Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

[マンション検討中さん]

Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASについての情報を希望しています。
844戸の大規模マンションです。大規模ならではの共有施設が充実していていいなと思っています。

公式URL：https://shakujiikoen.brillia.com/

所在地：東京都練馬区上石神井三丁目127番1（他13筆）（地番）
交通：西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20～25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12～16分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.47平米～100.47平米
売主：東京建物株式会社・旭化成不動産レジデンス株式会社・株式会社URリンケージ
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[1210: マンション掲示板さん]

>1205
文章がおかしい。「~けど、~けど」とどっちの方向に行きたいのか分からん。
「。」もついていないし。言いたいことを簡潔に無駄のない文章で伝える訓練をしたほうがいいでしょう。

「昔はこうだったとかの論理で文句言って」きて、それがおかしいと思えば淡々と反論すればいいだけのこと。それができないのは単に議論する力がないだけでしょう。職場とかではあるまいし、不合理に従わなければならない関係性ではないのですよ。
そもそも、そんなスタンスでしか話ができない人の集まりなら建替決議など到底無理でしょうから、そのような「地権者は…」みたいなステレオタイプな心配は無用でしょう。

こういうと地権者だとか言われるのでしょうが、全く関係のない者です。現在の住みかも遠いところですし、知り合いがそこにいるわけでもありません。
ただ、あまりにも幼稚な発想の発言が多いので釘を刺してやろうと思った次第です。

[1211: 口コミ知りたいさん]

>1205
その遠い所に住む、全く関係ない方がなぜこの掲示板を見ているのでしょうか？
地権者を殊更悪く言う意味はないが、新規購入者が地権者の心配を管理面などでするのは普通想像できますよね？
ステレオタイプの心配するなと言うのが有効な反論とは思いませんし、あなたが地権者じゃない蓋然性も非常に薄いと言えますよね。

そもそも「おかしいと思えば反論すればいい」とか言いながら、文章の様式を指摘したり句読点などの指摘をかましてから意見するという昭和全開なオールドタイプの手法を取るあなたの様な方が、地権者として管理組合長などに今まで通りに居る危険が心配なのですよ。

多分、意見の相違があっても幼稚な発言だの、文章がどうのだのという面倒臭いご老人方が多いと思うと、管理組合は地権者ベースで進む事が想像できますね。
反論などは若い人は面倒だから「さすが建て替えを纏めた手腕は伊達じゃないですね！」って事を数十年言い続けるんだろうな…と。

[1212: 通りがかりさん]

>>1208 口コミ知りたいさん
入居したみなさんでその辺りは変えていったらいいのかもしれませんね。◯号棟のネーミング変更すらまとめられない管理組合なら、この先大変だと思いますしいい試金石になるかも。

[1213: 匿名さん]

>>1212 通りがかりさん

でもここのスレに書いてる人って管理組合員にならない人だと思うけど、、、

[1214: 通りがかりさん]

マンションは住民の質が命なのに、こればっかりは選べないのが悲しい?

[1215: マンション検討中さん]

ここまでの荒れっぷりは営業の方に相談したくなるレベルだけど、他のスレでもこんなもんなの？
来週に希望住戸出す予定にしてたが、購入を見送るか家族で真剣に考えてる。
号棟名称も管理組合で話し合えばとあったけど、理事会業務の外部委託化が進んでる中で時代にそぐわないよ。
本人は建替事業の話をまとめた達成感にひたっているんだろうが、デベに持ちあげられている現実を受け止めないと裸の王様になるだけ。

[1216: 名無しさん]

>>1210 マンション掲示板さん
新規購入を真剣に考えていた者ですが、あなたの投稿を見てかなりげんなりしてます。

結局、安かろう悪かろうなんですかね。
値段が安くても設備がその分安っぽい上に、権利者がこんな感じとなれば…そりゃ逃げる人もいるでしょうね…
(部屋によっては苦戦しそうという噂もあるようで)

[1217: 検討板ユーザーさん]

地権者絡みの話で言うと、地権者用の小ぶりな住戸（おそらく持ち出し無しで移転できる住戸）が用意されているらしいんだけど、地権者が亡くなった後、この住戸のリセール如何で管理費や積立金を圧迫するリスクが有るよね。
駅遠で小ぶりな住戸の需要があるとは思えないんだよなぁ。

[1218: 匿名さん]

