Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

[マンション検討中さん]

Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASについての情報を希望しています。
844戸の大規模マンションです。大規模ならではの共有施設が充実していていいなと思っています。

公式URL：https://shakujiikoen.brillia.com/

所在地：東京都練馬区上石神井三丁目127番1（他13筆）（地番）
交通：西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20～25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12～16分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.47平米～100.47平米
売主：東京建物株式会社・旭化成不動産レジデンス株式会社・株式会社URリンケージ
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[1201: マンション検討中さん]

号によって、間取りが全然違うのでモデルルーム行って図面貰う(オンライン)ことをおすすめします！

[1202: マンション掲示板さん]

>>1198
ちょっと何言ってるかよく分からない。

何度か読み返してみたけど、文章が理解できない。

[1203: 匿名さん]

>>1202 マンション掲示板さん

こちらの方特殊なので、通りがかりさんの様に回避された方が良いですよ！

[1204: 通りがかりさん]

地権者ブチギレてて草

[1205: マンション検討中さん]

パーソナリティを否定する意図は全く無いけど、地権者と購入者では平均年収や年齢構成も異なってくるし、色々と問題はにおきそうとは思ってはいたけど、想像以上かも
昔はこうだったとかの論理で文句言ってきそう

[1206: 匿名さん]

>>1205 マンション検討中さん

甘いね。購入者でも属性はさまざま。
金稼いでてもモラルゼロだったり、親やパパの金で買ってもらう無職だっている。真面目に会社行ってこつこつとローンを返すだけの購入者像を描いてると住んでからストレス溜まるぞ。

[1207: マンコミュファンさん]

ここの管理はやばそうって事だけはわかったから、この掲示板見て良かった。

どういう人が住むか心配だったから。

[1208: 口コミ知りたいさん]

何号棟ってネーミングがどうしてもしっくりこない。
団地では無いとは言いながら、やはり各所に団地由来の香りがするんですよね。

[1209: 匿名さん]

ここのネガは何と戦ってるんだろう？
どうやっても500世帯以上のマンション所有者が増えるだけなのにね

[1210: マンション掲示板さん]

>1205
文章がおかしい。「~けど、~けど」とどっちの方向に行きたいのか分からん。
「。」もついていないし。言いたいことを簡潔に無駄のない文章で伝える訓練をしたほうがいいでしょう。

「昔はこうだったとかの論理で文句言って」きて、それがおかしいと思えば淡々と反論すればいいだけのこと。それができないのは単に議論する力がないだけでしょう。職場とかではあるまいし、不合理に従わなければならない関係性ではないのですよ。
そもそも、そんなスタンスでしか話ができない人の集まりなら建替決議など到底無理でしょうから、そのような「地権者は…」みたいなステレオタイプな心配は無用でしょう。

こういうと地権者だとか言われるのでしょうが、全く関係のない者です。現在の住みかも遠いところですし、知り合いがそこにいるわけでもありません。
ただ、あまりにも幼稚な発想の発言が多いので釘を刺してやろうと思った次第です。

[1211: 口コミ知りたいさん]

>1205
その遠い所に住む、全く関係ない方がなぜこの掲示板を見ているのでしょうか？
地権者を殊更悪く言う意味はないが、新規購入者が地権者の心配を管理面などでするのは普通想像できますよね？
ステレオタイプの心配するなと言うのが有効な反論とは思いませんし、あなたが地権者じゃない蓋然性も非常に薄いと言えますよね。

そもそも「おかしいと思えば反論すればいい」とか言いながら、文章の様式を指摘したり句読点などの指摘をかましてから意見するという昭和全開なオールドタイプの手法を取るあなたの様な方が、地権者として管理組合長などに今まで通りに居る危険が心配なのですよ。

多分、意見の相違があっても幼稚な発言だの、文章がどうのだのという面倒臭いご老人方が多いと思うと、管理組合は地権者ベースで進む事が想像できますね。
反論などは若い人は面倒だから「さすが建て替えを纏めた手腕は伊達じゃないですね！」って事を数十年言い続けるんだろうな…と。

[1212: 通りがかりさん]

>>1208 口コミ知りたいさん
入居したみなさんでその辺りは変えていったらいいのかもしれませんね。◯号棟のネーミング変更すらまとめられない管理組合なら、この先大変だと思いますしいい試金石になるかも。

[1213: 匿名さん]

>>1212 通りがかりさん

でもここのスレに書いてる人って管理組合員にならない人だと思うけど、、、

[1214: 通りがかりさん]

マンションは住民の質が命なのに、こればっかりは選べないのが悲しい?

[1215: マンション検討中さん]

ここまでの荒れっぷりは営業の方に相談したくなるレベルだけど、他のスレでもこんなもんなの？
来週に希望住戸出す予定にしてたが、購入を見送るか家族で真剣に考えてる。
号棟名称も管理組合で話し合えばとあったけど、理事会業務の外部委託化が進んでる中で時代にそぐわないよ。
本人は建替事業の話をまとめた達成感にひたっているんだろうが、デベに持ちあげられている現実を受け止めないと裸の王様になるだけ。

[1216: 名無しさん]

>>1210 マンション掲示板さん
新規購入を真剣に考えていた者ですが、あなたの投稿を見てかなりげんなりしてます。

結局、安かろう悪かろうなんですかね。
値段が安くても設備がその分安っぽい上に、権利者がこんな感じとなれば…そりゃ逃げる人もいるでしょうね…
(部屋によっては苦戦しそうという噂もあるようで)

[1217: 検討板ユーザーさん]

地権者絡みの話で言うと、地権者用の小ぶりな住戸（おそらく持ち出し無しで移転できる住戸）が用意されているらしいんだけど、地権者が亡くなった後、この住戸のリセール如何で管理費や積立金を圧迫するリスクが有るよね。
駅遠で小ぶりな住戸の需要があるとは思えないんだよなぁ。

[1218: 匿名さん]

販売開始が近づいてネガさんが張り切ってますね。
どれだけネガってもここの人気は変わりませんよｗ

[1219: マンション掲示板さん]

全体的に売れると思うけど、設備や管理組合、そして地権者、駅からの遠さとバスの少なさなど、そりゃ安くて当然だなって印象ですね。

今の時期は高いマンション多いが、安いマンション買うにはこれらリスクを許容しなければって話だな。

[1220: 口コミ知りたいさん]

環境が良いだけにこのスレの盛り上がりは残念です。このマンションが出てくる前に戸建で決着しましたが、石神井公園の環境がよいなと思って移り住んで頂けたら嬉しいですね。

[1221: マンション検討中さん]

ここを検討中なのでMR見学とても楽しみです。石神井公園は行ったことがないのですが、実際に見てみたら気に入りそうな環境です。

[1222: マンション掲示板さん]

>1211
遠いところに住んでいたら購入を検討しないと思うのですか？
蓋然性も非常に薄いということは、普通の可能性はあるということですか？可能性よりも高いのが蓋然性という言葉なので。いずれにせよ、私は元々いる住人ではありません。
平成に近い昭和生まれなので、昭和感は否定しませんが。そもそもその感じがどんななのかも曖昧でよくわかりませんけど。
管理組合長という役職は初めて聞きました。管理組合の理事長ならどこの物件にもありますが。あと理事長にそんな大した権限があると思っているのも勉強不足です。
あとお前の論理だと、若い奴しかいない物件の管理組合もまともな議論は期待できないということにならないか？

[1223: マンション比較中さん]

内容の正否や議論されている中身は良くわかりませんが、
ネット掲示板で、喧嘩腰で議論したり、酷い言葉遣いで主張するのは、誰もいい気はしませんし残念ですね。

どんな物件でも、どんな住人でも、良い点悪い点はあるし、価値観もひとそれぞれと認識して、せっかくなんで楽しく意見交換できたら良いですね。

[1224: 検討中]

マンションのMR行ってきましたが、素直に良い物件だと感じました。実際の建設地にも足を運び、改めて環境面の良さを感じました。
掲示板の特性上、様々なご意見があると思いますが、これから検討される方々と、前向きな意見の取り交わしが出来れば嬉しいと思いました。

[1225: マンション検討中さん]

この間上石神井駅から物件まで歩いてきました。歩く道をちょっと工夫すればバスがよく通る道も避けられるし、意外と走りやすい道でした。測ったら５棟までに13分ぐらいでしたので、７棟までなら11分ぐらい行くか行かないかと思います。

[1226: マンション検討中さん]

匿名掲示板を活用する割に、スルースキルが無くてネットリテラシーが低い人が多いのかな？

みんな主観と持論を交えて自分の意見や感想を垂れ流してるだけなのに、いちいち反論とかしたって時間の無駄。

話半分未満で読みとるぐらいが丁度いいと思うけど。

[1227: マンコミュファンさん]

まあスルースキルは大事だが、地権者絡みの話題で口が悪い人が多いのは事実なんですよね。

まあ本人達が地権者じゃないと言うのなら、新規購入者になる訳で、どちらにせよ価格が安く購入者や地権者層がどういった人か気になる人が多いから、安物買いがどうなるかの参考にはなるよね。

こういう掲示板は荒れやすいけど、管理組合がどういう人達の集まりかが理解できる内容だから、この板は有用だと思いますよ、少なくとも他の板はここまで荒れていないし柄も悪くない。

