東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLASってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-25 09:17:43
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Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLASについての情報を希望しています。
844戸の大規模マンションです。大規模ならではの共有施設が充実していていいなと思っています。

公式URL:https://shakujiikoen.brillia.com/

所在地:東京都練馬区上石神井三丁目127番1(他13筆)(地番)
交通:西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20~25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12~16分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.47平米~100.47平米
売主:東京建物株式会社・旭化成不動産レジデンス株式会社・株式会社URリンケージ
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

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[スレ作成日時]2021-09-21 11:07:14

現在の物件
Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLAS
Brillia(ブリリア)
 
所在地:東京都練馬区上石神井三丁目127番1(他13筆)(地番)
交通:西武池袋線 石神井公園駅 徒歩20分 ~25分
総戸数: 844戸

Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLASってどうですか?

321: マンション掲示板さん 
[2021-11-30 12:11:28]
このマンション敷地の北側、石神井川から上石神井まで歩いてみたんですが20分ぐらいかかりました。

バス必須だから、バス停に近い棟がいいですね
322: 匿名さん 
[2021-11-30 13:11:37]
>>321 マンション掲示板さん

私は普通に歩いて13分でした。悪天候の時はバス利用するかもですが、基本、歩きか自転車になりそうです。分数は人によって異なるので、一度歩いてみることですね。あなたが20分かかったのはわかりましたので、4連投目は不要かと思います。
323: 匿さん 
[2021-11-30 16:21:07]
>>319-321 マンション掲示板さん

一度でよろし。わかったから。
2つは削除依頼出しておいて。
324: 匿名さん 
[2021-11-30 21:10:21]
ディスポーザーとスーパーを無くして、まいばすけっとと所有権を付けたブリリアシティ三鷹
325: 匿名さん 
[2021-12-01 08:21:48]
>>324 匿名さん

ブリリアシティ三鷹と同じなら、
高級感がありますね!
326: 匿名さん 
[2021-12-01 08:57:28]
>>324 匿名さん
マイバスのあるブリリアシティ石神井台の方がしっくりくるかな。
327: 匿名さん 
[2021-12-01 10:39:24]
最近他のマンションの掲示板で、ここへの誘導投稿見かける
悪くはないけど、他のマンションの人にオススメするほどでも無いと思う
328: 通りがかりさん 
[2021-12-01 16:43:24]
>>327 それは被害妄想では?w
ここに誘導するメリットなんて無いでしょ。
329: 匿名さん 
[2021-12-01 17:05:12]
>>327 匿名さん

オススメするほどでもないここへの誘導が気になるくらいだから、あなたの検討してるマンションも大したことないのでしょうね。
330: 匿名さん 
[2021-12-01 17:13:51]
>>328 通りがかりさん
>>329 匿名さん

そう言っていただいて安心しました
ありがとうございました
333: 匿名さん 
[2021-12-01 21:36:27]
[No.331~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
334: 匿名さん 
[2021-12-01 21:44:04]
ここは川沿いなのに、ハザードマップにかかってないのですね。
335: 匿名さん 
[2021-12-02 08:10:53]
>>334 匿名さん

この一帯は10年くらい前でしたか、河川改修工事をしましたからね。
改修前は川幅が今の半分くらいで両岸も未整備に近い状態でした。
それでもこの団地はごく僅かに高くなっているので水に浸かったことは過去一度もありません。
336: 匿名さん 
[2021-12-02 11:42:39]
>>335 匿名さん

ありがとうございます。関町の方はかなり浸水リスクあるようですが、ここは改修したのですね。小さな川ですし、そこまで神経質になる必要はなさそうですね。それよりも私は川のある風景が好きなので、ここののどかな雰囲気がかなり気に入っています。
337: マンション比較中さん 
[2021-12-02 13:15:39]
>>336 匿名さん
そう考えると北側の並び(1号棟~3号棟)の3、4階あたりも川ごしに石神井公園が見えて落ち着く景色かも。川の対岸までだいぶ距離があるし。
338: 匿名さん 
[2021-12-02 20:59:03]
>>318 マンション検討中さん

