Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLASについての情報を希望しています。
844戸の大規模マンションです。大規模ならではの共有施設が充実していていいなと思っています。
公式URL:https://shakujiikoen.brillia.com/
所在地:東京都練馬区上石神井三丁目127番1(他13筆)(地番)
交通:西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20~25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12~16分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.47平米~100.47平米
売主:東京建物株式会社・旭化成不動産レジデンス株式会社・株式会社URリンケージ
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2021-09-21 11:07:14
Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLASってどうですか?
381:
マンション検討中さん
[2021-12-07 14:40:22]
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382:
マンション検討中さん
[2021-12-07 16:22:28]
>>381 マンション検討中さん
説明会が来月からですから、今の時点では情報ないと思いますよ。デベ側でも「未定」としか言えないかと。 |
383:
匿名さん
[2021-12-07 20:26:48]
ザ・パークハウス 上石神井レジデンスの中古と
こちらでは、どちらが良いと思いますか? |
384:
マンション検討中さん
[2021-12-07 20:58:42]
自分の考えすら言わずただ気になったから質問するチープな投稿が散見されますね。それを聞いてどうしたいかも投稿された方が、答える側も本気で答えてくれると思いますよ。何言ってるか分からない人には一生分からないでしょうけど。
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385:
eマンションさん
[2021-12-07 21:04:01]
分かる。清掃回数やミストサウナの有無聞いたりする人のことだね。
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386:
匿名さん
[2021-12-08 11:02:17]
ザ・パークハウス 上石神井レジデンスって、西武新宿線の線路沿いのマンションですよね??https://trafficnews.jp/post/112009西武新宿線は高架を計画していますので、ご希望される住戸によると思います。
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387:
匿名さん
[2021-12-08 13:17:17]
まだモデルルームも開いてない物件でネガするってどんなことなんだろうね?
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388:
マンション検討中さん
[2021-12-08 17:18:10]
>>386 匿名さん
パークハウス上石神井は、新築販売時より平均600万程度値上がりしてます。 設備は充実していると思います。 ネックは線路側敷地の一部が、西武新宿線 高架化に伴い、側道用地として収用されてしまうことでしょうか。 |
389:
マンション検討中さん
[2021-12-08 20:52:05]
>>388 マンション検討中さん
土地収容ということは南の眼前に鉄道高架ができるのですよね?南棟のリセールは絶望的ではないでしょうか。それに伴い他棟もダメージ受けると思いますが、その事実があった上での値上がりということでしょうか? |
393:
匿名さん
[2021-12-09 23:22:31]
>>389 マンション検討中さん
東京都の都市計画決定が11月末でしたので、 それまでは本決まりではなかったからです。 中には都市計画は出来ないと、油断していた住民もいたと思います。 ところが、この度、議会にて正式に都市計画決定されたので、 今後は脱出レースが始まることが予想されます。 東京都のホームページを見ると、具体的に敷地のどの部分まで 収用されるか、既に詳細図面が掲載されてます。 工事期間はおおよそ20年。 20年間もベランダすれすれに工事用フェンスを立てられ、 フェンスが外れたら、目の前に電車が通過。 工事が始まる2年後までが、勝負ですね。 |
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395:
eマンションさん
[2021-12-09 23:59:29]
[No.390~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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396:
匿名さん
[2021-12-10 06:05:40]
てか、ザ・パークハウスの話は関係なくない?
ほかでやってよ。 |
397:
匿名さん
[2021-12-10 20:33:45]
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398:
マンション検討中さん
[2021-12-11 00:45:53]
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399:
マンション検討中さん
[2021-12-11 10:19:44]
比較検討は別の場所でやってください
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400:
匿名さん
[2021-12-11 10:45:30]
え?検討で比較検討したらいけないんですか?
