Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

[マンション検討中さん]

Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASについての情報を希望しています。
844戸の大規模マンションです。大規模ならではの共有施設が充実していていいなと思っています。

公式URL：https://shakujiikoen.brillia.com/

所在地：東京都練馬区上石神井三丁目127番1（他13筆）（地番）
交通：西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20～25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12～16分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.47平米～100.47平米
売主：東京建物株式会社・旭化成不動産レジデンス株式会社・株式会社URリンケージ
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[1250: 検討板ユーザーさん]

管理組合のノウハウと言っても、今までゲストルームや数多い共用部分を運営した事はないと思いますよ。

因みにエレベーターないような建物から、結構な数のエレベーターや店舗などの運営が今までの、建て替えできる程うまくいっていた管理組合という自負によって削減や停止対象になる可能性もあると思います。

844戸の300戸が過半数で少ないってのは、逆に充分以上に多いと思いますけどね。
その方々は、少なくとも共用部分沢山や棟ごとのエレベーターや少ない駐車場収入などで管理費や修繕費の上げ方に上手く対応できるか、揉めに揉めるか後で解りますけどね。

[1251: 匿名さん]

>>1245 通りがかりさん

荒れてる原因？読み返したけどわかりませんね。単にしつこいループのネガが批判されてるだけで、言うほどこのスレは荒れていないと思いますよ。きっとあなたが批判される当事者だから過度に荒てると感じてしまうのでしょうね。

[1252: 通りがかりさん]

>>1251 匿名さん
こうゆう返信が原因なの分からないかな？

[1253: eマンションさん]

第三者管理方式とかネットで拾ってきた情報に飛び付いたんだろうな。
いくらかかかると思ってるの？やるならやるでいいけど、それだけ管理費が高くなることを理解したうえで発言してるのかね。
そんな丸投げで運営しているところなんて聞いたことないよ。

役員には当然地権者がとか本当無知もほどほどにしてほしい。嫌なら自分で立候補すればいいし、立候補しないにしても他の立候補者に反対票を投じる権利があるんだから、総会で反対票を投じればいい。

[1254: マンション掲示板さん]

事実を淡々と綴る人の勝ちですね。
根拠なしに勝手な妄想と不安感から地権者やこの物件を貶めようとする書き込みは、度が過ぎれば名誉毀損です。嫌だと思ったらさっさとここの検討をやめればいいだけの話です。

私は管理組合、理事会が機能しているからこそ建替決議が成立したと思っています。業者にのせられてとか言っている人がいましたが、明確な根拠を示してください。
仮に「昔はこうだったから従え」などと言ってくる人がいたとして、それがおかしいと思ったら論理的に反論すればよいではないですか。それができないならそれはその人が所詮その程度ということです。それに大事なことは最後は総会で決議するわけですから、堂々と自分の考えに従って投票すれば良いだけではないですか。ちょっと何か言われたくらいでぶれるのですか。反論が面倒だ、というのは言い訳でしかありません。

私も若い世代に分類されると思っていますが、勝手に若者を代表しないでください。同じように低レベルと思われるのはごめんです。

[1255: 通りがかりさん]

流石に怖すぎますねこの会話の通じなさは

[1256: マンション検討中さん]

管理組合の話になると、とびつく方がいるのが荒れている原因の大部分ですね。
掲示板の書き込みなんて「便所の落書き」と言われるくらいですからエビデンスを要求したり、上から目線で批判するのは野暮かなと思います。
書き込みをすることは自由ですし、自分の年令を記載するのも勝手ですが、口調というものは自分が思っているよりも特徴が出ることを理解されたほうが良いと思います。
一方、本物件を見送る旨の書き込みを真に受けるのは少し危険です。
まだまだ要望書を出している段階ですので、見送るには少し早いですし、見送った物件の掲示板に書き込むことも不自然です。
書き込みを見て誰が得をするのかということを常に意識する必要があるかと思います。
素敵な方と一緒に住めることを心から願っています。

[1257: マンション検討中さん]

>>1256 マンション検討中さん

「便所の落書き」を考察するのも野暮なのですが、荒らしている方々って何が目的なのだろうって思っちゃいます。

本物件って投資目的の購入不可だし、戸数も多いので(一期一次は抽選必須でしょうが)そんなに頑張ってネガる理由もないのになと。

駅遠安価大規模って特徴も、周辺の中古マンションと被ることはないので、そう言った観点からネガを流す理由も薄そうですし…単なる暇潰しなんですかね。
※勝手にリプ済みません。

[1258: 匿名さん]