[1228: マンション検討中さん]

このマンションは気になりましたが、やはり地権者と管理組合はどうやっても不安で決断できません。

それに皆さん上石神井から13分位と言ってますが、信号の具合で私は15分はかかりました、駅までは近くない印象です、信号など上手くパスすれば1-2分早くなるかもですが‥
そして上石神井駅は北口が結構急な階段だけの出入り口でエスカレーターなどないのが残念な駅です。

石神井公園駅の綺麗さや利便性を見ると、石神井公園駅を使いたいのですが、バス停までの距離が遠すぎます、せめて住居シャトルバスなど有ればよかったのにと無いものねだりかもしれませんが、これらの問題はどう処理されてますかね？

[1229: 匿名さん]

スルーする基準は
若葉

[1230: 匿名さん]

>>1228 マンション検討中さん

距離は数字の通りです。ただ人によって受け止め方は異なるので、ここを遠いという人もいれば遠くないという人もいるでしょう。私はいま駅近に住んでいるのでここは遠いと感じましたが、そこは価格との折り合いかなと思ってます。あとリモートが多いので、あまり駅距離は気にはならなそうです。さらにここは駅から離れる分、環境が充実するのがプラス材料になりました。

[1231: マンション検討中さん]

うちも夫婦共々在宅勤務なので、駅遠の部分はあまりネックになりませんでした。
大きな買い物に違いありませんので、自分にとっての良い部分と悪い部分のバランスで、最終的に決断しようかなと思っています。

[1232: マンション検討中さん]

在宅でともすれば地方移住も視野内くらいの牧歌的な層にマッチする物件ですよね。
号棟名称に関しても、パークサイドだのヒルサイドだの住所に書きたいならこの物件はお呼びじゃないし、堅実であろう地権者とも合わないのでは。

[1233: 1226]

参考になる！が6ついてるんで、1227に補足させてもらう。

「地権者絡みの話題で口が悪い人が多いのは事実なんですよね。 まあ本人達が地権者じゃないと言うのなら、新規購入者になる訳で」

この前提から怖い。
ここに書き込む人が必ずしも地権者や新規検討とは限らない、てことをまず覚えておいた方がいい。
愉快犯はどこにでもいる。100パー参考になんかならない。

「少なくとも他の板はここまで荒れていないし柄も悪くない。 」

これは読み取る側が注意。
これだけ読んで納得した人は、怖い。
荒れてない他の板ってどこ？何個？具体的には？
実は3個見たうちの1個、では信憑性なんか欠けるよね。
あと、地権者絡みで荒れてるなら地権者のいる他のマンションの板と比較すべきだよね。
そこまでやった上の意見なのかな？と。

[1234: マンション比較中さん]

また中身の正否はさておき、壮大なブーメランを見ている気がしますね。。。

[1235: eマンションさん]

1233
めっちゃ早口で言ってそう

[1236: 匿名さん]

1233
これって補足と言うの？
こんな事書くから荒れるんだと思うけど。

[1237: 匿名さん]

地権者がらみで絶対的な事実として言えるのは
ネガさん達は誰一人地権者の話を聞いたことがない

全て想像だってこと

[1238: 通りがかりさん]

晴海フラッグとの違いは明らかにネガに対してブチギレてる層が居ること。マンションの妖精かなんかですかね？w

[1239: 匿名さん]

先日要望書出しました。現地で仕入れた情報を共有です。
・事前アンケートだと、思ったより567号棟それぞれで希望はバラけているようでした。とはいえ一番人気と三番人気で5ポイントぐらいの差はありました。

・営業さんに確認しましたが、本物件は「省エネ基準適合住宅」に該当するとのことでした。借入限度額は3,000万円と思っていたので良かったです。

・管理組合は基本的に各号棟で1～3名を選出して構成するそうです。なので、組合に入りたくない人は、地権者の方が多い6号棟を選ばれると安心かもしれませんね。（それだけの理由で6号棟を選択する方はいないと思いますが）

掲示板の流れがちょっと荒れ気味ですが、どうせなら検討に当たって有益な情報をやり取りできたらなと思って書き込みました。大した情報ではないですが、ご参考になれば幸いです。

[1240: マンション検討中さん]

>>1239 匿名さん
ありがとうございます！
私も最近、要望書を提出してきました。
その際に確認漏れしていた事項が幾つかあり、1239さんが共有して下さった事が含まれていたので、助かりました。
要望書は第3希望までありましたが、私は１つだけに絞って提出しました。
倍率が出るのか予想もつきませんが、希望の部屋が当たる事を願っています。

[1241: 評判気になるさん]

現在で私がここを検討から外した理由は下記ですね。

管理組合の理事会は、当然の様に地権者さんたちが立候補や選ばられる雰囲気。
この掲示板でも、現地案内でもちょいちょい入る地権者持ち上げ、入居後もその空気感がベースになると思うと、中古マンションを買ってる気分。
〇号棟とか、理事会選定方式とか色々見たマンションの中では、かなり古い方式が当然の様に採用されてる。　三井さんとかは第三者管理だし、駐車場をはじめ選定方法が公平だが、ここは独特。
つまり良くも悪くも、地権者さんたちの意見が色濃く反映し、今後もそうかなという不安。

石神井公園での立ち位置が良くない、安いとは言え５千万円を超える金額なのですが仕様感や駅距離、そしてブランディングなどで高級住宅街のこのエリアでは今後もこれ以下の仕様や、建物の作り方は出てこないほど低い。
多分、延々に石神井公園界隈で安いって事が特徴となりそう、だったら中古が良いかなって‥

[1242: 買い替え検討中さん]

>>1241 評判気になるさん

はいはい、わかったから退場して。検討外したんでしょ？なんで粘着してるの？ｗ

[1243: 買い替え検討中さん]

ホントにガラ悪いですねここ、さすがにひく

[1244: 匿名さん]

>>1243 買い替え検討中さん

ネガのしつこさに寧ろ引くけどね。

[1245: 通りがかりさん]

この物件のスレが荒れている理由が分かってないのか。。。
スレを読み返せばすぐに分かると思うが。

[1246: 通りがかりさん]

検討した結果で買わないなら、ここで意見しなくて結構。
私は地権者じゃないが、マンションや組合に不安あるなら検討は辞めて欲しい。
住む方にも迷惑だ。

[1247: 通りがかりさん]

ネガはどのスレでも当然出てくるんですよ。それが大規模マンションになれば尚更増える。ここのスレが異常なのは地権者がネガに過剰反応して荒らしてるだけ。

[1248: マンション検討中さん]

６号棟を検討中です。
ベランダの目の前の道路の交通量が気になります。駅から少し距離がある分、この辺りの方は自動車持ちの多いのでしょうか。

[1249: 匿名さん]

>>1241 評判気になるさん
検討から外された方の意見も貴重ですね。
自分自身は要望書を出しているので、ポジティブ寄りの視点という前提ですが…

1.地権者の方が多いという特徴
自分の場合、現地案内では地権者の方の持ち上げ、という雰囲気はなかったです。
地権者の方が多い＝中古マンションの気分。という感覚は、自分の場合は全くなかったので人それぞれですね。

第三者管理方式を選択しなかったのは、建て替えを実現できた程度には旧管理組合が機能していたから。と単に思いました。第三者管理方式にも良し悪しはあまり詳しくないですが、個人的には一定のノウハウを持った方々が新管理組合にも一定数入ってもらう今の方式は安心感があります。（ここは完全に人それぞれだと思います）

まあ、総戸数844戸の内、地権者の方の住戸は301戸なので過半数以下です。重要議決は双方の協力なしには実現できないので、ここで主に話題になっている点はあんまり心配していないです。（地権者の方と新しく入る方の二項対立って構図自体、無いと思いますけどね…）

2.安いというブランディング
『石神井公園なのに安い』という点は、確かに本物件の大きな特徴（特長）です。ただ、それ以外にも「全邸南向き」や「大規模」といった同エリア内で一定の特色は出ているのかなと感じています。下手に高級感を出して価格を上げていたら、駅遠などのデメリットばかり目立って、他の物件と比較した際に埋もれてしまう気がしました。
※「石神井公園界隈で安いって事が特徴」良いじゃないですか！と思ってしまう自分は庶民ですね。

新築も中古も高いこのご時世ですが、お互い良いマンションにご縁があるといいですね。

[1250: 検討板ユーザーさん]

管理組合のノウハウと言っても、今までゲストルームや数多い共用部分を運営した事はないと思いますよ。

因みにエレベーターないような建物から、結構な数のエレベーターや店舗などの運営が今までの、建て替えできる程うまくいっていた管理組合という自負によって削減や停止対象になる可能性もあると思います。

844戸の300戸が過半数で少ないってのは、逆に充分以上に多いと思いますけどね。
その方々は、少なくとも共用部分沢山や棟ごとのエレベーターや少ない駐車場収入などで管理費や修繕費の上げ方に上手く対応できるか、揉めに揉めるか後で解りますけどね。

[1251: 匿名さん]

>>1245 通りがかりさん

荒れてる原因？読み返したけどわかりませんね。単にしつこいループのネガが批判されてるだけで、言うほどこのスレは荒れていないと思いますよ。きっとあなたが批判される当事者だから過度に荒てると感じてしまうのでしょうね。