別の比較検討する場所があるのでしょうか? 不慣れなので教えていただけると幸いです。 |
401:
匿名さん
[2021-12-11 12:51:55]
比較検討と称して掲示板で他のマンションを咎める行為や、他の掲示板でここのマンションを宣伝する行為は、他のマンションの人を不快にさせ、巡り巡ってここの掲示板が荒れる原因になります。
私はここの皆さんが興味ないであろうブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘の住人ですが、検討板になぜかここと比較する書き込みがあって困っています。 検討板だけなら別にいいんですが、住人板にも「ブリリアシティ石神井公園の価格が発表! 最多価格帯5300万と破格の安さ。」という宣伝が書き込まれ、やり過ぎだと感じます。 プラウドシティ豊田多摩平の森の検討板にも、ここと比べて高すぎる旨の書き込みがあります。 ここのマンションが素晴らしい事は分かりましたが、今回のザ・パークハウス上石神井も含めまして、他のマンション住民を敵に回す事は、ここに将来住む住民の皆様の為にも避けた方がよろしいかと思います。 駄文失礼いたしました。 |
402:
通りがかりさん
[2021-12-11 13:58:52]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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403:
匿名さん
[2021-12-11 15:06:27]
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404:
匿名さん
[2021-12-11 16:18:37]
なるほど、色々な書き込みがあるんですね。
個人的には、同エリアの中古マンションは 十分比較対象になると思うので問題ない気がします。 (勿論、その際の敬意や配慮は必要だと思います。) 401さんの書き込みは単に他マンションの情報を 参考まで記載しただけかもしれませんし、 記載した人しか真意はわかりませんが、 無駄に煽ったり、不快になるような書き込みは 有意義な情報交換の妨げになるので嫌ですね。 |
405:
通りがかりさん
[2021-12-11 20:53:57]
>>401 匿名さん
色々比較するのは自由では? |
406:
匿名さん
[2021-12-11 21:03:19]
ブリリアシティふじみ野もいいでね!
悩みます! |
407:
匿名さん
[2021-12-11 21:23:00]
年明けもモデルルームが楽しみ
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408:
匿名さん
[2021-12-12 06:44:33]
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409:
匿名さん
[2021-12-12 09:00:42]
>>408 匿名さん
契約者ってことじゃないですかね? 住民板もみてらっしゃるようですし。 暇だったので両方の掲示板見てみましたが、 独り言や金額比較みたいな普通の書き込みでした。 住民板に宣伝する意味もありませんし、、、 お気持ちはわかりますが、若干自意識過剰かつ ブーメランな書き込みでしょうか。。。 |
410:
匿名さん
[2021-12-12 17:37:02]
>>409 匿名さん
あ、訂正です。お一人?共用施設の地元開放やこども食堂の提案、石神井公園推しなどをする大喜利好きな変わった方がいらっしゃったのは事実です。宣伝というより、あちらの検討板が大好きな印象ですが。。。 |
411:
周辺住民さん
[2021-12-15 05:56:29]
同じ上石神井駅の南側、歩いて10分ほどの城西ゴルフセンターだった土地に住友のお知らせ看板が出ています。分譲事業本部とあるので分譲マンションでしょう。
延床面積が15507.87㎡なので200戸くらいでしょうか。第一種低層住居専用地域なので4階建てです。 善福寺公園に近く荻窪や吉祥寺へも自転車やバスで出やすい所なので人気化するでしょうね。もちろん値段もすごいことになるでしょうが。 |
412:
通りがかりさん
[2021-12-15 07:38:47]
>>411 周辺住民さん
立地はいいなぁと思いつつ、目の前の道路が狭いのに吉祥寺への抜け道になってて交通量が多いのが気になる場所ですね |
413:
通りがかりさん
[2021-12-15 10:20:17]
>>411 土地形状見ましたけど南北に長細いし大通り沿いの間口はペットのこじまが入ったマンションに挟まれてすごく狭いですね。土地形状の時点で微妙だと思います。
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414:
マンション検討中さん
[2021-12-16 02:37:27]
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415:
匿名さん
[2021-12-16 07:55:15]
>>414 マンション検討中さん
野次馬的興味はそそられますね。 パークホームズの吉祥寺グランヴィラの中古が@300強なので、スミフは大台を狙ってくるのではないかと。 それに比べるとこちらの値段の目に優しいこと。(笑) 事前案内会の予約も盛況みたいで今から楽しみです。 |
416:
マンション検討中さん
[2021-12-17 08:20:39]
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417:
匿名さん
[2021-12-17 10:03:31]
年明けのモデルルームオープンまでは他と比較しながら行くしかないが
1期1次の時は最高倍率の部屋にエントリーしようかな? |
418:
マンション検討中さん
[2021-12-17 23:34:55]
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419:
匿名さん
[2021-12-18 09:59:41]
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420:
マンション住民さん
[2021-12-18 15:26:14]
ミストサウナって、後付け可能ですか?
