐してるってちょっとアレな気がする。
スルーしましょう。
　

[518: 匿名さん]

>>512 通りがかりさん
ご返信ありがとうございます。
書いていない文章をきちんと読めずにすいませんでした。
今後はあまりある行間を読めるように頑張りたいと思います。
いやぁ、最高ですね！

[519: 匿名さん]

>>517 匿名さん
本当に、笑。ずっと固定ハンドルでいて頂きたいです。

[520: 匡名さん]

ヒマなので問題の某氏をプロファイリングしてみます。

・設備仕様が明らかになっていない現時点でネガりまくる。
・意見についての根拠や具体的事例は一切書かないor書けない。
・この物件について尋常でない悪意を持っていることは明らか。
・文中に適切な改行を入れられない。これはある種の方々に特徴的な傾向。
・日常生活で時間的制約が非常に少ない印象。
・この時期、ほとんどのマンション販売関係者は休みに入ってこの掲示板は見ないので、同業他社とは考えにくい。

上記の特徴から推測される人物像。
・近所に住んでいるというのは事実かも。
・新しいマンションが建つことに不満や抵抗感を抱いている。旧団地への見下し感もありそう。

結論
人物像1　環境が変わることを受容できない近所の高齢者または小中学生。
人物像2　心の不安定さで周囲との関わりに困難を抱えた若年者。


ご本人が起きてきてどんなお答えを頂けるか楽しみにしております。

[521: 匿名さん]

発表されてない仕様について断定的に書く人には
モデルルームオープンまでしかないからね?

[522: 名無しさん]

>>514 マンション検討中さん
ある調査のためこのようなコメントを記載しましたが、本当に反応があったこと報告に付け加えます。ありがとうございました。

[523: 検討板ユーザーさん]

大規模マンションだから色々な人がいるってのと、団地の前住民が地権者として大量にいるってのは意味が違うと思います。

土地を提供したから‥だから周辺より安い‥なども、すでにここを買うのは地権者のお陰って言うマウントがあるって事。マンション買う人はそれでも大金出して買うんだから、変な色があると面倒な事が想定される。

今から買う層と、住んでいた上で無料で建て替えを受ける層では年収や構成に大きな差が出る、しかし誰のお陰でここが安かったのか？ってマウントが既にあるので色々察せられますよね。

[524: 検討板ユーザーさん]

最近の管理費高騰や、修繕費高騰などで組合で値上げやその他の調整が必要なケースが多い。
その際に、高齢者と子育て世代などの意見対立があるケースは多くあるが、その中でも地権者層は面倒な事が多く、マンション買うなら地権者なしか極少数がいいと言われている。

誰のお陰や、今まではこうだったや、そもそも今までの団地管理費はこうだったなど、この掲示板見てもその傾向はあるのだと思う。

これでもしこのマンションの管理費が1.5万以下で駐車場が1万前後だと、早晩管理費や修繕費問題に悩む事になる。
安ければいいで買うと後で大変かもです。

[525: 通りがかりさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[526: 通りがかりさん]

そもそも私以外にも通りがかりさんは居るわけで、ずっと的外れな発言をしていることすら理解できてないようですね。

[527: 匿名さん]

>>524 検討板ユーザーさん

マンションコミュニティの掲示板に書かれている内容なんて、現実世界で起きていることの1%も反映してませんよ。ここの書き込みだけでああだこうだおっしゃるのは視野がせますぎ。
下手なネガは宣伝にしかならないことを知ってくださいね（笑）　あともう一人のお方も。

[528: 匿名さん]

地権者と新規購入者の棟は分かれてないの？
地権者は、地権者オンリーの棟に収まってもらった方がいい。

そうすれば、新規購入者の棟だけ価格を上げて、
設備も差別化出来るのに。

例えば、新規購入者棟だけは、二重床、床暖房、食器洗浄器、ミストサウナを付けるとか。
露骨な差別化戦略出来ないものか？

[529: 評判気になるさん]