販売開始が近づいてネガさんが張り切ってますね。
どれだけネガってもここの人気は変わりませんよｗ

[1219: マンション掲示板さん]

全体的に売れると思うけど、設備や管理組合、そして地権者、駅からの遠さとバスの少なさなど、そりゃ安くて当然だなって印象ですね。

今の時期は高いマンション多いが、安いマンション買うにはこれらリスクを許容しなければって話だな。

[1220: 口コミ知りたいさん]

環境が良いだけにこのスレの盛り上がりは残念です。このマンションが出てくる前に戸建で決着しましたが、石神井公園の環境がよいなと思って移り住んで頂けたら嬉しいですね。

[1221: マンション検討中さん]

ここを検討中なのでMR見学とても楽しみです。石神井公園は行ったことがないのですが、実際に見てみたら気に入りそうな環境です。

[1222: マンション掲示板さん]

>1211
遠いところに住んでいたら購入を検討しないと思うのですか？
蓋然性も非常に薄いということは、普通の可能性はあるということですか？可能性よりも高いのが蓋然性という言葉なので。いずれにせよ、私は元々いる住人ではありません。
平成に近い昭和生まれなので、昭和感は否定しませんが。そもそもその感じがどんななのかも曖昧でよくわかりませんけど。
管理組合長という役職は初めて聞きました。管理組合の理事長ならどこの物件にもありますが。あと理事長にそんな大した権限があると思っているのも勉強不足です。
あとお前の論理だと、若い奴しかいない物件の管理組合もまともな議論は期待できないということにならないか？

[1223: マンション比較中さん]

内容の正否や議論されている中身は良くわかりませんが、
ネット掲示板で、喧嘩腰で議論したり、酷い言葉遣いで主張するのは、誰もいい気はしませんし残念ですね。

どんな物件でも、どんな住人でも、良い点悪い点はあるし、価値観もひとそれぞれと認識して、せっかくなんで楽しく意見交換できたら良いですね。

[1224: 検討中]

マンションのMR行ってきましたが、素直に良い物件だと感じました。実際の建設地にも足を運び、改めて環境面の良さを感じました。
掲示板の特性上、様々なご意見があると思いますが、これから検討される方々と、前向きな意見の取り交わしが出来れば嬉しいと思いました。

[1225: マンション検討中さん]

この間上石神井駅から物件まで歩いてきました。歩く道をちょっと工夫すればバスがよく通る道も避けられるし、意外と走りやすい道でした。測ったら５棟までに13分ぐらいでしたので、７棟までなら11分ぐらい行くか行かないかと思います。

[1226: マンション検討中さん]

匿名掲示板を活用する割に、スルースキルが無くてネットリテラシーが低い人が多いのかな？

みんな主観と持論を交えて自分の意見や感想を垂れ流してるだけなのに、いちいち反論とかしたって時間の無駄。

話半分未満で読みとるぐらいが丁度いいと思うけど。

[1227: マンコミュファンさん]

まあスルースキルは大事だが、地権者絡みの話題で口が悪い人が多いのは事実なんですよね。

まあ本人達が地権者じゃないと言うのなら、新規購入者になる訳で、どちらにせよ価格が安く購入者や地権者層がどういった人か気になる人が多いから、安物買いがどうなるかの参考にはなるよね。

こういう掲示板は荒れやすいけど、管理組合がどういう人達の集まりかが理解できる内容だから、この板は有用だと思いますよ、少なくとも他の板はここまで荒れていないし柄も悪くない。

[1228: マンション検討中さん]

このマンションは気になりましたが、やはり地権者と管理組合はどうやっても不安で決断できません。

それに皆さん上石神井から13分位と言ってますが、信号の具合で私は15分はかかりました、駅までは近くない印象です、信号など上手くパスすれば1-2分早くなるかもですが‥
そして上石神井駅は北口が結構急な階段だけの出入り口でエスカレーターなどないのが残念な駅です。

石神井公園駅の綺麗さや利便性を見ると、石神井公園駅を使いたいのですが、バス停までの距離が遠すぎます、せめて住居シャトルバスなど有ればよかったのにと無いものねだりかもしれませんが、これらの問題はどう処理されてますかね？

[1229: 匿名さん]

スルーする基準は
若葉

[1230: 匿名さん]