根拠のないネガを書く
否定される
ハートが傷つく

ネガさん達が100点満点のマンションを購入できる事を願ってます

[1259: 職人さん]

客観的な事で言えば、地権者の多い（多いといっても２割以上というレベル）マンションの注意点が管理組合にあるという事は、根拠のない事実というより不動産業界の方はよく指摘する普通の問題のようです。

https://allabout.co.jp/gm/gc/185379/

https://www.sumu-log.com/archives/8012/

そもそもこのマンションは、地権者で半数近くいるので予算変更以外の議決権行使が難しい。
高齢者が多く、修繕費や管理費見直しへの合意形成が難しい（世代のばらつき）。
地権者が建て替えまでの年月や合意形成成功のマウントを過度に提示するマンションは危険、新しい設備・管理への対応齟齬があった時揉めやすい、その際に今までの合意形成や管理体験など延々語る。
都心の建て替えではなく、過去の管理費が安かったマンションや設備が簡素だったマンション、周辺に比べ地価の安かった物件などは管理費圧迫する共用部を持つと、すぐに簡素化や廃止を行う、滞納が多くなる。

それに、ここは駐車場の選定方法や自転車置き場の選定方法などに『既に地権者優遇』の条項があり、新規購入者とまったく同じ公平性ではないなど危険な兆候あり。

管理規約集などが開示されていないが、その他特殊な規約がある可能性ある。

『まいばすけっと』などの店舗併設だが、その権利主体者が賃貸なのか売却なのかで管理難易度が変わる、賃貸なら駅遠のこの場所では危険。

こういった心配はあると思います。

[1260: 匿名さん]

>>1259 職人さん
過去にも未来にも問題のない100点のマンション紹介してよ

[1261: 匿名さん]

>>1259 職人さん

2010年の記事を引っ張り出して何言ってんの？ｗ

[1262: 通りがかりさん]

>>1259 職人さん
駐車場は公平で抽選行いますよと営業から言われますが、わざとデマを流したい理由教えてほしいです

[1263: 匿名さん]

>>1262 通りがかりさん
そのかわいそうな理由は尋ねないでおこう

[1264: マンション掲示板さん]

>>1259
「客観的」というか「一般的」が正確だと思う。

よく分析もしないで飛び付いたそれらの事例は、建替に成功した後に地権者が多い物件の事例か？それとも単に歴史が長い物件か？後者だとしたら、当然ながら全員地権者だし、前者のことだよね？そうだとするとそんな事例は少ないと思うけど、具体的に挙げられるはず。
後者なら、管理組合が機能しておらず必要な修繕もできないとか、役員が横領したとか悪い話はたまに聞くけど、そんなところは建替なんて夢のまた夢だろう。

[1265: マンション検討中さん]

駐車場は公平じゃないですよ、地権者がおさえてる分がありますよ。

[1266: 通りがかりさん]

>>1265 マンション検討中さん
いちばん大きいの部屋の購入者はかならず駐車場付きますが、地権者だからもらうのは聞いていないです、営業うそをついたのことかな、それなら怖いですねｗ

[1267: 検討板ユーザーさん]

なんか反論が感情的なものばかりだね、相変わらず文章の表現にこだわる方もいるし。

駐車場は地権者確保部があると物件概要でも、営業も言っていますね。ここのマンションのネガがムカつくのはわかるが、口調が悪くデマとか調べもしない人達が多いのが残念。

[1268: 検討板ユーザーさん]

普通に物件概要に書いてます。
地権者住居用は118台ですね、およそ半分は抑えられてますね。何にせよ喧嘩腰は良くないですよ。

[1269: 匿名さん]

>>1268 検討板ユーザーさん
物件概要に載ってる誰でも知ってること書いてどうしたの？

[1270: 検討板ユーザーさん]

噛み合わないですね、ここに住む自信はないな

[1271: マンション検討中さん]

このところモデルルーム見学の空きもあるようなので、一時期ほどの熱はなくなってるように感じられますがどうでしょうか。私は本当に欲しいと思っているので、人気になり過ぎなければいいなぁと思っています。ここの良いところは、とにかく堅実な作りなところです。維持費のかかるディスポーザーや機械式駐車場を避け、一方でゆとりある配棟やエレベーターの設置、ゴミ置き場とメールコーナーを各棟に配置するなど生活する上で外せないポイントはしっかり押さえており、デベロッパーが儲かるような内容ではなく、住む人の住む人による住む人のためのマンション作りとなっている点が最大の魅力ポイントと感じています。

[1272: マンション検討中さん]