価格が安いのは分かりましたが、それ以外のメリットがこの掲示板見る限り見えないですね。
特別駅に近い訳でもなく、管理も地権者の人達問題が心配ですしね。

[530: マンション比較中さん]

>>528 匿名さん
だいぶ面白い発想ですね、笑。完全に建設地やマンションも分けて、補助金をもらわなかったり、新規購入者を＋1000～2000万にしたら可能かもしれませんね。

ただ、そもそも駅遠のマンションでその価格帯設定は無理がありませんか？また、団地の方々は元々お住まいだった場所や棟にも愛着があるでしょうし、自分たちと同じような価値感をもった隣人を歓迎するのではないでしょうか？

地権者だろうと、新規購入者だろうとお互いに敬意を持つことが必要だと感じます。

[531: ひじき]

モデルルームがはじまるまえから、ネガる意図がわかりませんし、520さんの意見に賛成です。
人物像1と2で爆笑してしまいましたww

モデルルームに1月行くので楽しみです！

[532: 匿名さん]

練馬区で6000万未満で買えることは希少。平均年収世帯には嬉しい物件だと思います。
ただし、転勤族の方が購入すると、なかなか賃貸の借り手を探すのが難しいので、スルーした方が安心かも。

家賃を14万程度で設定すれば、貸せるかもしれませんが。

[533: マンション検討中さん]

>>522 名無しさん

調査って、すます怖いんですけど。で、金メダルマークさんは、ここの検討者ではないのですよね。まだ居座るのですか？

[534: 匿名さん]

モデルルームオープンまで通りがかりさんやメダルさんの断定情報を楽しみにしてます～

[535: 匿名さん]

地権者と新規購入者の年収格差により、管理組合の運営は、意見がまとまらなそう。
初代理事長は、新規購入者がやった方がい。最初が肝心。

[536: マンション検討中さん]

修繕費の額で絶対揉めますね。

[537: 匿名さん]

>>536 マンション検討中さん

民度が極端に違い過ぎる

[538: 匿名さん]

知りもしない方々の収入や「民度」を決めつけるの、
相当ヤバいですね、笑。

それともご近所にお住まいで何かご存知なのかしら？

[539: 匿名さん]

大方の予想としては、
バス便マンションなので、
長期販売になるという認識で
合ってますか？

合ってると思う方は、
【参考になる】ボタンを
押してください。

※早期完売すると思われる方は、
　ボタンを押さないでください

[540: 匿名さん]

参考になるボタンを押して欲しいマン

[541: 匿名さん]

>>540 匿名さん

【参考になる】を獲得出来ると
イカマークが付与される。
イカマークを獲得するには、
賢い作成ですね。

[542: 匿名さん]

>>539 匿名さん

短期長期は具体的にどれくらい？
来年3月販売開始で建物完成が再来年6月、入居が10月。少なくとも再来年6月近くまでは期を分けて売るでしょうね。ブリリアシティ西早稲田がそうですから。
入居が始まっても売っているようなら長期と呼べると思いますが、その可能性は低いと思います。

[543: 匿名さん]

>>542 匿名さん

完売時期予想は、入居開始から3年後と予想。

[544: 匿名さん]

コロナ禍収束後は、テレワークが縮小されるので、バス便物件は通勤が辛いですね。
また、バス代の負担も重くのしかかる。

[545: 匿名さん]

>>539 匿名さん

アンケートの途中経過で、長期販売予想が現在15票。
引き続き、投票状況を注視してます。

[546: 仕事人]

本年も大変お世話になりました。
また来年もよろしくお願いいたします。

良いお年をお迎えくださいませ。

[547: 匿名さん]

>>545 匿名さん

現在16票

[548: 検討板ユーザーさん]

ブリリアシティ三鷹が長期販売だったのにここが長期販売にならないわけが無いと思うけど

[549: マンション検討中さん]

マンションって住民の質を買うみたいなところありますからね。

[550: マンション検討中さん]