[1252: 通りがかりさん]

>>1251 匿名さん
こうゆう返信が原因なの分からないかな？

[1253: eマンションさん]

第三者管理方式とかネットで拾ってきた情報に飛び付いたんだろうな。
いくらかかかると思ってるの？やるならやるでいいけど、それだけ管理費が高くなることを理解したうえで発言してるのかね。
そんな丸投げで運営しているところなんて聞いたことないよ。

役員には当然地権者がとか本当無知もほどほどにしてほしい。嫌なら自分で立候補すればいいし、立候補しないにしても他の立候補者に反対票を投じる権利があるんだから、総会で反対票を投じればいい。

[1254: マンション掲示板さん]

事実を淡々と綴る人の勝ちですね。
根拠なしに勝手な妄想と不安感から地権者やこの物件を貶めようとする書き込みは、度が過ぎれば名誉毀損です。嫌だと思ったらさっさとここの検討をやめればいいだけの話です。

私は管理組合、理事会が機能しているからこそ建替決議が成立したと思っています。業者にのせられてとか言っている人がいましたが、明確な根拠を示してください。
仮に「昔はこうだったから従え」などと言ってくる人がいたとして、それがおかしいと思ったら論理的に反論すればよいではないですか。それができないならそれはその人が所詮その程度ということです。それに大事なことは最後は総会で決議するわけですから、堂々と自分の考えに従って投票すれば良いだけではないですか。ちょっと何か言われたくらいでぶれるのですか。反論が面倒だ、というのは言い訳でしかありません。

私も若い世代に分類されると思っていますが、勝手に若者を代表しないでください。同じように低レベルと思われるのはごめんです。

[1255: 通りがかりさん]

流石に怖すぎますねこの会話の通じなさは

[1256: マンション検討中さん]

管理組合の話になると、とびつく方がいるのが荒れている原因の大部分ですね。
掲示板の書き込みなんて「便所の落書き」と言われるくらいですからエビデンスを要求したり、上から目線で批判するのは野暮かなと思います。
書き込みをすることは自由ですし、自分の年令を記載するのも勝手ですが、口調というものは自分が思っているよりも特徴が出ることを理解されたほうが良いと思います。
一方、本物件を見送る旨の書き込みを真に受けるのは少し危険です。
まだまだ要望書を出している段階ですので、見送るには少し早いですし、見送った物件の掲示板に書き込むことも不自然です。
書き込みを見て誰が得をするのかということを常に意識する必要があるかと思います。
素敵な方と一緒に住めることを心から願っています。

[1257: マンション検討中さん]

>>1256 マンション検討中さん

「便所の落書き」を考察するのも野暮なのですが、荒らしている方々って何が目的なのだろうって思っちゃいます。

本物件って投資目的の購入不可だし、戸数も多いので(一期一次は抽選必須でしょうが)そんなに頑張ってネガる理由もないのになと。

駅遠安価大規模って特徴も、周辺の中古マンションと被ることはないので、そう言った観点からネガを流す理由も薄そうですし…単なる暇潰しなんですかね。
※勝手にリプ済みません。

[1258: 匿名さん]

根拠のないネガを書く
否定される
ハートが傷つく

ネガさん達が100点満点のマンションを購入できる事を願ってます

[1259: 職人さん]

客観的な事で言えば、地権者の多い（多いといっても２割以上というレベル）マンションの注意点が管理組合にあるという事は、根拠のない事実というより不動産業界の方はよく指摘する普通の問題のようです。

https://allabout.co.jp/gm/gc/185379/

https://www.sumu-log.com/archives/8012/

そもそもこのマンションは、地権者で半数近くいるので予算変更以外の議決権行使が難しい。
高齢者が多く、修繕費や管理費見直しへの合意形成が難しい（世代のばらつき）。
地権者が建て替えまでの年月や合意形成成功のマウントを過度に提示するマンションは危険、新しい設備・管理への対応齟齬があった時揉めやすい、その際に今までの合意形成や管理体験など延々語る。
都心の建て替えではなく、過去の管理費が安かったマンションや設備が簡素だったマンション、周辺に比べ地価の安かった物件などは管理費圧迫する共用部を持つと、すぐに簡素化や廃止を行う、滞納が多くなる。

それに、ここは駐車場の選定方法や自転車置き場の選定方法などに『既に地権者優遇』の条項があり、新規購入者とまったく同じ公平性ではないなど危険な兆候あり。

管理規約集などが開示されていないが、その他特殊な規約がある可能性ある。

『まいばすけっと』などの店舗併設だが、その権利主体者が賃貸なのか売却なのかで管理難易度が変わる、賃貸なら駅遠のこの場所では危険。

こういった心配はあると思います。

[1260: 匿名さん]

>>1259 職人さん
過去にも未来にも問題のない100点のマンション紹介してよ

[1261: 匿名さん]

>>1259 職人さん

2010年の記事を引っ張り出して何言ってんの？ｗ

[1262: 通りがかりさん]

>>1259 職人さん
駐車場は公平で抽選行いますよと営業から言われますが、わざとデマを流したい理由教えてほしいです

[1263: 匿名さん]

>>1262 通りがかりさん
そのかわいそうな理由は尋ねないでおこう

[1264: マンション掲示板さん]

>>1259
「客観的」というか「一般的」が正確だと思う。

よく分析もしないで飛び付いたそれらの事例は、建替に成功した後に地権者が多い物件の事例か？それとも単に歴史が長い物件か？後者だとしたら、当然ながら全員地権者だし、前者のことだよね？そうだとするとそんな事例は少ないと思うけど、具体的に挙げられるはず。
後者なら、管理組合が機能しておらず必要な修繕もできないとか、役員が横領したとか悪い話はたまに聞くけど、そんなところは建替なんて夢のまた夢だろう。

[1265: マンション検討中さん]

駐車場は公平じゃないですよ、地権者がおさえてる分がありますよ。

[1266: 通りがかりさん]

>>1265 マンション検討中さん
いちばん大きいの部屋の購入者はかならず駐車場付きますが、地権者だからもらうのは聞いていないです、営業うそをついたのことかな、それなら怖いですねｗ

[1267: 検討板ユーザーさん]

なんか反論が感情的なものばかりだね、相変わらず文章の表現にこだわる方もいるし。

駐車場は地権者確保部があると物件概要でも、営業も言っていますね。ここのマンションのネガがムカつくのはわかるが、口調が悪くデマとか調べもしない人達が多いのが残念。

[1268: 検討板ユーザーさん]

普通に物件概要に書いてます。
地権者住居用は118台ですね、およそ半分は抑えられてますね。何にせよ喧嘩腰は良くないですよ。

[1269: 匿名さん]

>>1268 検討板ユーザーさん
物件概要に載ってる誰でも知ってること書いてどうしたの？

[1270: 検討板ユーザーさん]

噛み合わないですね、ここに住む自信はないな

[1271: マンション検討中さん]

このところモデルルーム見学の空きもあるようなので、一時期ほどの熱はなくなってるように感じられますがどうでしょうか。私は本当に欲しいと思っているので、人気になり過ぎなければいいなぁと思っています。ここの良いところは、とにかく堅実な作りなところです。維持費のかかるディスポーザーや機械式駐車場を避け、一方でゆとりある配棟やエレベーターの設置、ゴミ置き場とメールコーナーを各棟に配置するなど生活する上で外せないポイントはしっかり押さえており、デベロッパーが儲かるような内容ではなく、住む人の住む人による住む人のためのマンション作りとなっている点が最大の魅力ポイントと感じています。

[1272: マンション検討中さん]

自分も購入検討者です。MRに行きましたが、土日祝は予約が埋まっている印象でした。石神井エリアの事や、MRの内容等とても丁寧に説明いただき好印象でした。70㎡の3LDKはやはり人気なようで、高倍率になると説明されました。1次取得者なのでとてもワクワクしています！

[1273: 通りがかりさん]

これはあまり教えたくないライフハックなんですが、駅至近のクソ高いマンション買っても30代半ばになると「最近運動不足だし出勤前に一駅歩こう」となるので、最初から駅徒歩10分の大手デベの手頃なマンション買う方がコスパは圧倒的です。

↑Twitterで見かけた投稿。まさにこの物件では？と笑ってしまいました。駅遠物件にもこんなポジティブな捉え方があるのだなぁと。
…まあ、石神井公園駅まで毎日歩くのは、流石に心折れそうですけどね。

[1274: 通りがかりさん]

根拠のないネガが多いですね。総合的に見れば良いマンションだと思います。

[1275: マンション検討中さん]

来場者限定ページが更新されてましたね。
マンションギャラリー内が見られるようになっていました。模型やモデルルームもあらためて見られて良いですね。

[1276: 匿名さん]

>>1275 マンション検討中さん
MRで忘れたことの確認に良いページですね

[1277: 評判気になるさん]