>>1228 マンション検討中さん

距離は数字の通りです。ただ人によって受け止め方は異なるので、ここを遠いという人もいれば遠くないという人もいるでしょう。私はいま駅近に住んでいるのでここは遠いと感じましたが、そこは価格との折り合いかなと思ってます。あとリモートが多いので、あまり駅距離は気にはならなそうです。さらにここは駅から離れる分、環境が充実するのがプラス材料になりました。

[1231: マンション検討中さん]

うちも夫婦共々在宅勤務なので、駅遠の部分はあまりネックになりませんでした。
大きな買い物に違いありませんので、自分にとっての良い部分と悪い部分のバランスで、最終的に決断しようかなと思っています。

[1232: マンション検討中さん]

在宅でともすれば地方移住も視野内くらいの牧歌的な層にマッチする物件ですよね。
号棟名称に関しても、パークサイドだのヒルサイドだの住所に書きたいならこの物件はお呼びじゃないし、堅実であろう地権者とも合わないのでは。

[1233: 1226]

参考になる！が6ついてるんで、1227に補足させてもらう。

「地権者絡みの話題で口が悪い人が多いのは事実なんですよね。 まあ本人達が地権者じゃないと言うのなら、新規購入者になる訳で」

この前提から怖い。
ここに書き込む人が必ずしも地権者や新規検討とは限らない、てことをまず覚えておいた方がいい。
愉快犯はどこにでもいる。100パー参考になんかならない。

「少なくとも他の板はここまで荒れていないし柄も悪くない。 」

これは読み取る側が注意。
これだけ読んで納得した人は、怖い。
荒れてない他の板ってどこ？何個？具体的には？
実は3個見たうちの1個、では信憑性なんか欠けるよね。
あと、地権者絡みで荒れてるなら地権者のいる他のマンションの板と比較すべきだよね。
そこまでやった上の意見なのかな？と。

[1234: マンション比較中さん]

また中身の正否はさておき、壮大なブーメランを見ている気がしますね。。。

[1235: eマンションさん]

1233
めっちゃ早口で言ってそう

[1236: 匿名さん]

1233
これって補足と言うの？
こんな事書くから荒れるんだと思うけど。

[1237: 匿名さん]

地権者がらみで絶対的な事実として言えるのは
ネガさん達は誰一人地権者の話を聞いたことがない

全て想像だってこと

[1238: 通りがかりさん]

晴海フラッグとの違いは明らかにネガに対してブチギレてる層が居ること。マンションの妖精かなんかですかね？w

[1239: 匿名さん]

先日要望書出しました。現地で仕入れた情報を共有です。
・事前アンケートだと、思ったより567号棟それぞれで希望はバラけているようでした。とはいえ一番人気と三番人気で5ポイントぐらいの差はありました。

・営業さんに確認しましたが、本物件は「省エネ基準適合住宅」に該当するとのことでした。借入限度額は3,000万円と思っていたので良かったです。

・管理組合は基本的に各号棟で1～3名を選出して構成するそうです。なので、組合に入りたくない人は、地権者の方が多い6号棟を選ばれると安心かもしれませんね。（それだけの理由で6号棟を選択する方はいないと思いますが）

掲示板の流れがちょっと荒れ気味ですが、どうせなら検討に当たって有益な情報をやり取りできたらなと思って書き込みました。大した情報ではないですが、ご参考になれば幸いです。

[1240: マンション検討中さん]

>>1239 匿名さん
ありがとうございます！
私も最近、要望書を提出してきました。
その際に確認漏れしていた事項が幾つかあり、1239さんが共有して下さった事が含まれていたので、助かりました。
要望書は第3希望までありましたが、私は１つだけに絞って提出しました。
倍率が出るのか予想もつきませんが、希望の部屋が当たる事を願っています。

[1241: 評判気になるさん]

現在で私がここを検討から外した理由は下記ですね。

管理組合の理事会は、当然の様に地権者さんたちが立候補や選ばられる雰囲気。
この掲示板でも、現地案内でもちょいちょい入る地権者持ち上げ、入居後もその空気感がベースになると思うと、中古マンションを買ってる気分。
〇号棟とか、理事会選定方式とか色々見たマンションの中では、かなり古い方式が当然の様に採用されてる。　三井さんとかは第三者管理だし、駐車場をはじめ選定方法が公平だが、ここは独特。
つまり良くも悪くも、地権者さんたちの意見が色濃く反映し、今後もそうかなという不安。