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421:
マンション比較中さん
[2021-12-19 09:24:09]
石神井公園にプラウドタワーの計画もあり、スミフも立地的に善福寺方面だし両者とも仕様や設備、立地関係で高級路線は間違いない。
そもそも比較する人は少ないというより、金額的に比較にならなんじゃないかな?このマンションは安さが売りで、設備や管理が激安路線だからね。 どっちかというと、清瀬とかひばりが丘なんかやスミフでも小平のマンションとかと比較されるのが多いかもね。都心を見てる人は装備などでがっかりしそうだからね。 |
422:
マンション住民さん
[2021-12-19 13:17:42]
もともとが団地なので、あくまでも団地の延長線上。
そもそも団地に高級感・仕様の高さを求めるのは酷。 あくまでも価格最重視で、マンションを購入したい方向け。 駅からも遠いので、お安く、永住住居を手に入れたい方が、 メインターゲットでは。 賃貸・リセールは期待しない方がいい。 |
423:
マンション比較中さん
[2021-12-19 14:02:27]
みなさん現地に実際に行きましたでしょうか?
駅まで少し歩くのでバスで石神井公園までバス通勤しよと思い実際に朝バスに乗りましたが、時刻通りに全然来なくて焦りました。 本数も10分に1本程度なので、たまたまかもしれないですが使用できる駅は、上石神井しかないのかなって印象でしたね。 石神井公園まで歩くのは坂が多く現実的ではないですね。 それに荻窪駅までバスだと45分かかったので、中央線も通勤利用はないかなって感じです。 |
424:
匿名さん
[2021-12-19 16:04:14]
>>423 マンション比較中さん
実際に移動された記事は、大変参考になりました。 ありがとうございます。 最寄駅は上石神井になりそうですね。 上石神井自体は再開発が進むので、悪くありませんが、 ここから上石神井駅への徒歩通勤、ちょっと厳しそう。 マンション自体の値段は安いが、安いのには安い理由があるということが 良く理解出来ました。 |
425:
匿名さん
[2021-12-19 18:43:54]
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426:
匿名さん
[2021-12-19 18:47:30]
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427:
通りがかりさん
[2021-12-19 19:19:46]
いや実際西武バス全然時間合いませんよw
やっぱり道路って交通状況読めないから電車と違って20分遅れとかよくありますよ。自分は実際に西武バスの定期券で中高6年間利用して感じました。 |
428:
匿名さん
[2021-12-19 19:38:30]
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429:
マンション比較中さん
[2021-12-19 19:59:12]
423です、自己スレではないですよ。
具体的には平日火曜日の朝7時台ですね、もう少し正確に言うとバスは定刻の7分遅れ位で来た感じです(石神井公園行)。 荻窪までは、石神井公園駅から折り返しで行った感じです、これも正確には45分以上はかかっていますが、とても30分前後で行ける感じでは無かったですね。 12月は道路が混んでいるのかもしれないですし、たまたまその時間だけ混んでいた可能性は否定しませんが、例えば荻14系統が遅いっていうブログもあったりするので参考にされてみてはいかがですか? ただ上石神井に歩けるので石神井公園方面の3・6棟よりも4・7号棟の方が良いのではという意味で書きましたが、気分を悪くさせる意図はありませんでした。申し訳ありません。 |
430:
マンコミュファンさん
[2021-12-19 20:25:15]
バスの本数が多くないのと、定刻通り来ないのはホントなんじゃないかと思う
|
431:
匿名さん
[2021-12-19 20:54:36]
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432:
匿名さん
[2021-12-19 21:00:27]
現在、賃貸マンション・団地・アパートにお住まいの方にとっては、駅距離以外は不満に感じ点はないと思います。