地権者がどうとか、何とかして悪く言いたい人は、前にも出てたけど、雑誌『東京人』で特集されていた建替先輩物件であるブリリア多摩ニュータウンの記事を読んだ方がいいとおもう。ちなみに、この石神井の物件も紹介されていたよ。
理事会が中心となって、地権者も新規購入者も関係なく全体として調和が取れるよう様々な取り組みをしているし、第三者管理方式とかネット上に転がっている言葉に飛び付かずに管理会社に丸投げせず、委託する部分は委託し、できることは理事会が中心となって自分達でやろうという姿勢が見てとれる。
ここの物件に住み始めてからのヒントが読み取れると思う。
完璧な物件などなく、だからこそ、買って終わりではなく、住み始めてからいかに良い物件であるか思えるよう住民自ら色々な活動をしていくことが重要なのだと思った。別に理事会の理事にならなくてもやれることはあるはず。

[1278: マンション検討中さん]

駐輪場について、一世帯に一台とMRで伺いました。休みの日には子どもと2人で自転車で出かけたいと思っていたのですが1台しか所有できないとなると難しそうです。シェアサイクリング20台をうまく活用しろということですかね。。こちらのマンションを前向きに検討されている皆様は、徒歩やバスで過ごすと割り切っていらっしゃるのでしょうか。環境的にせめて2台は所有したかったです。。

[1279: 検討板ユーザーさん]

>>1278 マンション検討中さん

駐輪場は1,526台分あるので、各家庭2台程度あると思いますよ。

[1280: マンション検討中さん]

>>1278 マンション検討中さん

物件概要くらいちゃんと読んでから書き込みましょう。
それとも荒らしさんですかね？

[1281: マンション検討中さん]

>>1279 検討板ユーザーさん、1280 マンション検討中さん
ご返信ありがとうございます。もちろん概要は確認の上ではあったのですが、2台目が確約ではないことについてどう対応すれば良いかアドバイス頂ければと思い質問させて頂きました。
荒らしのつもりはなかったのですが、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
とても良いマンションだと思ってますため、引き継ぎ購入について検討したいと思います。

[1282: マンション検討中さん]

>>1272 マンション検討中さん
ワクワクしますね！高倍率か、、来月までずっとドキドキしてそうです。

[1283: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する恐れがある投稿のため、削除しました。管理担当]

[1284: マンション検討中さん]

早い段階で要望書を提出した為、ローンの仮審査の結果も出て、次回は登録に伺う予定の者です。
そろそろ要望書の締切も近づいて来ましたね。
たまたま第一希望が、他の方と被らなそうな部屋と認識しているので、抽選せずスムーズに購入できる事を願ってます。

[1285: マンコミュファンさん]

5～7号棟の最上階って、一期一次では開放されないんですかね？

[1286: 匿名さん]

>>1285 マンコミュファンさん
どうしてそう思っていますか？

[1287: マンコミュファンさん]

>>1286 匿名さん
以前MR見学したときにいただいた資料（各住戸と価格帯が記載されているもの）に、予定金額が記載されていなかったので、今回出ないってことなのかなーと。

匿名さんの口ぶり的に、そういうことではないようですね。笑 ずっと賃貸住まいで、初めての見学だったこともあり、販売の仕組みなどよくわかっておらずすみません。

[1288: 匿名さん]

>>1287 マンコミュファンさん
発表の時点で価格が出てる列のは販売対象なので、資金計画クリアできたら
「ご希望住戸相談書」を出すと良いですよ！　

[1289: 検討板ユーザーさん]

>>1281 マンション検討中さん
いえいえ！私は荒らしだとは全く思っていないので、気になさらないでください(^^)

[1290: マンション検討中さん]

>>1277 評判気になるさん
MRでいただいた東京人には記事が載ってませんでしたが、別の月のものですかね？東京人ってお世辞にもメジャーな雑誌ではないのでなぜそこまで詳しいのか若干疑問が残りますが。
第三者管理方式は個人的には採用してほしいです。自分たちで住環境を整えることに注力するよりも、もっとほかのことに時間や労力をかけたいですから。考え方は色々とありますね。

[1291: 匿名さん]

>>1290 マンション検討中さん

それには第三者管理方式のマンションを探した方が早いですよ!
サービスアパートメントなんかも良いかもね。

[1292: 買い替え検討中さん]

>>1290 マンション検討中さん
仰る通り考え方はそれぞれですが、管理費や修繕積立金の運用含めて管理会社と近しい形となる第三者管理方式は維持費が多少上がろうが気にされない方が多い住まいに向くかと思います。一方、こちらは立地や価格帯からもちょっと違う気が。

[1293: 職人さん]

多摩ニュータウン（永山）のブリリアは、団地再生計画でその周りも今でも築50年の団地が延々と続くエリアですよね、団地の老朽化が問題化し高齢化も顕著なエリア再生を願って、やはり当時としては安い3,000万円代中心でファミリー子育て世代が多く買ったマンション。

当時でも坪150万ですから、安かったと言えますよね。管理費も68㎡で１万円。
しかも多摩ニュータウンは巨大団地集積エリアですから、周辺の買い替えなんかも違和感はあまりないようなエリアで実際それが多かったようです。※これより安いマンションは多くなかったですし。

ブリリア石神井公園のコンセプトが同じであれば少しがっかりという人は多い、坪260万以上、5,000万円以上だして多摩ニュータウンと同等の品質や管理であればどうなんだろうと思う。
しかも石神井公園は、管理費で1.7万ほどする。
全てが大体２倍位の開きがあるので、管理などの問題を心配してるんじゃないですかね。

[1294: 匿名さん]

>>1293 職人さん

100点満点のマンションに出会えると良いですね
あったら書き込んでね！

[1295: マンション検討中さん]

>>1278 マンション検討中さん

1台目は確実にOK、2台目からは抽選になるかもって言ってましたね。サイクルポートを取れれば、そのエリアからはみ出なければ大丈夫なので、大人用と子供用を一緒に置けますよという説明がありました。
それにしても子育て世代は自転車が多くなる傾向にあるので、もし2台目のスペースが取れなかったとすると地味にドキドキですよね。

[1296: マンション検討中さん]

>>1291 匿名さん
1277の方が頭ごなしに第三者管理方式を批判していることに対してのアンサーなので、別のとこを探したらいいというのは少し違うかと。

>>1292 買い替え検討中さん
確かに同時期分譲の他物件と比べると安いですが、それでも世帯年収1000万程度ないと安定的なローン返済は難しいでしょう。
そして、その程度の年収がある方が一様に管理費を少しでも安くしたいと考えるというのも少し無理がありますね。少なくとも私は多少高くなっても管理が簡単な方が良いと思います。

[1297: 名無しさん]

>>1295 マンション検討中さん

自転車置き場の台数が少ないですね。子育てファミリーなら自転車は2台ないと困りますね。
この辺りは坂道が多いので電動自転車が良いですよ。

[1298: 坪単価比較中さん]

>>1296 マンション検討中さん
管理方式変更なんて合意取得難易度最上位級ですから、そこが優先度高いようならシンプルにそういう設定の物件を検討したら良いのでは？管理組合理事になって反対住民の説得に汗をかくのをライフワークにされたいってのであれば別ですが…。

[1299: 匿名さん]

>>1298

同意します。

第三者管理なんて、マンションの管理組合役員やって修繕工事の見積もりをチェックしたことある人間ならホイホイ乗れない話だと思うんだけど。

やっぱりここの検討者は一時取得者の方が多いのかなぁ。美味しそうなワードを安易に振りかざす投稿が散見されるね。

[1300: 周辺住民さん]

>>1298 坪単価比較中さん
どの物件を選ぶかという話ではなく、第三者管理方式をよくないものとして決めつけていることに対しての回答（批判）と思われますので、管理方式変更が大変といったご発言は見当違いと考えます。

>>1299 匿名さん
組合役員の全員がマンション管理に精通しているわけではなく、そのような方が見積もりチェックした場合には価格でしか判断できずに粗悪な工事会社を選定し、後に工事瑕疵が発現されトラブルになるといった場合もあるかと思います。また、少し別の話になりますがマンション管理における有名な話としてエレベーターの保守管理契約をフルメンテナンス契約から安価なPOG契約に変更した直後にエレベーターの不具合が発生し、百万円単位の出費が生じてしまったという話もあります。
仮に第三者管理方式で同様の事態が生じた場合には管理会社に対してクレームを言うことができますが、通常の管理方式では住民間の関係性を気にして何も言えず結果的に住みにくくなってしまうという懸念もあります。
長々と書いてしまいましたが、どの管理方式にも一長一短があるので、どちらの方が明確に優れているといったことはないですので、決めつけるような発言は荒らししか生ままないので控えていただきたいと考えています。

[1301: マンション検討中さん]

>>1300 周辺住民さん
このスレって管理方式の善し悪しについて話し合うのが目的では無いですよね。既にこのマンションの初期設定管理方式は決まっているわけですからあまり意味が無いがする...。
あと、この掲示板はあくまで各人の個人意見の発言の場ですから、「決め付け発言は控えて頂きたい」というのも自由な意見交換を阻害するので控えて頂きたいですね。

[1302: 匿名さん]

>>1300 周辺住民さん

第三者管理方式を都合よく捉えすぎている気がします。
第三者管理方式で管理会社に対してクレームは言えません。
そもそも議決権がありませんから、管理修繕に口をだすことはできません。
普段の業務は全部丸投げで、気が向いたら文句が言えるみたいな制度ではありません。
粗悪な工事会社が選ばれようがなんだろうが、住民が管理に関わることはありません。
淡々と、かかった費用を、管理会社の言われるがままに支払うだけです。