石神井公園での立ち位置が良くない、安いとは言え５千万円を超える金額なのですが仕様感や駅距離、そしてブランディングなどで高級住宅街のこのエリアでは今後もこれ以下の仕様や、建物の作り方は出てこないほど低い。
多分、延々に石神井公園界隈で安いって事が特徴となりそう、だったら中古が良いかなって‥

[1242: 買い替え検討中さん]

>>1241 評判気になるさん

はいはい、わかったから退場して。検討外したんでしょ？なんで粘着してるの？ｗ

[1243: 買い替え検討中さん]

ホントにガラ悪いですねここ、さすがにひく

[1244: 匿名さん]

>>1243 買い替え検討中さん

ネガのしつこさに寧ろ引くけどね。

[1245: 通りがかりさん]

この物件のスレが荒れている理由が分かってないのか。。。
スレを読み返せばすぐに分かると思うが。

[1246: 通りがかりさん]

検討した結果で買わないなら、ここで意見しなくて結構。
私は地権者じゃないが、マンションや組合に不安あるなら検討は辞めて欲しい。
住む方にも迷惑だ。

[1247: 通りがかりさん]

ネガはどのスレでも当然出てくるんですよ。それが大規模マンションになれば尚更増える。ここのスレが異常なのは地権者がネガに過剰反応して荒らしてるだけ。

[1248: マンション検討中さん]

６号棟を検討中です。
ベランダの目の前の道路の交通量が気になります。駅から少し距離がある分、この辺りの方は自動車持ちの多いのでしょうか。

[1249: 匿名さん]

>>1241 評判気になるさん
検討から外された方の意見も貴重ですね。
自分自身は要望書を出しているので、ポジティブ寄りの視点という前提ですが…

1.地権者の方が多いという特徴
自分の場合、現地案内では地権者の方の持ち上げ、という雰囲気はなかったです。
地権者の方が多い＝中古マンションの気分。という感覚は、自分の場合は全くなかったので人それぞれですね。

第三者管理方式を選択しなかったのは、建て替えを実現できた程度には旧管理組合が機能していたから。と単に思いました。第三者管理方式にも良し悪しはあまり詳しくないですが、個人的には一定のノウハウを持った方々が新管理組合にも一定数入ってもらう今の方式は安心感があります。（ここは完全に人それぞれだと思います）

まあ、総戸数844戸の内、地権者の方の住戸は301戸なので過半数以下です。重要議決は双方の協力なしには実現できないので、ここで主に話題になっている点はあんまり心配していないです。（地権者の方と新しく入る方の二項対立って構図自体、無いと思いますけどね…）

2.安いというブランディング
『石神井公園なのに安い』という点は、確かに本物件の大きな特徴（特長）です。ただ、それ以外にも「全邸南向き」や「大規模」といった同エリア内で一定の特色は出ているのかなと感じています。下手に高級感を出して価格を上げていたら、駅遠などのデメリットばかり目立って、他の物件と比較した際に埋もれてしまう気がしました。
※「石神井公園界隈で安いって事が特徴」良いじゃないですか！と思ってしまう自分は庶民ですね。

新築も中古も高いこのご時世ですが、お互い良いマンションにご縁があるといいですね。

[1250: 検討板ユーザーさん]

管理組合のノウハウと言っても、今までゲストルームや数多い共用部分を運営した事はないと思いますよ。

因みにエレベーターないような建物から、結構な数のエレベーターや店舗などの運営が今までの、建て替えできる程うまくいっていた管理組合という自負によって削減や停止対象になる可能性もあると思います。

844戸の300戸が過半数で少ないってのは、逆に充分以上に多いと思いますけどね。
その方々は、少なくとも共用部分沢山や棟ごとのエレベーターや少ない駐車場収入などで管理費や修繕費の上げ方に上手く対応できるか、揉めに揉めるか後で解りますけどね。

[1251: 匿名さん]

>>1245 通りがかりさん

荒れてる原因？読み返したけどわかりませんね。単にしつこいループのネガが批判されてるだけで、言うほどこのスレは荒れていないと思いますよ。きっとあなたが批判される当事者だから過度に荒てると感じてしまうのでしょうね。

[1252: 通りがかりさん]

>>1251 匿名さん
こうゆう返信が原因なの分からないかな？

[1253: eマンションさん]

第三者管理方式とかネットで拾ってきた情報に飛び付いたんだろうな。
いくらかかかると思ってるの？やるならやるでいいけど、それだけ管理費が高くなることを理解したうえで発言してるのかね。
そんな丸投げで運営しているところなんて聞いたことないよ。