特にテレワーク中心の人には、良いのではないでしょうか。 逆に、転勤族で賃貸に出す可能性がある方は、スルーしておいた方が安全かも。 |
433:
通りがかりさん
[2021-12-19 22:16:56]
>>428 同一ですよ。6年間石神井公園ー荻窪間の西武バス利用してました。通学時とか平気で数十分遅れますし、なんならラッシュ時以外でも荻窪で結構待ちますよ。来なすぎて次の停留所まで歩いたりしてましたw
|
434:
匿名さん
[2021-12-19 23:17:22]
|
435:
匿名さん
[2021-12-19 23:36:42]
うーん、行きはまだしも、荻窪からの帰りでそんなに待つことは無いなあ。そんなに頻繁にバス使うわけではないけど、全く時刻表当てにならないという感覚はない。
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436:
匿名さん
[2021-12-19 23:44:59]
「石神井公園まで歩くのは坂が多く現実的ではない」というのも、よく分からない。坂はあるけど、大した傾斜でも無く、普通に高齢者も歩いてます。石神井公園駅まではむしろ距離の問題ですよね。
この辺りの住民は自転車利用が一般的。駐輪場の台数は、もっと増やしておいた方がよかったと思う。 |
437:
通りがかりさん
[2021-12-19 23:57:02]
|
438:
通りがかりさん
[2021-12-20 00:00:13]
別にこのマンションのネガキャンしたい訳じゃなくて実際にこの区間の西武バス6年間利用した上での事実を述べてるだけなので疑われてもって感じですw
|
439:
購入経験者さん
[2021-12-20 02:57:15]
新宿線はまた減便ですからねぇ、、、
次の改正では平日日中は12分に1本の間隔になるようですし |
440:
マンション検討中さん
[2021-12-20 06:25:09]
春までここの近くに住んでいましたが、徒歩で石神井公園駅は現実的じゃないと思います
時々歩くぐらいなら良いですが、毎朝となるときついです 日中はわかりませんが、ここのバス路線の朝の混雑と遅延は日常ですよ |
441:
検討板ユーザーさん
[2021-12-20 07:37:14]
このマンション買って、石神井公園駅まで通勤で歩く人は居ないんじゃないな。
|
442:
名無しさん
[2021-12-20 12:00:13]
荻窪行きのバスは遅延の原因になるポイントが多いんですよ。新青梅街道(確か右折レーンなし)、千川通りと新宿線踏切が交差するところ、上井草の踏切、ここらが大きな原因かと。遅延が多すぎて荻窪上井草間は踏切を挟まない巡回路線ができましたね。
新宿線が高架化してくれればある程度解消すると思いますが恐らく15年後くらいですかね。 |
443:
マンション検討中さん
[2021-12-20 14:07:58]
|
444:
マンション比較中さん
[2021-12-20 15:13:56]
>>443 マンション検討中さん
「荻窪までバスで45分」→「本当?」→通りがかりさん「中高6年間・全然時間合わない」→「同一路線?」→通りがかりさん「同一」の流れでのコメントでは? まぁ、道路の混雑や未整備、踏切の影響などで、バスが定刻通り運航できないことが多いのは事実でしょうね。。。 また、通りがかりさんのように中央線方面を利用される方は、バス利用するんじゃないでしょうか?公式ホームページにも『バス利用でJR中央線・東京メトロ丸の内線「荻窪」駅も利用可能。』『荻窪駅バス約26分』と記載してますしね。 |
445:
買い替え検討中さん
[2021-12-20 18:12:12]
このマンションは、最寄りの駅が上石神井だけど物件概要などで石神井公園駅徒歩20分にしているのでバスの使い勝手の話になるんじゃないかな。
総合的に考えて、上石神井12分のマンション。バスで石神井公園・荻窪行けるがかなり大変って事だな。 そう考えればここが激安ってほどでもなく、妥当な金額か高いくらいって感じかな。 |
446:
通りがかりさん
[2021-12-20 20:33:10]
>>443 なんかこのマンションを他のスレで持ち上げまくってる人がいるって聞いたんで、その類だとも思われたくないなと思っただけです。
|
447:
マンション検討中さん
[2021-12-20 22:17:47]
端から日常使いは上石神井一択でした。石神井公園を実際使う人は少ないと思うのだけど、実際のところどうなんでしょうね?ここで荻窪に行くのが大変だから割高というのはカオス過ぎるかな。