[1303: 匿名さん]

ネガさん達の求めるマンション
1）第三者管理方式
2）地権者がいない
3）駅近
4）ディスポーザー有り
5）駐車場100％
6）坪単価200くらい

ざっとこんな感じですかね

[1304: 通りがかりさん]

>>1303 匿名さん
だからいちいち煽るようなことやめなさいって

[1305: マンション比較中さん]

ネガを「ネガさん」の意見とまとめても意味がない気はしますが、笑。

個人的には、独り善がりではない根拠のあるネガで、その物件のマイナス面をきちんと説明してるなら、検討者にとってはとても有益な情報でもあると思います。

第三者管理だったり、地権者だったり、良い面もあれば、悪い面もあるとは思いますので。

[1306: マンション検討中さん]

管理方式で盛り上がっていますが、それって所詮は物件選びの一要素であって、全てでは無いですよね。

それぞれの方式に長短あるでしょうが、個人的には「知識としてあると面白いな」ぐらいの興味しかなく、仮に今の管理方式があまり良く無い。と言われても「そうですか」ぐらいにか思わないのですが…。

もしかして自分が思っている以上に、世の人はマンション選びは管理方式に着目して探しているのか。と思ったのですが、SUUMOの物件選びの検索条件にもぱっと見無いので、世間一般で見てもあまり重要なファクターじゃ無さそうです。

[1307: マンション検討中さん]

>>1306 マンション検討中さん
床仕様とか天井高、隔て板、ディスポーザー、床暖房、食器洗浄機などもそのレベルです。

[1308: デベにお勤めさん]

>>1307 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
結局、それら要素が気になるのは、主に住み替えの方々なんですかね。
マンションマニアさんの記事にも記載ありましたが、一次取得組はあんまり気にならないです。
※デベ側も当然、一次取得組をターゲットにした価格設定（コスト削減）をしているのだとは思いますが。

[1309: 匿名さん]

本物件の希望者です。先日要望書も出しました。
HPなどで時々見かける「旧石神井公園団地では夏祭りをしていた」って記載は、皆さんどんな印象を持たれていますか？

自分はイベント好きなので、「センタープラザに櫓立てて、盆踊りとか縁日企画とかやるのかな～」と乗り気なのですが、そういったのが苦手な人もいるよな…と。

大規模マンションが全然ない地域で育ったので、その辺りの雰囲気も正直分かっておらず。大規模マンション内での催し？イベント？で良かった経験や、逆に嫌な体験をされた方がいたら、お話を聞きたいです。

[1310: マンション検討中さん]

>>1309 匿名さん

私も同じ考えです。
色々な物件を見てますが、大型物件で最初から管理組合が揉めてるケースも少なくないですよね、あくまでも住民スレ情報ですが。

こちらのように基本が出来ていてそこに加入させて貰う感じのほうが安心できます。そういうのが嫌いな方はほかを選べばいいのですから。

今のところ永住予定ですし子どももいますので、管理組合やイベントにも主体的に参加するつもりです。

いっそのことマンション名を「ブリリアシティ石神井公園団地アトラス」にしてもらっても･･･

[1311: 匿名さん]

>>1309 匿名さん

私もすでに要望書出してます。
今大型物件(1000世帯以上)に住んでます。
子育て中な事もありマンションのイベントには積極的に参加させてもらっています。
準備などは理事会を中心に行なってくれています。
すごく気楽で、すごく楽しいですよ。

はじめは参加しやすい防災訓練なんかをやってほしい。

[1312: マンション検討中さん]

>>1310 マンション検討中さん
そのマンション名、ちょっとキツイですw

[1313: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1314: 買い替え検討中さん]

本日MRに伺って要望書を出して最新（3/14作成）の予定価格表を頂きました。
現時点の要望書提出は相当数になっていてかなりの住戸で抽選になりそうとのこと。
今回の抽選で外れても２次では３倍優遇になるので何とかなるのではと希望を持っています。

私は同規模マンションからの住み替えで、夏祭りや餅つきなど盛んに行っていたのでこちらの物件でも大変楽しみにしています。

[1315: マンション検討中さん]

>>1314 買い替え検討中さん
3/14の価格表なんて出たんですね。
自分は2/15までしか持っていないのですが、もしよろしければ2/15では記載のなかった5-713、5-708、5-707の価格が追記されているかだけでも教えてもらえないですか？
もし追記があるのであれば具体的な価格は営業の方に聞くので。

[1316: マンション検討中さん]

>>1315 マンション検討中さん
追記されておりません

[1317: マンション検討中さん]

>>1309 匿名さん
本物件希望者で、要望書提出済みです。
どちらかというと、自分はイベントなど苦手な方で興味もありません。お好きな方達が有志で開催してくれるの分には全く問題ないのですが。

夏祭りを開催するとしたら入居者限定で行うのでしょうかね？団地と違って、セキュリティ上敷地内には入居者しかは入れない仕様になりますからね‥そこだけ気になります。

[1318: マンション比較中さん]

>>1317 マンション検討中さん

5号棟前の車寄せに盆踊りの櫓を組めば周辺住民の方たちも参加できますよね。
あそこはセキュリティエリア外ですから。

[1319: 1315]

>>1316 マンション検討中さん
そうなんですか。残念です。ちなみにですが、どういった住戸の価格が追記されましたか？

[1320: マンション検討中さん]

>>1317 マンション検討中さん
ご意見ありがとうございます！
苦手な方の意見も聞けて良かったです。

「勝手にどうぞ」とは言え、セキュリティ面は気になりますよね。
場所を工夫したり、有志でシフトを組んで立ち入り禁止エリアに人を立てる…とかになるんですかね。

ちなみに、夏祭りに限った話ではありませんが、5号棟についてはエレベーターが停まるフロアを制御すると営業担当の方からお聞きしました！
共有部がないフロアについては、住民以外は降りられないようにするそうです。

[1321: マンション検討中さん]

>>1318 マンション比較中さん
返信ありがとうございます。
その場所であれば、大丈夫そうですね。何にしてもイベント事に興味がないので、有志で費用を出し合って、ご自由に開催していただければ問題無さそうですね。

[1322: マンション検討中さん]

みなさん融資の事前審査はもうお返事とか来ましたか？

[1323: マンション検討中さん]

>>1322 マンション検討中さん
そんなのここで書くべき話ではないでしょう。少しずれてますね

[1324: マンション検討中さん]

>>1322 マンション検討中さん

住宅ローンの話ですかね？
来ましたよ。
ネット銀行系が1週間程度、メガバンク系は2週間程度で結果が来ました。

[1325: 1315]

>>1322 マンション検討中さん
要望書を提出するときに実施する住宅ローン融資の事前審査ですよね？
それであれば一週間程度で融資可能の連絡をもらいました。

[1326: マンション検討中さん]

>>1320 マンション検討中さん
そうなんですよね。セキュリティ面と費用面などを含めた参加を強いられないかだけ懸念しますが、夏祭り自体は良いイベントかと思いますので、マンション居住者の日常生活に支障がなければ問題ないかなとも思います。

私も営業の方よりエレベーター制御の話を聞きいて、少し安心しました^^

[1327: マンション検討中さん]

>>1326 マンション検討中さん　2022年だし東京市内のマンションだし参加を強いられるのは考えられませんと思いますけどね

[1328: 通りがかりさん]

>>1327 マンション検討中さん
区内ですよ

[1329: マンション検討中さん]

具体的な開催規模も決まっていない中で夏祭りの是非を議論するのは不毛でしょう。
団地時代のレガシーを継承することは大事である一方で、セキュリティや費用及び人的負担、外構への影響等問題は山積みかと思います。
団地時代にこうだっから建替後も継続すべきという発想ではなく、新たに発足される管理組合にてにゼロベースから議論していく内容かと思います。
しかし、この掲示板の話し合いをみていると、地権者と思われる方の凝り固まった思想が散見されるため、夏祭りの議論が紛糾するのは不可避かと思うのも事実としてあります。
地権者に対するステレオタイプを払拭するためにも、新規購入者に対してもう少し傾聴する姿勢を持ってほしいなと思います。おそらく私だけでなくこの掲示板の存在を知ったことで購入を躊躇している方もいらっしゃるのではないかと思いますので。

[1330: 匿名さん]

なぜゼロベースで考え直す話になっているかは分かりませんが、夏祭りは毎年恒例の地域イベントでしたし、建て替え後も引き続き行うことになると思います。

[1331: マンション検討中さん]

>>1330 匿名さん
これどう見ても自分が地権者を思わせるための悪意投稿でみんなさんご注意ください

[1332: 匿名さん]

面倒事が嫌いな人が、わざわざ理事会や総会に来て反対意見を出すとは思えませんね。
だってそれ、すごく面倒ですよ。
夏祭りを始め、マンション内イベントはどこの大規模マンションにもあります。
サークル等もありますが、参加は強制ではありません。
面倒だと思えば参加しなければいいだけです。
無理に誘ってくる人はいないと思いますよ。

[1333: 匿名さん]

マンション内イベント、管理組合、サークル、自治会など全部面倒に見えてしまうのかもですね。
全部廃止して、住民間で一切交流が無く、自分たちのほかに誰が住んでるのかも知らないというのが、最近の方の理想の形なのかもしれませんね。
面倒ですもんね。
これからの時代、面倒事が嫌な人たちの意見にも傾聴する必要があるのかもしれません。
ぜひ理事会に参加して頂いて、意見を言っていただければと思います。
面倒かもしれませんが…