役員には当然地権者がとか本当無知もほどほどにしてほしい。嫌なら自分で立候補すればいいし、立候補しないにしても他の立候補者に反対票を投じる権利があるんだから、総会で反対票を投じればいい。

[1254: マンション掲示板さん]

事実を淡々と綴る人の勝ちですね。
根拠なしに勝手な妄想と不安感から地権者やこの物件を貶めようとする書き込みは、度が過ぎれば名誉毀損です。嫌だと思ったらさっさとここの検討をやめればいいだけの話です。

私は管理組合、理事会が機能しているからこそ建替決議が成立したと思っています。業者にのせられてとか言っている人がいましたが、明確な根拠を示してください。
仮に「昔はこうだったから従え」などと言ってくる人がいたとして、それがおかしいと思ったら論理的に反論すればよいではないですか。それができないならそれはその人が所詮その程度ということです。それに大事なことは最後は総会で決議するわけですから、堂々と自分の考えに従って投票すれば良いだけではないですか。ちょっと何か言われたくらいでぶれるのですか。反論が面倒だ、というのは言い訳でしかありません。

私も若い世代に分類されると思っていますが、勝手に若者を代表しないでください。同じように低レベルと思われるのはごめんです。

[1255: 通りがかりさん]

流石に怖すぎますねこの会話の通じなさは

[1256: マンション検討中さん]

管理組合の話になると、とびつく方がいるのが荒れている原因の大部分ですね。
掲示板の書き込みなんて「便所の落書き」と言われるくらいですからエビデンスを要求したり、上から目線で批判するのは野暮かなと思います。
書き込みをすることは自由ですし、自分の年令を記載するのも勝手ですが、口調というものは自分が思っているよりも特徴が出ることを理解されたほうが良いと思います。
一方、本物件を見送る旨の書き込みを真に受けるのは少し危険です。
まだまだ要望書を出している段階ですので、見送るには少し早いですし、見送った物件の掲示板に書き込むことも不自然です。
書き込みを見て誰が得をするのかということを常に意識する必要があるかと思います。
素敵な方と一緒に住めることを心から願っています。

[1257: マンション検討中さん]

>>1256 マンション検討中さん

「便所の落書き」を考察するのも野暮なのですが、荒らしている方々って何が目的なのだろうって思っちゃいます。

本物件って投資目的の購入不可だし、戸数も多いので(一期一次は抽選必須でしょうが)そんなに頑張ってネガる理由もないのになと。

駅遠安価大規模って特徴も、周辺の中古マンションと被ることはないので、そう言った観点からネガを流す理由も薄そうですし…単なる暇潰しなんですかね。
※勝手にリプ済みません。

[1258: 匿名さん]

根拠のないネガを書く
否定される
ハートが傷つく

ネガさん達が100点満点のマンションを購入できる事を願ってます

[1259: 職人さん]

客観的な事で言えば、地権者の多い（多いといっても２割以上というレベル）マンションの注意点が管理組合にあるという事は、根拠のない事実というより不動産業界の方はよく指摘する普通の問題のようです。

https://allabout.co.jp/gm/gc/185379/

https://www.sumu-log.com/archives/8012/

そもそもこのマンションは、地権者で半数近くいるので予算変更以外の議決権行使が難しい。
高齢者が多く、修繕費や管理費見直しへの合意形成が難しい（世代のばらつき）。
地権者が建て替えまでの年月や合意形成成功のマウントを過度に提示するマンションは危険、新しい設備・管理への対応齟齬があった時揉めやすい、その際に今までの合意形成や管理体験など延々語る。
都心の建て替えではなく、過去の管理費が安かったマンションや設備が簡素だったマンション、周辺に比べ地価の安かった物件などは管理費圧迫する共用部を持つと、すぐに簡素化や廃止を行う、滞納が多くなる。

それに、ここは駐車場の選定方法や自転車置き場の選定方法などに『既に地権者優遇』の条項があり、新規購入者とまったく同じ公平性ではないなど危険な兆候あり。

管理規約集などが開示されていないが、その他特殊な規約がある可能性ある。

『まいばすけっと』などの店舗併設だが、その権利主体者が賃貸なのか売却なのかで管理難易度が変わる、賃貸なら駅遠のこの場所では危険。

こういった心配はあると思います。