Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

[マンション検討中さん]

Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASについての情報を希望しています。
844戸の大規模マンションです。大規模ならではの共有施設が充実していていいなと思っています。

公式URL：https://shakujiikoen.brillia.com/

所在地：東京都練馬区上石神井三丁目127番1（他13筆）（地番）
交通：西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20～25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12～16分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.47平米～100.47平米
売主：東京建物株式会社・旭化成不動産レジデンス株式会社・株式会社URリンケージ
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[1351: 周辺住民さん]

>>1348 名無しさん
証明できないことはわかっている上での発言ですよ。発言内容や相手の発言に対する反応を考慮すると地権者であることが極めて高い状況であるとの意見かと思います。逐一発言いただいた内容の前提を書かなければいけないのでしょうか

[1352: 匿名さん]

ここは盛大にお別れイベントをやったマンションでしたから、引き渡し直後からオープニングのイベントが盛りだくさんでしょうね。
完成記念式典に、これまでの歩みや思い出をまとめたムービー上映、もしかしたら新住民のウェルカムパーティーもあるかもしれませんね。
今のうちから詳細を聞いて、かかる予定の経費やセキュリティーリスク、管理規約で許可されている行為なのかなど、追求していったほうが良いんじゃないですか（笑）

[1353: 匿名さん]

>>1352 匿名さん
だったら戸建のほうがいいですよ

[1354: 周辺住民さん]

>>1350 匿名さん
また論点がずれているので再度お伝えします。イベントに対して参加したくないという意向はありません。イベント実施要否についてきちんと議論をしてほしいと言うことだけです。また、ルールを無理に改正しようともしていません。国交相が定めた標準管理規則であれば予算承認が必要なのは事実ですから、それをお伝えしているだけと思います。
大規模マンションだからイベント実施は当たり前という意見はよくわかりましたが、コミュニティ形成イベントは管理組合でなく、自治会が担うべきものとの指針から先の標準管理規則が変更されたことについて理解していただけたら幸いです。

[1355: 匿名さん]

思い出の団地よ「ありがとう」　建て替えの東京・石神井公園団地で「お別れイベント」開催
https://www.j-cast.com/2020/11/09398428.html?p=all

> 85年から行われてきた「夏祭り」は住民たちの心の拠り所だった。年1回の一大行事に向け、住民たちは出し物の準備や練習を重ねた。そのたびに、住民同士の絆が深まっていった。

> 「（石神井）川沿いに桜の木をまた植えてくれると思うので、桜の木が立派に育って、祭りができる団地になってくれるとありがたい」

> 「男の人が（行事やサークルに）もっと参加できるのが基本だと思っていますので、料理教室を作っていただきたい。その時はぜひ、講師として呼んでいただきたいです」

[1356: 匿名さん]

1期1次の前からいるネガさんはどんな気持ちなんだろう？

[1357: 匿名さん]

>>1354 周辺住民さん

イベントは毎月徴収される自治会費から主に払われるのではないでしょうか。
その中でやる分には何も問題ない気がします。
イベント実施要否についての議論は多分無いと思いますので、ご自身で管理組合や自治会に議論を呼びかけるのが良いのではないでしょうか。
理事になれば住民アンケートなども取れますので、そこで過半数の住民の方がイベントに反対ということであれば議論も深まるのではないでしょうか。

[1358: マンション比較中さん]

そもそも論、管理組合や自治会活動に消極的な人は郊外の大規模なんて買わないだろ。

何も始まってないのにネガだのポジだの外野がうるさすぎるｗ

[1359: 周辺住民さん]

>>1357 匿名さん
任意で加入する自治会の費用であれば管理組合の予算ではないので、総会等での予算承認は不要になるかと思います。
ただし、例えば５号棟のエントランスやキッズルームを解放するイベントを実施するとなった場合には反対意見もあるかと思いますので、共用部分の使用方法についてはしっかりと説明をしてもらう必要があるかとは思います。
実施要否の議論方法について、ご提示いただいたアンケートによる方法もあるかと思いますが、基本的には総会で賛成か反対か多数決を取る方法が一番簡単で民主主義的な方法かと思います。

[1360: 匿名さん]

>>1359 周辺住民さん
反対できるのは購入者だけですよ

[1361: 匿名さん]