[1334: マンション検討中さん]

さすがにここまでくると閉口せざるをえませんね。
1329では夏祭りの開催についてみんなで話し合って決めていこうという提案であったのに、やることは決定しているだとかイベントはどこのマンションでもあるから嫌だったら参加しなければいいという回答は論点ずらしもいいところで、傾聴する意思はないように感じました。
割安だけど、地権者に敬意を払いながら団地の歴史を未来へつなぐそんなマンションが本物件のようです。
私は予定通り住戸登録（抽選申し込み）までは行いますが、重要事項説明等における内容次第では契約を見送ろうと考えを改めました。

[1335: 匿名さん]

>>1334 マンション検討中さん

よく分かりませんが、開催するかどうかについては理事会で話し合いますので、ぜひ理事になっていただきまして、理事会で夏祭りを開催しない旨を議題に挙げていただければと思います。

[1336: マンション検討中さん]

>>1335 匿名さん
予算や共用部を使用するのでおそらく総会での議論ではないですかね？あまり詳しくはないですが。
また平成２８年標準管理規約改定にてコミュニティ条項が削除されたことにより今までと同じように夏祭りを実施しますという論理は（少なくとも国交省の基本ルールでは）通用しないと思いますよ。
私は手続きの問題ではなくあなた方の姿勢に失望しているだけです。
最後にきちんとした説明や議論を経て夏祭りを実施する場合には何も異論はありませんので明確にお伝えいたします。

[1337: 匿名さん]

匿名掲示板で、誰かも分からない相手の素性を決め付け、理解や傾聴を求めるのは不毛だと思いますよ。

[1338: マンション検討中さん]

>>1337 匿名さん
言い返せない状況になると、相手のパーソナルな部分を攻めるいつものパターンですね。ご清聴ありがとうございました。
引き続き建設的な議論をお願いいたします。

[1339: 匿名さん]

>>1336 マンション検討中さん

おそらく売買契約時に、共用部を夏祭りを始めとするマンション内イベントのために利用する旨の規約に同意のサインをすることになるかと思います。
間違ってたらすみません。
したがいまして、毎年総会で夏祭りの開催の是非を決めることはないかと思われます。
私はご自身の納得のいく議論や結果を得たいのであれば、管理組合や自治会に積極的に参加していただくのが良いですよ、と案内しているだけです。
ちなみに1337は私ではありません。

[1340: 匿名さん]

マンション内のことはご自身で積極的にマンション管理に参加していただきまして、住民の皆さんの賛同を得られましたらいくらでも変更できると思いますので、ぜひ積極的にマンション運営に参画いただければいいのかなと思います。
私は近隣大規模マンションの住民でして、ここの地権者ではありません。
ここの夏祭りには付き合いでたまに遊びに行っておりました。
建て替え後も良いマンションになることを祈ります。

[1341: マンション検討中さん]

>>1339 匿名さん
共用部の使用を許可する旨の管理規則があるということですかね？それであれば契約しないのでお気になさらずに。今のところ営業の方からは「建替後もできれば夏祭りを行いたいと地権者の方は思われているようです。」としか言われていないですから。
ただし、夏祭りに管理費を使用するのであれば総会での予算承認案件となるため、毎年実施要否について議論されるものと思いますけどね。どんな条項があろうとも。

[1342: マンション検討中さん]

>>1340 匿名さん
購入予定でもないのにわざわざありがとうございます。各組織との関わり方は実際に住んでみてから考えようと思いますが、自分のもつ権利は最大限行使していこうと強く思う出来事が続いておりますね。

[1343: 匿名さん]

>>1342 マンション検討中さん

そうであれば、登録の際にでも共用部の使用規則をモデルルームの方に問い合わせるのが良いのかもしれません。
決定したものは無くとも、案はあるはずです。
それを基に判断されても良いのかなと思います。
この時期でしたら、重要事項説明書も案があると思いますよ。
後からマンションを変えていくというのは本当に面倒事の連続で、それなりのエネルギーが必要ですので、がんばってくださいという想いです。

[1344: マンション検討中さん]

>>1343 匿名さん
ご心配ありがとうございます。
少なくとも抽選までは大人しくしようと思います。
どのような立場の方か存じませんのでどのように頑張ればよいのかピンときていませんが、泣き寝入りだけはしないようにいたします。

[1345: 匿名さん]

ネガ活に人生をかける

[1346: マンション比較中さん]

初めて物件購入検討される方は勘違いされがちですが、もともと掲示板の投稿者の大半は検討者ではない外野の方でしょうし、そうした方々のコメントは…なモノが多い印象です。営業マンの話しを鵜呑みにする必要はないですが、事実情報と現地を確認されたご自身とご家族の感覚が一番大切かと。

[1347: 周辺住民さん]

>>1345 匿名さん
定期的にネガを用いた独特の節回しをされる方がいらっしゃることは認知していましたが、地権者の関係者であることが今回の書き込みでよくわかりました。
昨日のやりとりを拝見すると購入にあたってネガティブな印象となるのは地権者と思われる方が実力行使して夏祭りを開催することを宣言？したこと、また、地権者は論点のすり替えをするなどまともな議論ができない属性だということがわかったこと、くらいですが、これは議論の流れで発覚した内容のため、購入う意欲を下げるために発言したものではないでしょう。（考えられるとすれば一連の流れを自作自演している場合についてはネガともなり得ますが、それにしてはあまりに稚拙なやりとりですのでその可能性も低いと思われます。）
むしろ、地権者にとって部が悪い状況の中、昨日のやりとりがネガによるものと誘導することの方が作為的であり悪質であると思います。
また、契約時に共用部の使用を認める規則があるという地権者にしか知り得ない情報（購入にあたってそれこそネガティブな情報を確定段階でもないのに営業の方が購入予定者に伝えるはずがないため）を用いて議論をしていましたので、昨日の議論は購入予定者と地権者とのものであったことも明らかであることもわかります。

[1348: 名無しさん]

当掲示板で地権者でない、ある旨は匿名である限り証明不可能ですので、その点お忘れなく当掲示板をご利用ください。

[1349: 名無しさん]

管理組合活動に無関心な区分所有者は今後も増加していきますし、こちらのマンションも例外ではないでしょう。
ただ残念なのは関心のない人ほど有事の際、防災備蓄品を配って"もらえる"、"当然の権利"と勘違いしていることですかね。
配る準備も、備蓄品を実際に配って"くれる"のも管理組合の活動に前向きに関わった同じ住民です。
人の善意に必要以上に甘えない人達がこのマンションに集まることを願うばかりです。

[1350: 匿名さん]

大規模マンションは夏祭り以外にも餅つき大会・ハロウィンイベント・クリスマス会・バザー・コンサート・防災訓練等、コミュニティー形成のためのイベント盛りだくさんですよ。
小規模マンションにだってちょっとしたコミュニティー形成イベントはあります。
任意参加ですし、参加したくなければ参加しなければいいだけなのに、ルールを改正して無くそうとする考え方は押し付けですし、コミュニティーに非協力的な自分を正当化したいだけだと思いますね。
強制されるものではないので知らんぷりしとけばいいんです。

[1351: 周辺住民さん]

>>1348 名無しさん
証明できないことはわかっている上での発言ですよ。発言内容や相手の発言に対する反応を考慮すると地権者であることが極めて高い状況であるとの意見かと思います。逐一発言いただいた内容の前提を書かなければいけないのでしょうか

[1352: 匿名さん]

ここは盛大にお別れイベントをやったマンションでしたから、引き渡し直後からオープニングのイベントが盛りだくさんでしょうね。
完成記念式典に、これまでの歩みや思い出をまとめたムービー上映、もしかしたら新住民のウェルカムパーティーもあるかもしれませんね。
今のうちから詳細を聞いて、かかる予定の経費やセキュリティーリスク、管理規約で許可されている行為なのかなど、追求していったほうが良いんじゃないですか（笑）

[1353: 匿名さん]

>>1352 匿名さん
だったら戸建のほうがいいですよ

[1354: 周辺住民さん]

>>1350 匿名さん
また論点がずれているので再度お伝えします。イベントに対して参加したくないという意向はありません。イベント実施要否についてきちんと議論をしてほしいと言うことだけです。また、ルールを無理に改正しようともしていません。国交相が定めた標準管理規則であれば予算承認が必要なのは事実ですから、それをお伝えしているだけと思います。
大規模マンションだからイベント実施は当たり前という意見はよくわかりましたが、コミュニティ形成イベントは管理組合でなく、自治会が担うべきものとの指針から先の標準管理規則が変更されたことについて理解していただけたら幸いです。

[1355: 匿名さん]

思い出の団地よ「ありがとう」　建て替えの東京・石神井公園団地で「お別れイベント」開催
https://www.j-cast.com/2020/11/09398428.html?p=all

> 85年から行われてきた「夏祭り」は住民たちの心の拠り所だった。年1回の一大行事に向け、住民たちは出し物の準備や練習を重ねた。そのたびに、住民同士の絆が深まっていった。