価格：3,500万円予定～8,500万円予定、最高額は価格上がりましたか。

[551: 匿名さん]

>>550 マンション検討中さん

100平米の4LDKは最初から8500万だったよ。

てか物件概要は24日を最後に更新されてないし。
マンション業界はみんなお休みだよ～

[552: 匿名さん]

>>549 マンション検討中さん

ないない。しかし自分を差し置いてよくそんなことが言えますね。笑　あなたは自身のためというより、他の住民のために戸建てを買うべきだと思いますよ。

[553: マンション検討中さん]

>>543 匿名さん

販売長期予想コメントの「参考になる」数はなかなか増えませんね。これだけ大規模なので私も長期化には賛成でポチっとしたのですが、竣工後3年の予想は543さんと私だけしかいないのかな？不思議ですね。

[554: 購入経験者さん]

建替えは、大変ですね。
事業協力者に対する嫌がらせのような投稿には、気分悪くなりました。

自宅マンションも、建て替え推進が議決され、３年後には建替え議決の採決があります。還元率は１００％ではないので、同じ面積の住居を取得しますと、１０００万円以上の資金が必要です。

石神井公園団地よりずっと都心よりで立地は良いです。
メトロ、都営が徒歩１０分以内。

１０００万円以上支払っても、建替え組合に参加した方が良いと思っていますが。。。

[555: マンション掲示板さん]

このマンションを検討しているのかすら怪しい人がウジャウジャといますね。年明けの新情報が楽しみです。

[556: 匿名さん]

ここの地権者は、追加でいくらか払ってるの？
もしかして、地権者は支払いなしで、
全て新規購入者負担？

[557: マンション検討中さん]

>>556 匿名さん

払ってないどころか都から補助金出てます。

[558: マンション比較中さん]

このネタ繰り返しますね、笑

地権者は土地の持ち分が減る＝土地の一部を手放すことになるので、それなりの対価を払うことになります。自己負担が無償なのか1000万なのかそれ以上かわかりませんが、都から補助が出るからにはある程度適正な負担をされるのでは？

おしまい

[559: 匿名さん]

ここを買うべきか、買わないべきか、
この本が参考になると思います。

[560: 匿名さん]

>>539 匿名さん

現在、販売長期化の意見は19票のみ。
早期完売とみる方が、圧倒的に多いようですね。

引き続き、投票結果を注目してみたいと思います。

[561: 匿名さん]

>>560 匿名さん

2021年7月現在の日本の総人口は125,681,593人ですので、

販売長期化派 19票 vs 早期完売派 125,681,574票

というわけですね。
結果は圧倒的に早期完売となりそうですね。おめでとうございます。

[562: マンション検討中さん]

もうネタでしょw
ここ荒らして楽しんでる人いるだろ絶対w

[563: 購入経験者さん]

>>556
事業協力者の権利変換等のことを知らない人が、５５６のように思っている。

[564: マンション検討中さん]

都からの補助って金じゃなくて、容積とかでしょ？
ここの住人が追加費用とか払ってるとは思えないけどね。

[565: 匿名さん]

>>561 匿名さん

ここの掲示板は、全国民が閲覧してるとは凄いですね！
さすが激安価格で名前を売っただけのことはあります。
恐れ入りました。

[566: 匿名さん]

>>539 匿名さん

投票　中間状況。

21票の長期販売化予想。
現在のところ、短期完売との見方が優勢。

[567: 検討者さん]

どっちでもなく、そんなしょーもない投票には付き合わないのが圧倒的多数だろ

[568: 匿名さん]

ベランダにコンセントを付けたいのですが、完成前なら追加オプションで設置可能ですか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示いただければ幸いです。

[569: マンション検討中さん]