完全な団地仕様?
339: 匿名さん 
[2021-12-03 00:44:53]
>>338 匿名さん

団地仕様って、どのような仕様ですか?
340: マンション検討中さん 
[2021-12-03 07:52:19]
ここを買えて子どもが高等学院に合格してくれたら万々歳なんだけど。
そんな上手くはいかないかな・・
341: 匿名さん 
[2021-12-03 08:40:18]
>>339 匿名さん

設備が簡素な仕様。
342: 匿名さん 
[2021-12-03 10:15:31]
設備仕様はふじみ野と近い感じですかね?
343: 匿名さん 
[2021-12-03 12:27:58]
>>340 マンション検討中さん

高等学院に合格できれば大学も通いやすいし、良いですね。
けど自分としては男子校なのがイマイチ。早実みたいに共学にしてくれないかなあ。
344: 匿名さん 
[2021-12-03 15:33:05]
>>341 匿名さん

具体にどのあたりが簡素ですか?あまり詳しくないので教えてください。
345: マンション検討中さん 
[2021-12-03 19:44:03]
直床の建具のグレードも長谷工郊外仕様みたいな感じだと思われる。

団地仕様というより、長谷工標準仕様って感じかな、取得金額が安かったとか誰か言ってるが、住民の建て替え費用も販売価格に転嫁されるから、265万でやるなら、相当仕様や共用部などを安くしなければ成り立たない。
補助金数億のレベルじゃ昨今の建築費人件費高騰も賄えない。

ブリリア三鷹よりも、全然仕様は落ちる。
346: マンション検討中さん 
[2021-12-03 19:45:53]
例えばキッチンの手掛かりも、クローゼットも取手が出てるタイプだったり、最悪床暖房も無いかもしれないね。
347: マンコミュファンさん 
[2021-12-03 19:56:50]
>>346 マンション検討中さん

エアコンがあるので、床暖房を付ける意味なんてないしね…
348: 匿名さん 
[2021-12-03 20:01:42]
>>345 マンション検討中さん

>住民の建て替え費用も販売価格に転嫁される

まるで購入者が元住民の分まで余計に負担するみたいな言い方ですね。
団地所有者の方々は「土地所有権」を差し出しているのでお互い対等な関係ですよ。

ただのネガならいいですが、将来のコミュニティに分断を生むような妄言は控えてもらえませんか? こちらは真面目に購入を考えておりますので。

・・・こうやってマジレスすると面白がって余計に混ぜ返されるのはわかっていますけど。これが例の仕事人とかいう輩の仕業なのでしょうか。
349: 匿名さん 
[2021-12-03 20:47:16]
345さんでは無いですが…

345さんは割と事実を言ってます
地権者とは対等ではないですよ
もちろん地権者も建替えに伴う費用は払っていますが、一般販売の売却益もありますので、ずっと抑えられてます
というか、そこをあてにしないと、建替えという話にもならないでしょう

引っ越しても分断にはならないと思いますよ
分譲マンションは住民も入れ代わり立ち代わりで、賃貸に出す人も多いですから、誰が先住民かなんて把握してる人は少ないです
いても、よほど熱心に理事をやってる人ぐらいじゃないですかね

ブリリアは安い物件は露骨に削ってきますから、仕様はお察しかと。
でもこれまで賃貸に住んでこられた方などからすると、充分なグレードだと思いますよ
350: 口コミ知りたいさん 
[2021-12-03 20:58:19]
>>348 匿名さん

仕事人さんのファンです。

仕事人さんは、購入促進のためのコメントしかしませんよ。
だからクライアントからの依頼が尽きないんだと思います。
仕事人さんが参加されている掲示板は、例外なく盛り上がり、
掲示板の流れを常にプラスに向かわされてます。
351: マンション検討中さん 
[2021-12-03 21:31:14]
西武新宿駅での乗り換えが、新地下道の建設で、
飛躍的に便利になるね!
西武新宿駅での乗り換えが、新地下道の建設...
352: マンション比較中さん  
[2021-12-03 22:33:04]
>>349 匿名さん

当然、金額の差は多少あると思いますが、
土地の所有権の一部を手放しているわけで、
そういった意味では対等に負担しあっている
という意味なのではないでしょうか?