> 「（石神井）川沿いに桜の木をまた植えてくれると思うので、桜の木が立派に育って、祭りができる団地になってくれるとありがたい」

> 「男の人が（行事やサークルに）もっと参加できるのが基本だと思っていますので、料理教室を作っていただきたい。その時はぜひ、講師として呼んでいただきたいです」

[1356: 匿名さん]

1期1次の前からいるネガさんはどんな気持ちなんだろう？

[1357: 匿名さん]

>>1354 周辺住民さん

イベントは毎月徴収される自治会費から主に払われるのではないでしょうか。
その中でやる分には何も問題ない気がします。
イベント実施要否についての議論は多分無いと思いますので、ご自身で管理組合や自治会に議論を呼びかけるのが良いのではないでしょうか。
理事になれば住民アンケートなども取れますので、そこで過半数の住民の方がイベントに反対ということであれば議論も深まるのではないでしょうか。

[1358: マンション比較中さん]

そもそも論、管理組合や自治会活動に消極的な人は郊外の大規模なんて買わないだろ。

何も始まってないのにネガだのポジだの外野がうるさすぎるｗ

[1359: 周辺住民さん]

>>1357 匿名さん
任意で加入する自治会の費用であれば管理組合の予算ではないので、総会等での予算承認は不要になるかと思います。
ただし、例えば５号棟のエントランスやキッズルームを解放するイベントを実施するとなった場合には反対意見もあるかと思いますので、共用部分の使用方法についてはしっかりと説明をしてもらう必要があるかとは思います。
実施要否の議論方法について、ご提示いただいたアンケートによる方法もあるかと思いますが、基本的には総会で賛成か反対か多数決を取る方法が一番簡単で民主主義的な方法かと思います。

[1360: 匿名さん]

>>1359 周辺住民さん
反対できるのは購入者だけですよ

[1361: 匿名さん]

>>1359 周辺住民さん

知っていたら申し訳ないですが、総会というのは理事会が用意した議案についてのみ多数決を取ることができます。
総会当日に、イベントの参加要否についての議案を新規に提案して賛否を問うことはできません。
総会には委任状を出して不参加の方も多いため、そういうルールになっております。
そのため、イベントの参加要否についての議案を出したいのであれば、管理組合の理事会に働きかけて、そのような議案を出してもらうようお願いする必要があります。
事前に住民アンケートを取っておいたり、ご自身と同じ考え方の住民の賛同などあったりすると話が通りやすいかと思います。
理事になれば、そういった動きがスムーズですので、ぜひ理事になることをおすすめいたします。

[1362: 周辺住民さん]

>>1361 匿名さん
参加要否ではなく実施要否ですね。理事会で策定したイベント内容に対して賛成か反対かについて多数決をとっていただければよいのではないかと考えます。
イベント費用をが管理費から支出であるのであれば予算の承認が必要ですし、共用部を使用するのであればどのように使用するのか確認した方がよいかと思います。

[1363: 名無しさん]

>>1351 周辺住民さん
結局何を伝えたいのかよく分かりませんが、掲示板を閲覧する人達に対し、内容はよく確認して掲示板を利用しましょうね、お互いに、というメッセージです。

[1364: 匿名さん]

大型物件はお祭り、クリスマス、餅つきと住民交流のイベント沢山ありますよ。
今のマンションではAEDの講習会もありましたよ。
このマンションでも是非やって欲しい
都内のマンションなので参加は任意
費用は管理費からの出していますよ。

大型マンションは住民の交流は災害対策としても重要

[1365: 匿名さん]

>>1362 周辺住民さん

議案を決めるのは理事会ですので、ぜひ理事になる事をおすすめします。
理事をやりたくないのであれば議案の提案をする事になりますが、住民一人の意見をいちいち議案に反映していたら議案が無数に増えて収拾つかなくなりますので、同じ意見を持つ住民を複数人集めるとか、住民の声を集めるとかして、一定規模の住民の意見であることの証明資料を用意しておくとスムーズかと思います。
新住民向けに説明会を開いてほしいというだけであれば、それは開催してくれるのではないでしょうか。(私はこのマンションの地権者でも何でもないので詳細はお問い合わせください)
何かをして欲しければまずは自分が積極的に動くのがマンション管理の基本です。
その権利が各住民にはあります。

[1366: 名無しさん]

>>1362 周辺住民さん
議案についても総論賛成、各論ゴニョゴニョというケースが多いですかね。大抵は根回しされているものですから。ゴニョゴニョと反対する人達は、反対するにも方法があるので、然るべき手続きを踏む必要があります。"反対する方法を説明されてない"等という意見はもはや論外。

[1367: 匿名さん]

ただただ多数決を取りたいだけだったら、一応形だけでもやってくれるんじゃないですか。
ただイベントの準備は前々から必要ですから、賛成多数になるように根回しされるでしょうし、委任状の時点で勝負は決して、総会では議論の時間もほとんど無いと思いますね。
結局変えたければ自分で動くしかないんですよ。動かない人に住民は付いてきません。

[1368: マンション検討中さん]

>>1365 匿名さん
理事会が腐敗しているのであれば理事になることも検討しますが、問題はそこではないです。根回し等についても、トラブルが発生してから検討します。
あくまで標準管理規則での話となりますが、総会の議決内容として「収支予算及び事業計画」がありますので、その中でイベントの実施計画については説明してもらう必要があると考えているだけです。

[1369: マンション検討中さん]

>>1367 匿名さん
原則と実態を一緒にするとわかりにくいですが、しっかり根回しされてイベント開催になったとしても、多数決によって決められたことに変わりはないので問題はないです。
適切な手続きを踏んでいるかどうかということがポイントかと思います。

[1370: 匿名さん]

>>1369 マンション検討中さん

契約時に初年度の収支計画の案も見せてもらえると思いますし、それを見ておかしいところがあれば説明してもらうのはどうでしょうか。
ただ、待ってれば総会で詳しい説明があるかというと、そういう事はあまり無いかなと思います。
大半の住民は興味ない話ですから、総会自体はさっさと終わってほしいというのが本音でしょうね。
なので、総会の後にでも管理組合や管理会社の方に個別で聞けば、説明していただけると思いますよ。
でもそこまでマンション管理に興味があるのでしたら、管理組合に入って自分でマンション運営に積極的に参加するのが一番いい気がしますけどね。
残念ながら、普段コミュニティに参加せず、総会にだけ現れて長時間質問する人は、住民に嫌われてしまう現実があります。

[1371: マンション検討中さん]

>>1370 匿名さん

アドバイスありがとうございました。

[1372: 匿名さん]

イベントには、団地管理組合・岡崎登理事長と団地マンション建替組合・黒河内剛理事長が登壇され、 当団地での思い出やこれからの思いをお話しされています。 「住民同士が仲良くできなければいい団地とは言えない。完成後早々にお祭りや集会を開催して、新しく 来る人と従来から住んでいる人が仲良くなれる団地にできれば」(岡崎登理事長) 「給水塔は我々の誇り。この下で夏祭りを 35 回開いた。多くの思い出があるが、今回の解体にあたり、夢 を持って、未来に向けて進んでいきたい」(黒河内剛理事長)
と、両名とも力強く抱負を語られました。
https://pdf.irpocket.com/C8804/aMKh/WSKk/pueM.pdf

入居しても、すぐに仲良くなれそう。
コミュニティーが活発であれば、資産価値も上がるよ。
ポジティブに考えましょ。

[1373: 匿名さん]

今日現地に行ったところ、QRコードでCGがみられるようになっていました。

[1374: マンション検討中さん]

>>1370 匿名さん
本物件を購入検討しているものです。
「大半の住民は興味ない話～」とおっしゃられてますが、そのようなことは言い切れないでしょう。
新規購入者の大半が、これから30年以上かけてローン返済していく中で、管理費収支についてはシビアにチェックしていくと思います。資産価値が掛かってきますからね。
団地時代がどうであったかは存じ上げませんが、収支や事業計画は総会で適切な説明が行われ、住民自身も疑問点があればその場で払拭すべきことかと思われます。

[1375: 匿名さん]

狙ってる広さだとほぼ希望者が居るみたい
そろそろ申し込みを打ち切って欲しいが、、、

[1376: マンション掲示板さん]

「団地時代はこうだったから～」とか「伝統あるイベントだから～」といった雰囲気で物事が決まっていくのではなく、適切な説明の上、プロセス(総会等)を踏んで、決まっていく事を期待しています。

疑念があれば質問し、異議があれば発言すれば良いのです。無関心の方はそれも選択肢の一つだと思います。ただ、決定事項について責任を負うのは全住民だと思います。

「地権者」という曖昧な言葉も、自分事としてマンション運営に関わる！という意思があれば、幾分か不安は払拭されるように、これまでの投稿を見て感じました。
※「自分事としてマンション運営に誰もが関わるべき！」とは全く思っていないです。人それぞれ考えや事情はあると思いますので。

まあ、ここでの懸念が杞憂に終わる事を願っているのが本音ですけどね。

[1377: 匿名さん]

＞ここでの懸念が杞憂に終わる事を願っているのが本音ですけどね。
ここに書いて居る人って未来の所有者である可能性は低いのでね

[1378: 匿名さん]