自分も購入検討者です。MRに行きましたが、土日祝は予約が埋まっている印象でした。石神井エリアの事や、MRの内容等とても丁寧に説明いただき好印象でした。70㎡の3LDKはやはり人気なようで、高倍率になると説明されました。1次取得者なのでとてもワクワクしています！

[1273: 通りがかりさん]

これはあまり教えたくないライフハックなんですが、駅至近のクソ高いマンション買っても30代半ばになると「最近運動不足だし出勤前に一駅歩こう」となるので、最初から駅徒歩10分の大手デベの手頃なマンション買う方がコスパは圧倒的です。

↑Twitterで見かけた投稿。まさにこの物件では？と笑ってしまいました。駅遠物件にもこんなポジティブな捉え方があるのだなぁと。
…まあ、石神井公園駅まで毎日歩くのは、流石に心折れそうですけどね。

[1274: 通りがかりさん]

根拠のないネガが多いですね。総合的に見れば良いマンションだと思います。

[1275: マンション検討中さん]

来場者限定ページが更新されてましたね。
マンションギャラリー内が見られるようになっていました。模型やモデルルームもあらためて見られて良いですね。

[1276: 匿名さん]

>>1275 マンション検討中さん
MRで忘れたことの確認に良いページですね

[1277: 評判気になるさん]

地権者がどうとか、何とかして悪く言いたい人は、前にも出てたけど、雑誌『東京人』で特集されていた建替先輩物件であるブリリア多摩ニュータウンの記事を読んだ方がいいとおもう。ちなみに、この石神井の物件も紹介されていたよ。
理事会が中心となって、地権者も新規購入者も関係なく全体として調和が取れるよう様々な取り組みをしているし、第三者管理方式とかネット上に転がっている言葉に飛び付かずに管理会社に丸投げせず、委託する部分は委託し、できることは理事会が中心となって自分達でやろうという姿勢が見てとれる。
ここの物件に住み始めてからのヒントが読み取れると思う。
完璧な物件などなく、だからこそ、買って終わりではなく、住み始めてからいかに良い物件であるか思えるよう住民自ら色々な活動をしていくことが重要なのだと思った。別に理事会の理事にならなくてもやれることはあるはず。

[1278: マンション検討中さん]

駐輪場について、一世帯に一台とMRで伺いました。休みの日には子どもと2人で自転車で出かけたいと思っていたのですが1台しか所有できないとなると難しそうです。シェアサイクリング20台をうまく活用しろということですかね。。こちらのマンションを前向きに検討されている皆様は、徒歩やバスで過ごすと割り切っていらっしゃるのでしょうか。環境的にせめて2台は所有したかったです。。

[1279: 検討板ユーザーさん]

>>1278 マンション検討中さん

駐輪場は1,526台分あるので、各家庭2台程度あると思いますよ。

[1280: マンション検討中さん]

>>1278 マンション検討中さん

物件概要くらいちゃんと読んでから書き込みましょう。
それとも荒らしさんですかね？

[1281: マンション検討中さん]

>>1279 検討板ユーザーさん、1280 マンション検討中さん
ご返信ありがとうございます。もちろん概要は確認の上ではあったのですが、2台目が確約ではないことについてどう対応すれば良いかアドバイス頂ければと思い質問させて頂きました。
荒らしのつもりはなかったのですが、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
とても良いマンションだと思ってますため、引き継ぎ購入について検討したいと思います。

[1282: マンション検討中さん]

>>1272 マンション検討中さん
ワクワクしますね！高倍率か、、来月までずっとドキドキしてそうです。

[1283: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する恐れがある投稿のため、削除しました。管理担当]

[1284: マンション検討中さん]

早い段階で要望書を提出した為、ローンの仮審査の結果も出て、次回は登録に伺う予定の者です。
そろそろ要望書の締切も近づいて来ましたね。
たまたま第一希望が、他の方と被らなそうな部屋と認識しているので、抽選せずスムーズに購入できる事を願ってます。

[1285: マンコミュファンさん]

5～7号棟の最上階って、一期一次では開放されないんですかね？

[1286: 匿名さん]

>>1285 マンコミュファンさん
どうしてそう思っていますか？

[1287: マンコミュファンさん]

>>1286 匿名さん
以前MR見学したときにいただいた資料（各住戸と価格帯が記載されているもの）に、予定金額が記載されていなかったので、今回出ないってことなのかなーと。

匿名さんの口ぶり的に、そういうことではないようですね。笑 ずっと賃貸住まいで、初めての見学だったこともあり、販売の仕組みなどよくわかっておらずすみません。

[1288: 匿名さん]