>>1359 周辺住民さん

知っていたら申し訳ないですが、総会というのは理事会が用意した議案についてのみ多数決を取ることができます。
総会当日に、イベントの参加要否についての議案を新規に提案して賛否を問うことはできません。
総会には委任状を出して不参加の方も多いため、そういうルールになっております。
そのため、イベントの参加要否についての議案を出したいのであれば、管理組合の理事会に働きかけて、そのような議案を出してもらうようお願いする必要があります。
事前に住民アンケートを取っておいたり、ご自身と同じ考え方の住民の賛同などあったりすると話が通りやすいかと思います。
理事になれば、そういった動きがスムーズですので、ぜひ理事になることをおすすめいたします。

[1362: 周辺住民さん]

>>1361 匿名さん
参加要否ではなく実施要否ですね。理事会で策定したイベント内容に対して賛成か反対かについて多数決をとっていただければよいのではないかと考えます。
イベント費用をが管理費から支出であるのであれば予算の承認が必要ですし、共用部を使用するのであればどのように使用するのか確認した方がよいかと思います。

[1363: 名無しさん]

>>1351 周辺住民さん
結局何を伝えたいのかよく分かりませんが、掲示板を閲覧する人達に対し、内容はよく確認して掲示板を利用しましょうね、お互いに、というメッセージです。

[1364: 匿名さん]

大型物件はお祭り、クリスマス、餅つきと住民交流のイベント沢山ありますよ。
今のマンションではAEDの講習会もありましたよ。
このマンションでも是非やって欲しい
都内のマンションなので参加は任意
費用は管理費からの出していますよ。

大型マンションは住民の交流は災害対策としても重要

[1365: 匿名さん]

>>1362 周辺住民さん

議案を決めるのは理事会ですので、ぜひ理事になる事をおすすめします。
理事をやりたくないのであれば議案の提案をする事になりますが、住民一人の意見をいちいち議案に反映していたら議案が無数に増えて収拾つかなくなりますので、同じ意見を持つ住民を複数人集めるとか、住民の声を集めるとかして、一定規模の住民の意見であることの証明資料を用意しておくとスムーズかと思います。
新住民向けに説明会を開いてほしいというだけであれば、それは開催してくれるのではないでしょうか。(私はこのマンションの地権者でも何でもないので詳細はお問い合わせください)
何かをして欲しければまずは自分が積極的に動くのがマンション管理の基本です。
その権利が各住民にはあります。

[1366: 名無しさん]

>>1362 周辺住民さん
議案についても総論賛成、各論ゴニョゴニョというケースが多いですかね。大抵は根回しされているものですから。ゴニョゴニョと反対する人達は、反対するにも方法があるので、然るべき手続きを踏む必要があります。"反対する方法を説明されてない"等という意見はもはや論外。

[1367: 匿名さん]

ただただ多数決を取りたいだけだったら、一応形だけでもやってくれるんじゃないですか。
ただイベントの準備は前々から必要ですから、賛成多数になるように根回しされるでしょうし、委任状の時点で勝負は決して、総会では議論の時間もほとんど無いと思いますね。
結局変えたければ自分で動くしかないんですよ。動かない人に住民は付いてきません。

[1368: マンション検討中さん]

>>1365 匿名さん
理事会が腐敗しているのであれば理事になることも検討しますが、問題はそこではないです。根回し等についても、トラブルが発生してから検討します。
あくまで標準管理規則での話となりますが、総会の議決内容として「収支予算及び事業計画」がありますので、その中でイベントの実施計画については説明してもらう必要があると考えているだけです。

[1369: マンション検討中さん]

>>1367 匿名さん
原則と実態を一緒にするとわかりにくいですが、しっかり根回しされてイベント開催になったとしても、多数決によって決められたことに変わりはないので問題はないです。
適切な手続きを踏んでいるかどうかということがポイントかと思います。

[1370: 匿名さん]

>>1369 マンション検討中さん

契約時に初年度の収支計画の案も見せてもらえると思いますし、それを見ておかしいところがあれば説明してもらうのはどうでしょうか。
ただ、待ってれば総会で詳しい説明があるかというと、そういう事はあまり無いかなと思います。
大半の住民は興味ない話ですから、総会自体はさっさと終わってほしいというのが本音でしょうね。
なので、総会の後にでも管理組合や管理会社の方に個別で聞けば、説明していただけると思いますよ。
でもそこまでマンション管理に興味があるのでしたら、管理組合に入って自分でマンション運営に積極的に参加するのが一番いい気がしますけどね。
残念ながら、普段コミュニティに参加せず、総会にだけ現れて長時間質問する人は、住民に嫌われてしまう現実があります。