また、このマンションは投資目的の購入は不可。
実需の方(またはその親族)のみが購入できるため、
それほど入れ代わりは少ないのでは?
また、元々の住民の皆さんは年代も高いでしょうし、
こうやって建て替え事業を実行する程ですから、
結束もあり把握しているのではないでしょうか。

印象や憶測で元々の住民がフリーライドしてる
かの様な表現は私も違和感を感じますし、
新旧分断なく対等な関係になると良いかと。


とはいえ、建築費や人件費が高騰している中、
削れるのは設備仕様というのもわかります。。。
事業計画を承認する段階で、ある程度の仕様は
決まっていて、それが実行されるのを祈ります。
353: マンション検討中さん 
[2021-12-03 23:07:47]
最多販売価格帯5300万円台という事は3LDKでも下層階や条件の悪い部屋は4000万台後半の部屋もありますかね?それなら是非検討したいです!
354: 匿名さん 
[2021-12-03 23:09:10]
初代理事長選は、既存住民vs新規住民の熾烈な戦いか?
355: 匿名さん 
[2021-12-03 23:10:31]
>>353 マンション検討中さん

パンダ部屋狙いなら、お早めに。
356: 匿名さん 
[2021-12-03 23:29:43]
>>346 マンション検討中さん

えっ、HP見てます?床暖は付いてますよ。取っ手が出てるタイプって、さすがにいまどきないと思います。仕様は長谷工だから決してよくはないだろうけど、いまやファミリーマンションの標準仕様とも言えますよ。団地仕様とはそんな感じですか?
357: マンション検討中さん 
[2021-12-04 12:48:15]
建て替え計画に元住民は容積関連で、土地の容積余剰分を売る、それに関わり建て替えの金額をほぼゼロにするというスキームですね。

団地建て替えで、元住民に数千万円単位の追加費用が発生するケースはほぼないですね。
それだと300世帯の意見を纏められない。

総建築費用が上がれば、追加費用が発生する可能性もありますから必然的に建築費は抑えないと成立しないですね。

そのためにだいぶ仕様は抑える事が予想される。
358: マンコミュファンさん 
[2021-12-04 13:24:58]
近所を通ったので、参考まで。
近所を通ったので、参考まで。
359: 匿名さん 
[2021-12-04 14:23:09]
>>357 マンション検討中さん

土地ではなく容積を売るんですか?
360: 匿名さん 
[2021-12-04 14:26:44]
>>359 匿名さん

あ、土地の容積余剰分ですね。
自己解決しました、すいません。
361: 通りがかりさん 
[2021-12-04 16:10:38]
食洗機は付いてて欲しいなあ…。
362: 匿名さん 
[2021-12-05 09:41:11]
>>361 通りがかりさん

ディスポなしだからそこも期待できないかと。
オプションでのチョイスは付けて欲しいね。
363: 匿名さん 
[2021-12-05 14:04:31]
>>362 匿名さん

ディスポーザーは、個人で後付け出来るので問題なし。

http://www.firsttask.co.jp/?yclid=YSS.EAIaIQobChMIl7Te_PDL9AIV0NKWCh3X...
364: マンション検討中さん 
[2021-12-05 14:05:27]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
365: 匿名さん 
[2021-12-05 14:53:48]
>>363 匿名さん

ディスポーザーは10万くらいで後付け可能なんですね!
366: 匿名さん 
[2021-12-05 16:47:26]
ディスポーザーってそんなに簡単に後付けできるのでしょうか?
粉砕してそのままマンションの配管から流すとえらいことになりそうな気が・・・

真剣に検討されるようでしたら、営業さんに確認しておいた方がよいでしょう。
367: 匿名さん 
[2021-12-05 17:44:20]
>>363 匿名さん

何を言ってるのか。
ディスポーザは浄化槽設置が必須。
マンションでの個別設置は違法ですよ。
368: マンション比較中さん  
[2021-12-05 17:47:02]
>>366 匿名さん