>>1287 マンコミュファンさん
発表の時点で価格が出てる列のは販売対象なので、資金計画クリアできたら
「ご希望住戸相談書」を出すと良いですよ！　

[1289: 検討板ユーザーさん]

>>1281 マンション検討中さん
いえいえ！私は荒らしだとは全く思っていないので、気になさらないでください(^^)

[1290: マンション検討中さん]

>>1277 評判気になるさん
MRでいただいた東京人には記事が載ってませんでしたが、別の月のものですかね？東京人ってお世辞にもメジャーな雑誌ではないのでなぜそこまで詳しいのか若干疑問が残りますが。
第三者管理方式は個人的には採用してほしいです。自分たちで住環境を整えることに注力するよりも、もっとほかのことに時間や労力をかけたいですから。考え方は色々とありますね。

[1291: 匿名さん]

>>1290 マンション検討中さん

それには第三者管理方式のマンションを探した方が早いですよ!
サービスアパートメントなんかも良いかもね。

[1292: 買い替え検討中さん]

>>1290 マンション検討中さん
仰る通り考え方はそれぞれですが、管理費や修繕積立金の運用含めて管理会社と近しい形となる第三者管理方式は維持費が多少上がろうが気にされない方が多い住まいに向くかと思います。一方、こちらは立地や価格帯からもちょっと違う気が。

[1293: 職人さん]

多摩ニュータウン（永山）のブリリアは、団地再生計画でその周りも今でも築50年の団地が延々と続くエリアですよね、団地の老朽化が問題化し高齢化も顕著なエリア再生を願って、やはり当時としては安い3,000万円代中心でファミリー子育て世代が多く買ったマンション。

当時でも坪150万ですから、安かったと言えますよね。管理費も68㎡で１万円。
しかも多摩ニュータウンは巨大団地集積エリアですから、周辺の買い替えなんかも違和感はあまりないようなエリアで実際それが多かったようです。※これより安いマンションは多くなかったですし。

ブリリア石神井公園のコンセプトが同じであれば少しがっかりという人は多い、坪260万以上、5,000万円以上だして多摩ニュータウンと同等の品質や管理であればどうなんだろうと思う。
しかも石神井公園は、管理費で1.7万ほどする。
全てが大体２倍位の開きがあるので、管理などの問題を心配してるんじゃないですかね。

[1294: 匿名さん]

>>1293 職人さん

100点満点のマンションに出会えると良いですね
あったら書き込んでね！

[1295: マンション検討中さん]

>>1278 マンション検討中さん

1台目は確実にOK、2台目からは抽選になるかもって言ってましたね。サイクルポートを取れれば、そのエリアからはみ出なければ大丈夫なので、大人用と子供用を一緒に置けますよという説明がありました。
それにしても子育て世代は自転車が多くなる傾向にあるので、もし2台目のスペースが取れなかったとすると地味にドキドキですよね。

[1296: マンション検討中さん]

>>1291 匿名さん
1277の方が頭ごなしに第三者管理方式を批判していることに対してのアンサーなので、別のとこを探したらいいというのは少し違うかと。

>>1292 買い替え検討中さん
確かに同時期分譲の他物件と比べると安いですが、それでも世帯年収1000万程度ないと安定的なローン返済は難しいでしょう。
そして、その程度の年収がある方が一様に管理費を少しでも安くしたいと考えるというのも少し無理がありますね。少なくとも私は多少高くなっても管理が簡単な方が良いと思います。

[1297: 名無しさん]

>>1295 マンション検討中さん

自転車置き場の台数が少ないですね。子育てファミリーなら自転車は2台ないと困りますね。
この辺りは坂道が多いので電動自転車が良いですよ。

[1298: 坪単価比較中さん]

>>1296 マンション検討中さん
管理方式変更なんて合意取得難易度最上位級ですから、そこが優先度高いようならシンプルにそういう設定の物件を検討したら良いのでは？管理組合理事になって反対住民の説得に汗をかくのをライフワークにされたいってのであれば別ですが…。

[1299: 匿名さん]

>>1298

同意します。

第三者管理なんて、マンションの管理組合役員やって修繕工事の見積もりをチェックしたことある人間ならホイホイ乗れない話だと思うんだけど。

やっぱりここの検討者は一時取得者の方が多いのかなぁ。美味しそうなワードを安易に振りかざす投稿が散見されるね。

[1300: 周辺住民さん]

>>1298 坪単価比較中さん
どの物件を選ぶかという話ではなく、第三者管理方式をよくないものとして決めつけていることに対しての回答（批判）と思われますので、管理方式変更が大変といったご発言は見当違いと考えます。