[1371: マンション検討中さん]

>>1370 匿名さん

アドバイスありがとうございました。

[1372: 匿名さん]

イベントには、団地管理組合・岡崎登理事長と団地マンション建替組合・黒河内剛理事長が登壇され、 当団地での思い出やこれからの思いをお話しされています。 「住民同士が仲良くできなければいい団地とは言えない。完成後早々にお祭りや集会を開催して、新しく 来る人と従来から住んでいる人が仲良くなれる団地にできれば」(岡崎登理事長) 「給水塔は我々の誇り。この下で夏祭りを 35 回開いた。多くの思い出があるが、今回の解体にあたり、夢 を持って、未来に向けて進んでいきたい」(黒河内剛理事長)
と、両名とも力強く抱負を語られました。
https://pdf.irpocket.com/C8804/aMKh/WSKk/pueM.pdf

入居しても、すぐに仲良くなれそう。
コミュニティーが活発であれば、資産価値も上がるよ。
ポジティブに考えましょ。

[1373: 匿名さん]

今日現地に行ったところ、QRコードでCGがみられるようになっていました。

[1374: マンション検討中さん]

>>1370 匿名さん
本物件を購入検討しているものです。
「大半の住民は興味ない話～」とおっしゃられてますが、そのようなことは言い切れないでしょう。
新規購入者の大半が、これから30年以上かけてローン返済していく中で、管理費収支についてはシビアにチェックしていくと思います。資産価値が掛かってきますからね。
団地時代がどうであったかは存じ上げませんが、収支や事業計画は総会で適切な説明が行われ、住民自身も疑問点があればその場で払拭すべきことかと思われます。

[1375: 匿名さん]

狙ってる広さだとほぼ希望者が居るみたい
そろそろ申し込みを打ち切って欲しいが、、、

[1376: マンション掲示板さん]

「団地時代はこうだったから～」とか「伝統あるイベントだから～」といった雰囲気で物事が決まっていくのではなく、適切な説明の上、プロセス(総会等)を踏んで、決まっていく事を期待しています。

疑念があれば質問し、異議があれば発言すれば良いのです。無関心の方はそれも選択肢の一つだと思います。ただ、決定事項について責任を負うのは全住民だと思います。

「地権者」という曖昧な言葉も、自分事としてマンション運営に関わる！という意思があれば、幾分か不安は払拭されるように、これまでの投稿を見て感じました。
※「自分事としてマンション運営に誰もが関わるべき！」とは全く思っていないです。人それぞれ考えや事情はあると思いますので。

まあ、ここでの懸念が杞憂に終わる事を願っているのが本音ですけどね。

[1377: 匿名さん]

＞ここでの懸念が杞憂に終わる事を願っているのが本音ですけどね。
ここに書いて居る人って未来の所有者である可能性は低いのでね

[1378: 匿名さん]

>>1374 マンション検討中さん

マンションの事をよく考えられていて素晴らしいと思います。
大規模マンションですと総会出席率は平均程度15%で、大半の方は委任状を出して不参加という現状です。
新規購入者の皆さんが高い出席率で、シビアな質問をたくさんぶつければ、より良い方向に向かいそうですね。
マンションの定期総会は1時間で終わるところもあれば半日かけるところまで様々なようです。
皆さんの疑問が解決するまで何時間も議論する、みたいなマンション定期総会があれば、絶対マンションは良くなると思います。

[1379: 匿名さん]

総会では収支報告と予算案は配られて説明もあります。質問もできますよ。(一定数受け付けたら多数決取って次の議案に行きますが)
そもそも新規購入者の人たちの意見を通したければ、積極的に理事に立候補して新規購入者の意見も反映される管理組合を作ればいいだけなんですよね。
なぜ総会の質疑応答コーナーのやり取りだけで何もかもを解決しようとしているのか謎です。
購入検討者の中で理事に立候補予定の方はいらっしゃらないのでしょうかね？