|
448:
関係者
[2021-12-20 22:44:20]
>>434 匿名さん
上石神井まで自転車、上石神井から西荻窪。西荻窪は駅南口発、時間読めますよ。 この辺の方は通勤、通学なら上石神井も石神井公園も自転車が多いですよ。 休みの日は吉祥寺も自転車圏内ですよ。 |
449:
匿名さん
[2021-12-20 23:06:51]
|
450:
マンション比較中さん
[2021-12-21 13:30:48]
安いのはありがたいですが、設備があまりに寂しいと厳しいですね。。。
ブリリアシティふじみ野の設備+床暖房位になりそうですかね? https://fujimino.brillia.com/equipment/ 有:床暖房 /ゲストルーム、マルチスタジオ、ミニスーパー、キッズルーム、パーティルーム、スタディルーム 無:アルコープ、ディスポーザー、SK、天井までの隔て板 /コンシェルジュ ?:食洗機、トイレ仕様、可動式ルーバー面格子、キッチン天板 |
451:
匿名さん
[2021-12-22 21:23:17]
価格重視だから、これだけ設備があれば御の字では?
|
452:
通りがかりさん
[2021-12-22 21:46:12]
食洗機は付いていて欲しいです…。
|
453:
匿名さん
[2021-12-22 22:39:54]
|
454:
マンション比較中さん
[2021-12-22 22:46:27]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
455:
匿名さん
[2021-12-22 23:54:41]
届きましたね
|
456:
ご近所さん
[2021-12-23 09:05:20]
|
457:
ご近所さん
[2021-12-23 09:24:58]
>>450 マンション比較中さん
廊下側の構造柱も半分外に出ていて、メーターボックスもあり、石神井公園のTPHや大泉のプラウドと同様の仕様ですよね。これでアルコーブあり、と書いてある例もたくさんあります。 一方、ブリリアシティふじみ野は完全インフレームなので、この差は大きいと思います。 もちろん、昔のアルコーブ潤沢なマンションとは比べられませんが?。 |
458:
マンション比較中さん
[2021-12-23 14:31:40]
|
459:
マンション比較中さん
[2021-12-23 14:37:09]
|
460:
匿名さん
[2021-12-23 20:10:43]
>>450 マンション比較中さん
トイレ仕様は間取りでキャビネットタンク式で、タンクは棚で隠すタイプということがわかってます |
461:
匿名さん
[2021-12-23 20:55:02]
最低限の設備だが、都内最安レベルの価格なので、低価格嗜好の方には、うってつけですね。
|
462:
匿名さん
[2021-12-23 21:21:41]
|
463:
匿名さん
[2021-12-23 23:41:40]
>>462 匿名さん
いやいや、ご指摘されなくても、 それくらいの知見はあるわ。 あえて【嗜好】と書いてます。 まぁ【思考】でもいいけど。 まぁ、安いのには安い理由が必ずあるので、 価格志向の方は、ご注意を。 |
464:
マンション比較中さん
[2021-12-24 13:22:18]
>>460 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。 現状ではこんな感じでしょうかね。 有:床暖房、キャビネットタンク式トイレ、アウトフレーム(バルコニー側) /ゲストルーム、マルチスタジオ、ミニスーパー、キッズルーム、 パーティルーム、スタディルーム 無:アルコーブ(ただしメータボックスなどが有)、ディスポーザー、 トイレ手洗いカウンター、SK、天井までの隔て板 /コンシェルジュ ?:食洗機(団地の方はオプション)、可動式ルーバー面格子、キッチン天板 |
465:
マンション検討中さん
[2021-12-24 14:34:06]
|
466:
匿名さん
[2021-12-24 14:39:16]
|
467:
通りがかりさん
[2021-12-24 17:37:52]
マンションってよりはあくまで団地の延長ぐらいの認識が良いのかもしれませんね。近隣マンションとの価格差が2倍近いってのはちょっと異常ですよね
|
468:
マンション検討中さん
[2021-12-24 17:50:34]
>>467 通りがかりさん