>>1299 匿名さん
組合役員の全員がマンション管理に精通しているわけではなく、そのような方が見積もりチェックした場合には価格でしか判断できずに粗悪な工事会社を選定し、後に工事瑕疵が発現されトラブルになるといった場合もあるかと思います。また、少し別の話になりますがマンション管理における有名な話としてエレベーターの保守管理契約をフルメンテナンス契約から安価なPOG契約に変更した直後にエレベーターの不具合が発生し、百万円単位の出費が生じてしまったという話もあります。
仮に第三者管理方式で同様の事態が生じた場合には管理会社に対してクレームを言うことができますが、通常の管理方式では住民間の関係性を気にして何も言えず結果的に住みにくくなってしまうという懸念もあります。
長々と書いてしまいましたが、どの管理方式にも一長一短があるので、どちらの方が明確に優れているといったことはないですので、決めつけるような発言は荒らししか生ままないので控えていただきたいと考えています。

[1301: マンション検討中さん]

>>1300 周辺住民さん
このスレって管理方式の善し悪しについて話し合うのが目的では無いですよね。既にこのマンションの初期設定管理方式は決まっているわけですからあまり意味が無いがする...。
あと、この掲示板はあくまで各人の個人意見の発言の場ですから、「決め付け発言は控えて頂きたい」というのも自由な意見交換を阻害するので控えて頂きたいですね。

[1302: 匿名さん]

>>1300 周辺住民さん

第三者管理方式を都合よく捉えすぎている気がします。
第三者管理方式で管理会社に対してクレームは言えません。
そもそも議決権がありませんから、管理修繕に口をだすことはできません。
普段の業務は全部丸投げで、気が向いたら文句が言えるみたいな制度ではありません。
粗悪な工事会社が選ばれようがなんだろうが、住民が管理に関わることはありません。
淡々と、かかった費用を、管理会社の言われるがままに支払うだけです。

[1303: 匿名さん]

ネガさん達の求めるマンション
1）第三者管理方式
2）地権者がいない
3）駅近
4）ディスポーザー有り
5）駐車場100％
6）坪単価200くらい

ざっとこんな感じですかね

[1304: 通りがかりさん]

>>1303 匿名さん
だからいちいち煽るようなことやめなさいって

[1305: マンション比較中さん]

ネガを「ネガさん」の意見とまとめても意味がない気はしますが、笑。

個人的には、独り善がりではない根拠のあるネガで、その物件のマイナス面をきちんと説明してるなら、検討者にとってはとても有益な情報でもあると思います。

第三者管理だったり、地権者だったり、良い面もあれば、悪い面もあるとは思いますので。

[1306: マンション検討中さん]

管理方式で盛り上がっていますが、それって所詮は物件選びの一要素であって、全てでは無いですよね。

それぞれの方式に長短あるでしょうが、個人的には「知識としてあると面白いな」ぐらいの興味しかなく、仮に今の管理方式があまり良く無い。と言われても「そうですか」ぐらいにか思わないのですが…。

もしかして自分が思っている以上に、世の人はマンション選びは管理方式に着目して探しているのか。と思ったのですが、SUUMOの物件選びの検索条件にもぱっと見無いので、世間一般で見てもあまり重要なファクターじゃ無さそうです。

[1307: マンション検討中さん]

>>1306 マンション検討中さん
床仕様とか天井高、隔て板、ディスポーザー、床暖房、食器洗浄機などもそのレベルです。

[1308: デベにお勤めさん]

>>1307 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
結局、それら要素が気になるのは、主に住み替えの方々なんですかね。
マンションマニアさんの記事にも記載ありましたが、一次取得組はあんまり気にならないです。
※デベ側も当然、一次取得組をターゲットにした価格設定（コスト削減）をしているのだとは思いますが。

[1309: 匿名さん]

本物件の希望者です。先日要望書も出しました。
HPなどで時々見かける「旧石神井公園団地では夏祭りをしていた」って記載は、皆さんどんな印象を持たれていますか？

自分はイベント好きなので、「センタープラザに櫓立てて、盆踊りとか縁日企画とかやるのかな～」と乗り気なのですが、そういったのが苦手な人もいるよな…と。

大規模マンションが全然ない地域で育ったので、その辺りの雰囲気も正直分かっておらず。大規模マンション内での催し？イベント？で良かった経験や、逆に嫌な体験をされた方がいたら、お話を聞きたいです。

[1310: マンション検討中さん]