ディスポーザーの設置には、対応できる排水処理施設が必要になるので、基本的には後付不可だと思います。排水処理施設の維持管理費用がかさむので小規模や設備抑えめなマンションは設置しないのではないでしょうか?
369: 匿名さん 
[2021-12-05 18:53:05]
ちょっと気になって調べたんですが、単体ディスポーザーは、ほとんどの自治体の条例で禁止されているみたいですね。
このマンションがある東京23区も禁止でした。
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/a4/in0016/index.html

逆に禁止されていない自治体はあるのかと思って頑張って調べたところ、青森県十和田市や南魚沼市など、農業**排水施設で処理することで認められているところもあるようでした。
https://www.city.towada.lg.jp/kurashi/seikatsu/suidou/discoverer.html
370: マンション掲示板さん 
[2021-12-05 20:50:20]
>>357 マンション検討中さん
建て替えに伴って、旧住民にも当然千万単位の追加費用は発生しますよ。
371: 検討板ユーザーさん 
[2021-12-05 23:35:00]
>>370 マンション掲示板さん

私も容積余剰分で既居住者は負担なしと思っていました。高齢になって数千万とか現実的ではないと思いますが、よく実現しましたね。
372: マンション比較中さん  
[2021-12-06 00:15:55]
>>371 検討板ユーザーさん

マンマニさんによるとBrillia多摩ニュータウンは同面積の場合は負担なしだったとのこと。
こちらも解体前の売却が60平米2500万円程度だったことや余剰分のプラスがあることを考えると、数千万円までの負担にはなって無いような気もしますよね。平米を減らして負担無しって選択肢もあるのかも?
373: 匿名さん 
[2021-12-06 09:11:17]
>>371 検討板ユーザーさん

旧住民の方たちも年齢と就業状況によっては住宅ローンが使えるので、現役世代なら対応できるでしょう。
単身や小家族なら軽い負担で小さい部屋を。この郊外立地で40㎡台からあるのはそういう関係かと思います。
374: 匿名さん 
[2021-12-06 09:28:13]
占有部の面積が同じなら土地の持分比率は下がるので
地権者は負担してると思いますよ
375: 匿名さん 
[2021-12-06 09:29:46]
建設地周辺を散策して来ました

なんと石神井川にカワセミがいましたよ。

氷川神社も石神井公園もいい感じでした。
376: 匿名さん 
[2021-12-06 19:56:49]
ここのセキュリティですが、セコム・アルソックなど
警備会社への通報システムは完備されてますか?
377: 関係者 
[2021-12-06 20:16:04]
>>376 匿名さん
アルソックが完備されてます
378: 匿名さん 
[2021-12-06 23:12:27]
>>374 匿名さん

土地の提供にくわえて、現金負担の有無じゃないでしょうか?
379: 匿名さん 
[2021-12-07 06:16:23]
地権者さんたちが負担してるかどうかなんて、一般の購入者には関係ない話では? 他人の財布を覗くような推測だけの投稿が続いているのがイヤですね。
380: 匿名さん 
[2021-12-07 12:32:23]
>>379 匿名さん
このサイトは検討者でも無い方の投稿も多いので、単に見ている方を不快にさせる事を目的とした投稿は反応せずにスルーするか、削除依頼ボタンで理由を明記して消してもらうのが良いですよ。(最近は削除されないようにさも検討者の意見っぽく書く輩も多いので難しいですが)
381: マンション検討中さん 
[2021-12-07 14:40:22]
共有部分の清掃は、
週に何回入りますか?
382: マンション検討中さん 
[2021-12-07 16:22:28]
>>381 マンション検討中さん
説明会が来月からですから、今の時点では情報ないと思いますよ。デベ側でも「未定」としか言えないかと。
383: 匿名さん 
[2021-12-07 20:26:48]
ザ・パークハウス 上石神井レジデンスの中古と
こちらでは、どちらが良いと思いますか?
384: マンション検討中さん 
[2021-12-07 20:58:42]
自分の考えすら言わずただ気になったから質問するチープな投稿が散見されますね。それを聞いてどうしたいかも投稿された方が、答える側も本気で答えてくれると思いますよ。何言ってるか分からない人には一生分からないでしょうけど。
385: eマンションさん 
[2021-12-07 21:04:01]
分かる。清掃回数やミストサウナの有無聞いたりする人のことだね。
386: 匿名さん 
[2021-12-08 11:02:17]
ザ・パークハウス 上石神井レジデンスって、西武新宿線の線路沿いのマンションですよね??https://trafficnews.jp/post/112009西武新宿線は高架を計画していますので、ご希望される住戸によると思います。
387: 匿名さん 
[2021-12-08 13:17:17]
まだモデルルームも開いてない物件でネガするってどんなことなんだろうね?
388: マンション検討中さん 
[2021-12-08 17:18:10]
>>386 匿名さん