東京人という雑誌を見ましたか？私は歴史が好きで、この雑誌はそういう特集もよくあるのでたまに読みます。
最新号の２月号は、石神井特集。色々面白い内容が含まれています。さらに、１月号は多摩ニュータウンの特集でした。その中でブリリア石神井の宣伝ついでに、建て替え先輩物件であるブリリア多摩ニュータウンの取材記事も含まれていました。衝撃的でした。１２００世帯もの国内最大規模の建て替え成功物件であり、建て替えをしようという元々の住民の合意をするだけでもすごいのに、建て替後に、新旧住民がいる全体をまとめる理事会の凄さ。建て替え推進時の理事長と建て替え後の新理事長の話から学べることがたくさんありました。
これを読み、この掲示板で旧住民がうるさいことを言うみたいな言い方をしている人達のレベルの低さが恥ずかしく思えました。

[570: マンション比較中さん]

>>569 マンション検討中さん

飲み会の幹事もしないのに、勝手な妄想や思い込みで、店選定や金額にぐだぐだ文句を言ってるようなもんかと。ちょっと調べたり想像力を働かせれば色々わかるもんですけどね。

まぁ、そういう方はこちらを選択肢からはずされる方が先々は良いのかもしれません。

[571: eマンションさん]

新規購入を検討している人は、提示された金額が合理的と思えるのであれば購入すればよく、そう思えないのであれば購入しなければいいだけですよ。元々の住民が追加費用を払って購入するのかどうかなど関係なく、それと比較するのもナンセンス。

あと、比較的値段が安く済みそうなことイコール程度が低いと安易に結びつけるのは、何も考えていない証拠。もちろん、設備や機能や材料などを落として価格を抑えるという方法も確かにある。しかし、マンションを作って売るにはまず土地を取得してくる必要がある。建替えはその土地の取得にかかる何十億、何百億という支出がないのだから、売値を抑えることが可能。そうすれば売れ残りも避けられるし。570が言うように、少し考えれば分かる。

[572: ひじき]

私も569、570、571さんと同じ意見です。
モデルルームがあと10日で見られますね！
とても楽しみです。新年になりましたし、気持ち改めて行きましょう！

[573: 匿名さん]

>>570 マンション比較中さん さん

選択肢から外すというか、そもそも検討者ですらないと思いますよ。

本当に真剣にマンションを比較している人なら、一度検討した物件の悪口など心情的に書けないものです。予算不足で軽くあしらわれたとか、営業担当と個人的感情の行き違いがあったとかでない限りは。

仕様が未公表で販売事務所もオープン前なのに根も葉もない悪口を言ってる方なんて、その時点でお里が知れるというものです。

[574: 匿名さん]

個人的にネガが多い物件は嫌いじゃないですよ
モデルルーム楽しみですね

[575: 匿名さん]

>>574 匿名さん

ネガというか荒らしじゃないですか？ここに粘着してるのは。

[576: 評判気になるさん]

>>568 匿名さん
外部は、不可。

[577: 評判気になるさん]

>>574 匿名さん
ネガする人は、本当は買ってしまった、もしくは諸事情で買えなくて買えない理由を自分なりに作りあげ自分を納得させたいそんな人かなきっと。

[578: 匿名さん]

直床と二重床だと、直床の方が静かそうですね。
ここも直床だといいのですが、実際は二重床なんですかね？？

[579: マンション検討中さん]

>>578 匿名さん
ここは直床です。ただ、音の影響は子供の走り廻りや重量物(イス、スライドドア等)の振動音は直床でも二重床でも余程特別仕様でもない限り変わらないですよ。床仕様より隣人ガチャ次第です。

[580: 検討板ユーザーさん]

すぐ人に影響を受けるので、東京人という雑誌を買ってみました。石神井特集の方は最新号ということもあり、すぐに見つかりましたが、多摩ニュータウン特集の方は1つ前の号なので店員さんに棚から出してもらいました。
多摩ニュータウン特集の方はアマゾンで一時品切れになるほど売れ行きがよかったそうです。石神井特集の方は、色々情報が載っており、行ってみたいところがいくつができました。
多摩ニュータウン特集の方は、雑誌の真ん中あたりにブリリア多摩ニュータウンの取材記事が４ページくらいにわたってありました。
1300世帯もあり、旧住民と新住民がいる物件をどうまとめるのかについてもインタビュー記事があり、まさにここが将来直面する課題に見事に対応しているなと思いました。新旧住民の対立を煽って面白がりたい人もいるでしょうが、そういう人にこそこの雑誌を見ていただきたいです。
長くなり、すみません。