[1380: 評判気になるさん]

標準管理規約からコミュニティ条項がなくなったからと言って、それに合わせなければならないわけではないですよ。

ホテルに泊まってるわけじゃないんだから、自分達が住む部屋の中だけでなく、同じ階、同じ建物、同じ敷地内、地域のことも少しは考えないと。

[1381: 名無しさん]

>>1379 匿名さん
ろくにまだ組合の説明を受けてもいない購入検討者に対して「理事に立候補予定の方は…」は少々暴論です。もしあなたがこのマンションの組合に昔から関わっている人なのであれば、うまくリードしてあげてくださいよ。

[1382: マンション検討中さん]

>>1380 評判気になるさん

条項が削除されたことについて経験則で語ったり、相手を批判するのではなく少しは勉強しましょうよ。コミュニティの形成は政策上必要であるものの、それを強制加入である管理組合で実施するのは法律上グレーであることが削除の背景のようです。なので、管理組合でイベントを実施する際には総会等での説明や承認を経る必要があると皆さん言っているんですよ。
参考にURLも貼っておきますね。
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00366/

[1383: 匿名さん]

分譲マンションであればどこでも、総会の時に年間の事業計画書は配られますし、説明もありますよ。
質疑応答の時間もあります。おかしければ指摘すればよろしいのではと思います。
標準管理規約改正のルールに則れば、イベント費用は毎月の自治会費から賄われるものですし、住民による清掃活動・防災訓練・パトロールなどは引き続き管理組合が主体的にする業務ですので、管理費から賄われるかと思います。
もし管理費から支払われていたのであれば、自治会費で賄うよう進言するのが良いと思います。
ともあれ、大事なことは、このマンションをより良くするためにどうして行きたいかということだと思います。
入居したら完成記念のお祭りや集会があるようですので、そこでいろんな方と今後どうすればより良いマンションになるか、熱く語りあってみるのも良いかもしれませんね。

[1384: 匿名さん]

ネガさん達の求めるマンション
1）第三者管理方式
2）地権者がいない
3）駅近
4）ディスポーザー有り
5）駐車場100％
6）坪単価200くらい
追加
7)総会が揉めない
ざっとこんな感じですかね

でも総会に関しては意見が活発に出た方が結局いいマンションになるので
多少もめた方がいいと思います。

[1385: 評判気になるさん]

>>1382
ご高説ありがとうございます。
ただ、知ってます。そして、あなたより詳しい自信があります。
理事の経験もありますし、そのときにやるからには善管注意義務もあるし気合い入れてやろうと思いかなり色々と勉強しました。

様々なイベントをやるのは当然だともおかしいとも言っておりません。あくまで住民の合意によるものだと思います。
イベントはただ楽しいからやるものではなく、コミュニティ形成や防災防犯の観点からも意味あるものだと思っています。
最初はどんなもんか分からないわけですから、とらあえずこれまで通り開催してみたらいいんですよ。ただ、これまでと全く同じというわけにはいかないでしょうから、実行委員会とかに新規入居者も入って新しい観点からの意見を出せばいいと思います。行動せずに世間で聞く話をそのまま素直に受け入れて勝手に不安がっているのだけでは何も起こりませんし。

東京北西部の物件から買い換えを検討している者です。

管理費からイベントの開催費を出すのか？という意見もあるでしょうが、程度問題です。私が今住んでいるところでは、意味あるものだという理解が広がっており、支出額の点からしても反対する人はいません。
まあ、ここで反対派が多数ならそれはそれで仕方ないことではありますが。まずさ何事もやってみて、おかしな点があれば正していけばいいのです。何事も議論は避けて通れません。地権者の声が強いなどと言っている人は、想像で話しているだけでしょうし、職場でも指示待ちなのでしょう。

[1386: マンション検討中さん]

自分は一次取得者なので、マンション管理に関する様々な考えや規則があると知り、勉強になりました。

新規購入検討層にも、熱意を持ってマンション運営に携わる意思がある方々がいると思える事も、良い事だと思っています。

「地権者の方々の声が大きく反映されないか？」という漠然とした不安から端を発した一連の投稿だったかと思いますが、不安解消に一定の効果はあったんじゃないですかね。個人的には安心材料になりました。