パークハウス上石神井は、新築販売時より平均600万程度値上がりしてます。
設備は充実していると思います。

ネックは線路側敷地の一部が、西武新宿線 高架化に伴い、側道用地として収用されてしまうことでしょうか。
389: マンション検討中さん 
[2021-12-08 20:52:05]
>>388 マンション検討中さん

土地収容ということは南の眼前に鉄道高架ができるのですよね?南棟のリセールは絶望的ではないでしょうか。それに伴い他棟もダメージ受けると思いますが、その事実があった上での値上がりということでしょうか?
393: 匿名さん 
[2021-12-09 23:22:31]
>>389 マンション検討中さん

東京都の都市計画決定が11月末でしたので、
それまでは本決まりではなかったからです。

中には都市計画は出来ないと、油断していた住民もいたと思います。
ところが、この度、議会にて正式に都市計画決定されたので、
今後は脱出レースが始まることが予想されます。

東京都のホームページを見ると、具体的に敷地のどの部分まで
収用されるか、既に詳細図面が掲載されてます。
工事期間はおおよそ20年。
20年間もベランダすれすれに工事用フェンスを立てられ、
フェンスが外れたら、目の前に電車が通過。

工事が始まる2年後までが、勝負ですね。
395: eマンションさん 
[2021-12-09 23:59:29]
[No.390~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
396: 匿名さん 
[2021-12-10 06:05:40]
てか、ザ・パークハウスの話は関係なくない?
ほかでやってよ。
397: 匿名さん 
[2021-12-10 20:33:45]
>>396 匿名さん

バークハウス上石神井の中古は、
ここの競合ですよ。
398: マンション検討中さん 
[2021-12-11 00:45:53]
>>397 匿名さん

競合と言えるのかな?誰も選ばなくないですか?
399: マンション検討中さん 
[2021-12-11 10:19:44]
比較検討は別の場所でやってください
400: 匿名さん 
[2021-12-11 10:45:30]
え?検討で比較検討したらいけないんですか?
別の比較検討する場所があるのでしょうか?
不慣れなので教えていただけると幸いです。
401: 匿名さん 
[2021-12-11 12:51:55]
比較検討と称して掲示板で他のマンションを咎める行為や、他の掲示板でここのマンションを宣伝する行為は、他のマンションの人を不快にさせ、巡り巡ってここの掲示板が荒れる原因になります。
私はここの皆さんが興味ないであろうブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘の住人ですが、検討板になぜかここと比較する書き込みがあって困っています。
検討板だけなら別にいいんですが、住人板にも「ブリリアシティ石神井公園の価格が発表! 最多価格帯5300万と破格の安さ。」という宣伝が書き込まれ、やり過ぎだと感じます。
プラウドシティ豊田多摩平の森の検討板にも、ここと比べて高すぎる旨の書き込みがあります。
ここのマンションが素晴らしい事は分かりましたが、今回のザ・パークハウス上石神井も含めまして、他のマンション住民を敵に回す事は、ここに将来住む住民の皆様の為にも避けた方がよろしいかと思います。
駄文失礼いたしました。
402: 通りがかりさん 
[2021-12-11 13:58:52]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
403: 匿名さん 
[2021-12-11 15:06:27]
>>400 匿名さん

同感です!!
検討板なので、他との比較検討する意見は貴重ですね!
404: 匿名さん 
[2021-12-11 16:18:37]
なるほど、色々な書き込みがあるんですね。

個人的には、同エリアの中古マンションは
十分比較対象になると思うので問題ない気がします。
(勿論、その際の敬意や配慮は必要だと思います。)