団地の延長ってまた抽象的な表現ですね。要は設備仕様がそれなりと言いたいのですよね?ブリリアブランドですし最低限の担保はされているのかなと思いますが。それでいて近隣マンションの半値って、やはり掘り出し物件といえるのではないですかね。あと逆に倍値というのも凄いですね。不慣れなデベなのか?単純にボッてるのか?設備仕様でそこまでの価格差が出るとは思えませんが。 |
469:
通りがかりさん
[2021-12-24 19:29:57]
>>468 ボート池沿いのマンションは練馬区内のマンションで1番坪単価高いですよ。積水のグランドメゾンや三菱のパークハウスなど坪450前後行きますよ。
|
470:
通りがかりさん
[2021-12-24 19:33:39]
結局建て方も川の字で団地風に建ててるわけですし、単純に50年分の技術向上された団地って認識で間違ってないと思いますよ。ブリリアブランドやらアトラスブランドってよりはUR主導の協賛企業ぐらいの認識がいいと思います。設備云々に関しては正直どうでも良いです。
|
471:
匿名さん
[2021-12-24 20:04:29]
>>470 通りがかりさん
設は団地、 販売は販売ノウハウに長ける東建 と言えば分かりやすいかも。 あくまでも団地の建て替え事業ですので、マンションの設を期待している方は、スルーですかね… 反面、価格は文句なしのエリア最低価格ですので、目にはかなり優しいです。 |
472:
匿名さん
[2021-12-24 20:06:00]
|
473:
関係者
[2021-12-24 20:41:01]
>>470 通りがかりさん
検討されてる人は、UR仕様アトラス仕様ブリリア仕様?基準?を直接確認することをお勧めします。 確認をせず協賛くらいと、インターネットの世界は怖い。書きませんが、私は確認しました。印象操作? |
474:
匿名さん
[2021-12-24 21:21:20]
|
475:
通りがかりさん
[2021-12-24 21:25:51]
印象操作とかじゃなくて純粋な感想を書いてるだけです。多分このマンション地権者の方がいい評判書いて印象操作してるんでしょうね。このマンションを他のスレで持ち上げて得する人たちって団地地権者しか居ませんから。第三者の客観的な意見からして団地に毛が生えたレベルだなとしか思えない物件ですよ。
|
476:
マンション検討中さん
[2021-12-25 01:10:19]
|
477:
マンション検討中さん
[2021-12-25 01:32:20]
>>475 通りがかりさん
なんだか必死ですね。この東西に長い敷地で南向きの川の字配棟以外あり得ますか?しかも建て方が団地風って、デメリットというよりもはや難癖つけたいだけですよね。よほど割高なマンション買ってしまい、ここを団地と蔑むことで自己納得されたいのか。とにかくここが安いのが気に食わないみたいですね。 |
478:
匿名さん
[2021-12-25 06:47:40]
>>475 通りがかりさん
>多分このマンション地権者の方がいい評判書いて印象操作してるんでしょうね すごい思い込み(笑)。まあ意図的なのでしょうけど。 川の字配棟ってお金も手間もかかってるんですよ。 大規模でもほとんどはL字・コの字・ロの字・Eの字などに建てた複数棟をエキスパンションジョイントや共用棟で無理矢理つなげて1棟扱いにしちゃいますからね。 そういうのを「マンションらしい」と475さんが思っているなら笑止千万、知識不足です。 川の字配棟は日当たりや風通しが確保されるので悪条件の部屋が生じにくく全体の価値が保たれます。建てる方は一団地認定を受けなきゃいけないので大変ですけど。 ここは幸いにも東西に長い敷地なので川の字配棟かつ全戸南向きで建てられますが、同じ団地建て替えでも敷地形状によっては不可能な場合もあります。 野村が手がけている板橋の「向原第二住宅団地」は敷地形状と隣接地の状況から日照面でかなり残念な部屋ができてしまいます。 475さんから見たら「マンションらしい」と感じるでしょうけどね。検索してみてください。 |
479:
検討板ユーザーさん
[2021-12-25 10:16:57]
なんでこんなにムキになってるの
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480:
匿名さん
[2021-12-25 12:26:56]
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週に何回入りますか?