ただ、「マンション運営はこうあるべき」のような、議論に発展してしまうと、この掲示板の本来の目的からは外れてしまうと思います。あまりヒートアップせずに、こんな論もあるよ程度の提示に留めた方が有益かなと。

自分自身、マンション購入前に、マンション管理・運営についてもう少し勉強して、自分の意見を持てるようにしようと思います。

[1387: 傍観者]

よくもまあ3連休明け平日午前中から、買ってもいないマンションの管理組合でこれだけ熱く議論できるものだ。
リタイア層も検討してる？それともただのマンションクラスタ？

[1388: 通りがかりさん]

>>1387 傍観者さん

そうゆうコメントが1番要らないw

[1389: マンション検討中さん]

管理費が他の物件より高いと感じていますが、みんなどう思っていますか？

[1390: 通りがかりさん]

>>1389 マンション検討中さん

確かに高いかなと思いますね。戸数もあるので、もう少し抑えてほしいのが本音です。

[1391: 匿名さん]

関町南と立野町に新規で3物件出ますね。どれも、そこそこの規模のようです。誰かご存知の方いますか？ここより高くなるのか？

[1392: マンション検討中さん]

>>1391 匿名さん
関町南はシティテラス善福寺公園ですね。住友なので高そう…
関町南も立野町も立地がよさそうなので、ここの抽選次第では視野に入れるかもしれません。

[1393: マンション買いたい]

>>1391 匿名さん
シティテラス善福寺公園は67.34m2～70.27m2だそうで、今流行りの狭い間取りですね。全戸南向き、4LDKのバリエーションが豊富なブリリアシティ石神井公園アトラス、やっぱり好きだなぁと思ってしまいました。

[1394: 匿名さん]

もう一つの関町南は吉祥寺通り入口のバス停目の前の駐車場だった土地ですね。青梅街道からは一歩奥まってます。東京日商エステムというデベ？です。
立野町は立野公園のすぐ横。ビッグKテニススクールの駐車場？だった土地ですね。こちらスミフ同様低層で100戸はゆうに超えてくる規模で売主は三井不動産レジです。スミフと三井はここより高くなりますかね。やっぱり。

[1395: マンション検討中さん]

>>1394 匿名さん

シティテラス善福寺公園以外、まだホームページもできてないようですね。あちらは完全なバス便になりますが、どちらかというと吉祥寺が生活圏になるのでしょうか。バスの本数は申し分なさそうですけどね。

[1396: 検討板ユーザーさん]

連休明けの昼間にもかかわらず、連休中と同様に鼻息荒く投稿したら放置されまくりで笑える。
論破しても感情論で攻め続ける人にはスルーが一番効果的だね。
みんなそんなに暇じゃないのよ。

[1397: 口コミ知りたいさん]

>>1389
具体的に平米あたり、あるいは坪単価いくらなら満足ですか？
部屋の面積によっても違ってきますし、物件全体の大きさや施設や設備などによっても違ってきますし、何にいくらくらい支出を想定しているのかによっても違ってきます。
前に誰かが何となく言及していましたが、第三者管理方式を採用して、一人も理事会の役員を区分所有者から選出せず、外部に管理を丸投げしようとするならその費用はとんでもない額になるでしょうから、管理費も当然高くしないとダメでしょう。

[1398: マンション比較中さん]

>>1394 匿名さん

立野町は元々立野ローンテニスクラブだった土地ですね。ビックKと統合したものの結果的には分離して三井に譲ったようです。
築25年の吉祥寺北パークホームズの近くですから高級路線でくるでしょう。

練馬でも西武新宿線南側のあのあたりは荻窪や吉祥寺圏なので、こちらとは元々相場が違います。吉祥寺北パークホームズの中古も新築のこちらに近い値段で取引されているようですし。

[1399: 匿名さん]

ついに最後の週末ですね！

[1400: マンション検討中さん]

>>1399 匿名さん

自分自身、あまり良く分かっていないのですが、今週末の締め切りに要望書が間に合わなくても、4月の登録期間に出したら購入(ないしは抽選)に参加できる。という理解でした。

要望書って登録前の調査で何の拘束力も持たない、いわばアンケートぐらいのものである理解です。
それとも、要望書出さないと本登録できなかったらするんですかね…この辺りのプロセスが分かっておらず…。