401さんの書き込みは単に他マンションの情報を
参考まで記載しただけかもしれませんし、
記載した人しか真意はわかりませんが、
無駄に煽ったり、不快になるような書き込みは
有意義な情報交換の妨げになるので嫌ですね。
405: 通りがかりさん 
[2021-12-11 20:53:57]
>>401 匿名さん
色々比較するのは自由では?
406: 匿名さん 
[2021-12-11 21:03:19]
ブリリアシティふじみ野もいいでね!
悩みます!
407: 匿名さん 
[2021-12-11 21:23:00]
年明けもモデルルームが楽しみ
408: 匿名さん 
[2021-12-12 06:44:33]
>>401 匿名さん

内容には同意だけど「ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘の住人」って?
検討スレの住人ということ?
409: 匿名さん 
[2021-12-12 09:00:42]
>>408 匿名さん

契約者ってことじゃないですかね?
住民板もみてらっしゃるようですし。

暇だったので両方の掲示板見てみましたが、
独り言や金額比較みたいな普通の書き込みでした。
住民板に宣伝する意味もありませんし、、、

お気持ちはわかりますが、若干自意識過剰かつ
ブーメランな書き込みでしょうか。。。
410: 匿名さん 
[2021-12-12 17:37:02]
>>409 匿名さん

あ、訂正です。お一人?共用施設の地元開放やこども食堂の提案、石神井公園推しなどをする大喜利好きな変わった方がいらっしゃったのは事実です。宣伝というより、あちらの検討板が大好きな印象ですが。。。
411: 周辺住民さん 
[2021-12-15 05:56:29]
同じ上石神井駅の南側、歩いて10分ほどの城西ゴルフセンターだった土地に住友のお知らせ看板が出ています。分譲事業本部とあるので分譲マンションでしょう。
延床面積が15507.87㎡なので200戸くらいでしょうか。第一種低層住居専用地域なので4階建てです。
善福寺公園に近く荻窪や吉祥寺へも自転車やバスで出やすい所なので人気化するでしょうね。もちろん値段もすごいことになるでしょうが。
412: 通りがかりさん 
[2021-12-15 07:38:47]
>>411 周辺住民さん
立地はいいなぁと思いつつ、目の前の道路が狭いのに吉祥寺への抜け道になってて交通量が多いのが気になる場所ですね
413: 通りがかりさん 
[2021-12-15 10:20:17]
>>411 土地形状見ましたけど南北に長細いし大通り沿いの間口はペットのこじまが入ったマンションに挟まれてすごく狭いですね。土地形状の時点で微妙だと思います。
414: マンション検討中さん 
[2021-12-16 02:37:27]
>>411 周辺住民さん

スミフですからね。いくらで出すか楽しみです。300後半からとかかな。
415: 匿名さん 
[2021-12-16 07:55:15]
>>414 マンション検討中さん
野次馬的興味はそそられますね。
パークホームズの吉祥寺グランヴィラの中古が@300強なので、スミフは大台を狙ってくるのではないかと。
それに比べるとこちらの値段の目に優しいこと。(笑)
事前案内会の予約も盛況みたいで今から楽しみです。
416: マンション検討中さん 
[2021-12-17 08:20:39]
>>415 匿名さん

グランヴィラは値上がりましたね。スミフは大台ですか。そこまでいくと、もうリスペクトしかありません。
417: 匿名さん 
[2021-12-17 10:03:31]
年明けのモデルルームオープンまでは他と比較しながら行くしかないが
1期1次の時は最高倍率の部屋にエントリーしようかな?
418: マンション検討中さん 
[2021-12-17 23:34:55]
>>417 匿名さん

そうですよね。競争力高そうです。私は100平米のお部屋にエントリーしようと思ってます!説明会が楽しみです

419: 匿名さん 
[2021-12-18 09:59:41]
>>418 マンション検討中さん
間取りはまだこれから判断しようと思ってます。
モデルルーム行ったら間取り図山盛り貰えると思うのでそれから考えます。
420: マンション住民さん 
[2021-12-18 15:26:14]
ミストサウナって、後付け可能ですか?

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