>>1309 匿名さん

私も同じ考えです。
色々な物件を見てますが、大型物件で最初から管理組合が揉めてるケースも少なくないですよね、あくまでも住民スレ情報ですが。

こちらのように基本が出来ていてそこに加入させて貰う感じのほうが安心できます。そういうのが嫌いな方はほかを選べばいいのですから。

今のところ永住予定ですし子どももいますので、管理組合やイベントにも主体的に参加するつもりです。

いっそのことマンション名を「ブリリアシティ石神井公園団地アトラス」にしてもらっても･･･

[1311: 匿名さん]

>>1309 匿名さん

私もすでに要望書出してます。
今大型物件(1000世帯以上)に住んでます。
子育て中な事もありマンションのイベントには積極的に参加させてもらっています。
準備などは理事会を中心に行なってくれています。
すごく気楽で、すごく楽しいですよ。

はじめは参加しやすい防災訓練なんかをやってほしい。

[1312: マンション検討中さん]

>>1310 マンション検討中さん
そのマンション名、ちょっとキツイですw

[1313: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1314: 買い替え検討中さん]

本日MRに伺って要望書を出して最新（3/14作成）の予定価格表を頂きました。
現時点の要望書提出は相当数になっていてかなりの住戸で抽選になりそうとのこと。
今回の抽選で外れても２次では３倍優遇になるので何とかなるのではと希望を持っています。

私は同規模マンションからの住み替えで、夏祭りや餅つきなど盛んに行っていたのでこちらの物件でも大変楽しみにしています。

[1315: マンション検討中さん]

>>1314 買い替え検討中さん
3/14の価格表なんて出たんですね。
自分は2/15までしか持っていないのですが、もしよろしければ2/15では記載のなかった5-713、5-708、5-707の価格が追記されているかだけでも教えてもらえないですか？
もし追記があるのであれば具体的な価格は営業の方に聞くので。

[1316: マンション検討中さん]

>>1315 マンション検討中さん
追記されておりません

[1317: マンション検討中さん]

>>1309 匿名さん
本物件希望者で、要望書提出済みです。
どちらかというと、自分はイベントなど苦手な方で興味もありません。お好きな方達が有志で開催してくれるの分には全く問題ないのですが。

夏祭りを開催するとしたら入居者限定で行うのでしょうかね？団地と違って、セキュリティ上敷地内には入居者しかは入れない仕様になりますからね‥そこだけ気になります。

[1318: マンション比較中さん]

>>1317 マンション検討中さん

5号棟前の車寄せに盆踊りの櫓を組めば周辺住民の方たちも参加できますよね。
あそこはセキュリティエリア外ですから。

[1319: 1315]

>>1316 マンション検討中さん
そうなんですか。残念です。ちなみにですが、どういった住戸の価格が追記されましたか？

[1320: マンション検討中さん]

>>1317 マンション検討中さん
ご意見ありがとうございます！
苦手な方の意見も聞けて良かったです。

「勝手にどうぞ」とは言え、セキュリティ面は気になりますよね。
場所を工夫したり、有志でシフトを組んで立ち入り禁止エリアに人を立てる…とかになるんですかね。

ちなみに、夏祭りに限った話ではありませんが、5号棟についてはエレベーターが停まるフロアを制御すると営業担当の方からお聞きしました！
共有部がないフロアについては、住民以外は降りられないようにするそうです。

[1321: マンション検討中さん]

>>1318 マンション比較中さん
返信ありがとうございます。
その場所であれば、大丈夫そうですね。何にしてもイベント事に興味がないので、有志で費用を出し合って、ご自由に開催していただければ問題無さそうですね。

[1322: マンション検討中さん]

みなさん融資の事前審査はもうお返事とか来ましたか？

[1323: マンション検討中さん]

>>1322 マンション検討中さん
そんなのここで書くべき話ではないでしょう。少しずれてますね

[1324: マンション検討中さん]

>>1322 マンション検討中さん

住宅ローンの話ですかね？
来ましたよ。
ネット銀行系が1週間程度、メガバンク系は2週間程度で結果が来ました。

[1325: 1315]

>>1322 マンション検討中さん
要望書を提出するときに実施する住宅ローン融資の事前審査ですよね？
それであれば一週間程度で融資可能の連絡をもらいました。

[1326: マンション検討中さん]

>>1320 マンション検討中さん
そうなんですよね。セキュリティ面と費用面などを含めた参加を強いられないかだけ懸念しますが、夏祭り自体は良いイベントかと思いますので、マンション居住者の日常生活に支障がなければ問題ないかなとも思います。