[581: マンション比較中さん]

>>580 検討板ユーザーさん

ここの売主、旭化成と東京建物はマンション建て替え事業実績のツートップですからね。分譲後の管理運営のノウハウも蓄積しているでしょう。
面白半分の荒らしは黙って削除依頼、完全無視しましょう。

[582: マンション検討中さん]

3LDK最多5300万円台か
徒歩20分、ディスポーザー無しの団地にしては高いね・・
間取りも選べないしね。撤退。

[583: 匿名さん]

>>582 マンション検討中さん

都内最安値というだけで、大きな特徴ではないでしょうか！？

[584: 匿名さん]

>>582 マンション検討中さん

ディスポーザーは、交換費用という維持費が高いので、ない方がいいんじゃない。
今もないけど、全く不便してないし。

[585: 匿名さん]

>>582 マンション検討中さん

しかし団地ネタ好きですね。笑
このご時世3LDK最多5300万て破格ですよ。
私も今回はパスですが、デベは随分頑張ってくれてると思います。

[586: 匿名さん]

同じ額払うなら練馬区よりも世田谷区のアドレスを買うかなあ
スーパーもディスポーザーも欲しい

[587: 匿名さん]

>>585 匿名さん

だって、団地の建て替え事業だから、
団地で間違ってないでしょう。

[588: 匿名さん]

>>586 匿名さん
お子さんがいらっしゃらなかったり学校含めた地縁を気にされない方なら広域で比較されるでしょうし、このエリアに地縁があり希望される方にはハマるのかと。条件に合わない物件を貶す必要もないでしょうし、それぞれが希望条件に合ったお住まいを求められれば宜しいかと。

[589: 匿名さん]

ついでに言えばマンション自体が団地な訳ですから、マンションを検討されてて団地だから云々はちょっとお粗末かと。仰りたいのは昭和の空気漂う公共団地のイメージなのでしょうが、建て替えられる物件にそれを当てはめて揶揄するのは妥当性がありませんよ。

[590: 検討しているものです]

ディスポーザーなしと書き込みを拝見しましたが、どちらでお知りになったかご教示いただけますと幸いです。

[591: 匿名さん]

こんな雪の日に駅遠マンションは心折れそう

[592: マンション検討中さん]

>>590 検討しているものですさん
その書き込みの方では無いですが、私はエントリー後に個別問い合わせして聞きましたよ。並行検討している物件があるのでサイトに情報載るのを待ってたらそっちの希望条件の部屋が埋まりそうなのでアレコレ聞いて決断材料揃えるようにしてます。ここも結構細かいことまで教えてくれますから待ちより自分で動いた方がいいですよ。

[593: 検討しているものです]

>>592 マンション検討中さん

早々にご回答いただき、ありがとうございます。
大変参考になりました。

[594: 匿名さん]

>>592 マンション検討中さん

床暖房がないのも本当です？

[595: 匿名さん]

断定さん達はモデルルームオープンまでの勝負だ！

[596: 匿名さん]

床暖房無かったら針葉樹の無垢床に張り替えようかな？

[597: 匿名さん]

>>594 匿名さん

それどこ情報ですか？床暖は普通にありますよ。

[598: マンション検討中さん]

何で皆さん直接デベに聞かないのでしょうか？一生にそう何度も無い買い物でしょうし、聞きたい事を箇条書きにしてメール１本投げれば正確な情報得られるのに...。

[599: 通りがかりさん]

>>598 マンション検討中さん

それはそうですが、知っているのなら教えてあげたらどうですか？

[600: 匿名さん]

>>597 匿名さん

ミストサウナは付いてますよね？