私も営業の方よりエレベーター制御の話を聞きいて、少し安心しました^^

[1327: マンション検討中さん]

>>1326 マンション検討中さん　2022年だし東京市内のマンションだし参加を強いられるのは考えられませんと思いますけどね

[1328: 通りがかりさん]

>>1327 マンション検討中さん
区内ですよ

[1329: マンション検討中さん]

具体的な開催規模も決まっていない中で夏祭りの是非を議論するのは不毛でしょう。
団地時代のレガシーを継承することは大事である一方で、セキュリティや費用及び人的負担、外構への影響等問題は山積みかと思います。
団地時代にこうだっから建替後も継続すべきという発想ではなく、新たに発足される管理組合にてにゼロベースから議論していく内容かと思います。
しかし、この掲示板の話し合いをみていると、地権者と思われる方の凝り固まった思想が散見されるため、夏祭りの議論が紛糾するのは不可避かと思うのも事実としてあります。
地権者に対するステレオタイプを払拭するためにも、新規購入者に対してもう少し傾聴する姿勢を持ってほしいなと思います。おそらく私だけでなくこの掲示板の存在を知ったことで購入を躊躇している方もいらっしゃるのではないかと思いますので。

[1330: 匿名さん]

なぜゼロベースで考え直す話になっているかは分かりませんが、夏祭りは毎年恒例の地域イベントでしたし、建て替え後も引き続き行うことになると思います。

[1331: マンション検討中さん]

>>1330 匿名さん
これどう見ても自分が地権者を思わせるための悪意投稿でみんなさんご注意ください

[1332: 匿名さん]

面倒事が嫌いな人が、わざわざ理事会や総会に来て反対意見を出すとは思えませんね。
だってそれ、すごく面倒ですよ。
夏祭りを始め、マンション内イベントはどこの大規模マンションにもあります。
サークル等もありますが、参加は強制ではありません。
面倒だと思えば参加しなければいいだけです。
無理に誘ってくる人はいないと思いますよ。

[1333: 匿名さん]

マンション内イベント、管理組合、サークル、自治会など全部面倒に見えてしまうのかもですね。
全部廃止して、住民間で一切交流が無く、自分たちのほかに誰が住んでるのかも知らないというのが、最近の方の理想の形なのかもしれませんね。
面倒ですもんね。
これからの時代、面倒事が嫌な人たちの意見にも傾聴する必要があるのかもしれません。
ぜひ理事会に参加して頂いて、意見を言っていただければと思います。
面倒かもしれませんが…

[1334: マンション検討中さん]

さすがにここまでくると閉口せざるをえませんね。
1329では夏祭りの開催についてみんなで話し合って決めていこうという提案であったのに、やることは決定しているだとかイベントはどこのマンションでもあるから嫌だったら参加しなければいいという回答は論点ずらしもいいところで、傾聴する意思はないように感じました。
割安だけど、地権者に敬意を払いながら団地の歴史を未来へつなぐそんなマンションが本物件のようです。
私は予定通り住戸登録（抽選申し込み）までは行いますが、重要事項説明等における内容次第では契約を見送ろうと考えを改めました。

[1335: 匿名さん]

>>1334 マンション検討中さん

よく分かりませんが、開催するかどうかについては理事会で話し合いますので、ぜひ理事になっていただきまして、理事会で夏祭りを開催しない旨を議題に挙げていただければと思います。

[1336: マンション検討中さん]

>>1335 匿名さん
予算や共用部を使用するのでおそらく総会での議論ではないですかね？あまり詳しくはないですが。
また平成２８年標準管理規約改定にてコミュニティ条項が削除されたことにより今までと同じように夏祭りを実施しますという論理は（少なくとも国交省の基本ルールでは）通用しないと思いますよ。
私は手続きの問題ではなくあなた方の姿勢に失望しているだけです。
最後にきちんとした説明や議論を経て夏祭りを実施する場合には何も異論はありませんので明確にお伝えいたします。

[1337: 匿名さん]

匿名掲示板で、誰かも分からない相手の素性を決め付け、理解や傾聴を求めるのは不毛だと思いますよ。

[1338: マンション検討中さん]

>>1337 匿名さん
言い返せない状況になると、相手のパーソナルな部分を攻めるいつものパターンですね。ご清聴ありがとうございました。
引き続き建設的な議論をお願いいたします。

[1339: 匿名さん]

>>1336 マンション検討中さん

おそらく売買契約時に、共用部を夏祭りを始めとするマンション内イベントのために利用する旨の規約に同意のサインをすることになるかと思います。
間違ってたらすみません。
したがいまして、毎年総会で夏祭りの開催の是非を決めることはないかと思われます。
私はご自身の納得のいく議論や結果を得たいのであれば、管理組合や自治会に積極的に参加していただくのが良いですよ、と案内しているだけです。
ちなみに1337は私ではありません。

[1340: 匿名さん]

マンション内のことはご自身で積極的にマンション管理に参加していただきまして、住民の皆さんの賛同を得られましたらいくらでも変更できると思いますので、ぜひ積極的にマンション運営に参画いただければいいのかなと思います。
私は近隣大規模マンションの住民でして、ここの地権者ではありません。
ここの夏祭りには付き合いでたまに遊びに行っておりました。
建て替え後も良いマンションになることを祈ります。

[1341: マンション検討中さん]

>>1339 匿名さん
共用部の使用を許可する旨の管理規則があるということですかね？それであれば契約しないのでお気になさらずに。今のところ営業の方からは「建替後もできれば夏祭りを行いたいと地権者の方は思われているようです。」としか言われていないですから。
ただし、夏祭りに管理費を使用するのであれば総会での予算承認案件となるため、毎年実施要否について議論されるものと思いますけどね。どんな条項があろうとも。

[1342: マンション検討中さん]

>>1340 匿名さん
購入予定でもないのにわざわざありがとうございます。各組織との関わり方は実際に住んでみてから考えようと思いますが、自分のもつ権利は最大限行使していこうと強く思う出来事が続いておりますね。

[1343: 匿名さん]

>>1342 マンション検討中さん

そうであれば、登録の際にでも共用部の使用規則をモデルルームの方に問い合わせるのが良いのかもしれません。
決定したものは無くとも、案はあるはずです。
それを基に判断されても良いのかなと思います。
この時期でしたら、重要事項説明書も案があると思いますよ。
後からマンションを変えていくというのは本当に面倒事の連続で、それなりのエネルギーが必要ですので、がんばってくださいという想いです。

[1344: マンション検討中さん]

>>1343 匿名さん
ご心配ありがとうございます。
少なくとも抽選までは大人しくしようと思います。
どのような立場の方か存じませんのでどのように頑張ればよいのかピンときていませんが、泣き寝入りだけはしないようにいたします。

[1345: 匿名さん]

ネガ活に人生をかける

[1346: マンション比較中さん]

初めて物件購入検討される方は勘違いされがちですが、もともと掲示板の投稿者の大半は検討者ではない外野の方でしょうし、そうした方々のコメントは…なモノが多い印象です。営業マンの話しを鵜呑みにする必要はないですが、事実情報と現地を確認されたご自身とご家族の感覚が一番大切かと。

[1347: 周辺住民さん]

>>1345 匿名さん
定期的にネガを用いた独特の節回しをされる方がいらっしゃることは認知していましたが、地権者の関係者であることが今回の書き込みでよくわかりました。
昨日のやりとりを拝見すると購入にあたってネガティブな印象となるのは地権者と思われる方が実力行使して夏祭りを開催することを宣言？したこと、また、地権者は論点のすり替えをするなどまともな議論ができない属性だということがわかったこと、くらいですが、これは議論の流れで発覚した内容のため、購入う意欲を下げるために発言したものではないでしょう。（考えられるとすれば一連の流れを自作自演している場合についてはネガともなり得ますが、それにしてはあまりに稚拙なやりとりですのでその可能性も低いと思われます。）
むしろ、地権者にとって部が悪い状況の中、昨日のやりとりがネガによるものと誘導することの方が作為的であり悪質であると思います。
また、契約時に共用部の使用を認める規則があるという地権者にしか知り得ない情報（購入にあたってそれこそネガティブな情報を確定段階でもないのに営業の方が購入予定者に伝えるはずがないため）を用いて議論をしていましたので、昨日の議論は購入予定者と地権者とのものであったことも明らかであることもわかります。

[1348: 名無しさん]

当掲示板で地権者でない、ある旨は匿名である限り証明不可能ですので、その点お忘れなく当掲示板をご利用ください。

[1349: 名無しさん]

管理組合活動に無関心な区分所有者は今後も増加していきますし、こちらのマンションも例外ではないでしょう。
ただ残念なのは関心のない人ほど有事の際、防災備蓄品を配って"もらえる"、"当然の権利"と勘違いしていることですかね。
配る準備も、備蓄品を実際に配って"くれる"のも管理組合の活動に前向きに関わった同じ住民です。
人の善意に必要以上に甘えない人達がこのマンションに集まることを願うばかりです。