>>1374 マンション検討中さん

マンションの事をよく考えられていて素晴らしいと思います。
大規模マンションですと総会出席率は平均程度15%で、大半の方は委任状を出して不参加という現状です。
新規購入者の皆さんが高い出席率で、シビアな質問をたくさんぶつければ、より良い方向に向かいそうですね。
マンションの定期総会は1時間で終わるところもあれば半日かけるところまで様々なようです。
皆さんの疑問が解決するまで何時間も議論する、みたいなマンション定期総会があれば、絶対マンションは良くなると思います。

[1379: 匿名さん]

総会では収支報告と予算案は配られて説明もあります。質問もできますよ。(一定数受け付けたら多数決取って次の議案に行きますが)
そもそも新規購入者の人たちの意見を通したければ、積極的に理事に立候補して新規購入者の意見も反映される管理組合を作ればいいだけなんですよね。
なぜ総会の質疑応答コーナーのやり取りだけで何もかもを解決しようとしているのか謎です。
購入検討者の中で理事に立候補予定の方はいらっしゃらないのでしょうかね？

[1380: 評判気になるさん]

標準管理規約からコミュニティ条項がなくなったからと言って、それに合わせなければならないわけではないですよ。

ホテルに泊まってるわけじゃないんだから、自分達が住む部屋の中だけでなく、同じ階、同じ建物、同じ敷地内、地域のことも少しは考えないと。

[1381: 名無しさん]

>>1379 匿名さん
ろくにまだ組合の説明を受けてもいない購入検討者に対して「理事に立候補予定の方は…」は少々暴論です。もしあなたがこのマンションの組合に昔から関わっている人なのであれば、うまくリードしてあげてくださいよ。

[1382: マンション検討中さん]

>>1380 評判気になるさん

条項が削除されたことについて経験則で語ったり、相手を批判するのではなく少しは勉強しましょうよ。コミュニティの形成は政策上必要であるものの、それを強制加入である管理組合で実施するのは法律上グレーであることが削除の背景のようです。なので、管理組合でイベントを実施する際には総会等での説明や承認を経る必要があると皆さん言っているんですよ。
参考にURLも貼っておきますね。
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00366/

[1383: 匿名さん]

分譲マンションであればどこでも、総会の時に年間の事業計画書は配られますし、説明もありますよ。
質疑応答の時間もあります。おかしければ指摘すればよろしいのではと思います。
標準管理規約改正のルールに則れば、イベント費用は毎月の自治会費から賄われるものですし、住民による清掃活動・防災訓練・パトロールなどは引き続き管理組合が主体的にする業務ですので、管理費から賄われるかと思います。
もし管理費から支払われていたのであれば、自治会費で賄うよう進言するのが良いと思います。
ともあれ、大事なことは、このマンションをより良くするためにどうして行きたいかということだと思います。
入居したら完成記念のお祭りや集会があるようですので、そこでいろんな方と今後どうすればより良いマンションになるか、熱く語りあってみるのも良いかもしれませんね。

[1384: 匿名さん]

ネガさん達の求めるマンション
1）第三者管理方式
2）地権者がいない
3）駅近
4）ディスポーザー有り
5）駐車場100％
6）坪単価200くらい
追加
7)総会が揉めない
ざっとこんな感じですかね

でも総会に関しては意見が活発に出た方が結局いいマンションになるので
多少もめた方がいいと思います。

[1385: 評判気になるさん]

>>1382
ご高説ありがとうございます。
ただ、知ってます。そして、あなたより詳しい自信があります。
理事の経験もありますし、そのときにやるからには善管注意義務もあるし気合い入れてやろうと思いかなり色々と勉強しました。

様々なイベントをやるのは当然だともおかしいとも言っておりません。あくまで住民の合意によるものだと思います。
イベントはただ楽しいからやるものではなく、コミュニティ形成や防災防犯の観点からも意味あるものだと思っています。
最初はどんなもんか分からないわけですから、とらあえずこれまで通り開催してみたらいいんですよ。ただ、これまでと全く同じというわけにはいかないでしょうから、実行委員会とかに新規入居者も入って新しい観点からの意見を出せばいいと思います。行動せずに世間で聞く話をそのまま素直に受け入れて勝手に不安がっているのだけでは何も起こりませんし。

東京北西部の物件から買い換えを検討している者です。

管理費からイベントの開催費を出すのか？という意見もあるでしょうが、程度問題です。私が今住んでいるところでは、意味あるものだという理解が広がっており、支出額の点からしても反対する人はいません。
まあ、ここで反対派が多数ならそれはそれで仕方ないことではありますが。まずさ何事もやってみて、おかしな点があれば正していけばいいのです。何事も議論は避けて通れません。地権者の声が強いなどと言っている人は、想像で話しているだけでしょうし、職場でも指示待ちなのでしょう。

[1386: マンション検討中さん]

自分は一次取得者なので、マンション管理に関する様々な考えや規則があると知り、勉強になりました。

新規購入検討層にも、熱意を持ってマンション運営に携わる意思がある方々がいると思える事も、良い事だと思っています。

「地権者の方々の声が大きく反映されないか？」という漠然とした不安から端を発した一連の投稿だったかと思いますが、不安解消に一定の効果はあったんじゃないですかね。個人的には安心材料になりました。

ただ、「マンション運営はこうあるべき」のような、議論に発展してしまうと、この掲示板の本来の目的からは外れてしまうと思います。あまりヒートアップせずに、こんな論もあるよ程度の提示に留めた方が有益かなと。

自分自身、マンション購入前に、マンション管理・運営についてもう少し勉強して、自分の意見を持てるようにしようと思います。

[1387: 傍観者]

よくもまあ3連休明け平日午前中から、買ってもいないマンションの管理組合でこれだけ熱く議論できるものだ。
リタイア層も検討してる？それともただのマンションクラスタ？

[1388: 通りがかりさん]

>>1387 傍観者さん

そうゆうコメントが1番要らないw

[1389: マンション検討中さん]

管理費が他の物件より高いと感じていますが、みんなどう思っていますか？

[1390: 通りがかりさん]

>>1389 マンション検討中さん

確かに高いかなと思いますね。戸数もあるので、もう少し抑えてほしいのが本音です。

[1391: 匿名さん]

関町南と立野町に新規で3物件出ますね。どれも、そこそこの規模のようです。誰かご存知の方いますか？ここより高くなるのか？

[1392: マンション検討中さん]

>>1391 匿名さん
関町南はシティテラス善福寺公園ですね。住友なので高そう…
関町南も立野町も立地がよさそうなので、ここの抽選次第では視野に入れるかもしれません。

[1393: マンション買いたい]

>>1391 匿名さん
シティテラス善福寺公園は67.34m2～70.27m2だそうで、今流行りの狭い間取りですね。全戸南向き、4LDKのバリエーションが豊富なブリリアシティ石神井公園アトラス、やっぱり好きだなぁと思ってしまいました。

[1394: 匿名さん]

もう一つの関町南は吉祥寺通り入口のバス停目の前の駐車場だった土地ですね。青梅街道からは一歩奥まってます。東京日商エステムというデベ？です。
立野町は立野公園のすぐ横。ビッグKテニススクールの駐車場？だった土地ですね。こちらスミフ同様低層で100戸はゆうに超えてくる規模で売主は三井不動産レジです。スミフと三井はここより高くなりますかね。やっぱり。

[1395: マンション検討中さん]

>>1394 匿名さん

シティテラス善福寺公園以外、まだホームページもできてないようですね。あちらは完全なバス便になりますが、どちらかというと吉祥寺が生活圏になるのでしょうか。バスの本数は申し分なさそうですけどね。

[1396: 検討板ユーザーさん]

連休明けの昼間にもかかわらず、連休中と同様に鼻息荒く投稿したら放置されまくりで笑える。
論破しても感情論で攻め続ける人にはスルーが一番効果的だね。
みんなそんなに暇じゃないのよ。

[1397: 口コミ知りたいさん]

>>1389
具体的に平米あたり、あるいは坪単価いくらなら満足ですか？
部屋の面積によっても違ってきますし、物件全体の大きさや施設や設備などによっても違ってきますし、何にいくらくらい支出を想定しているのかによっても違ってきます。
前に誰かが何となく言及していましたが、第三者管理方式を採用して、一人も理事会の役員を区分所有者から選出せず、外部に管理を丸投げしようとするならその費用はとんでもない額になるでしょうから、管理費も当然高くしないとダメでしょう。

[1398: マンション比較中さん]

>>1394 匿名さん

立野町は元々立野ローンテニスクラブだった土地ですね。ビックKと統合したものの結果的には分離して三井に譲ったようです。
築25年の吉祥寺北パークホームズの近くですから高級路線でくるでしょう。

練馬でも西武新宿線南側のあのあたりは荻窪や吉祥寺圏なので、こちらとは元々相場が違います。吉祥寺北パークホームズの中古も新築のこちらに近い値段で取引されているようですし。

[1399: 匿名さん]

ついに最後の週末ですね！

[1400: マンション検討中さん]

>>1399 匿名さん

自分自身、あまり良く分かっていないのですが、今週末の締め切りに要望書が間に合わなくても、4月の登録期間に出したら購入(ないしは抽選)に参加できる。という理解でした。

要望書って登録前の調査で何の拘束力も持たない、いわばアンケートぐらいのものである理解です。
それとも、要望書出さないと本登録できなかったらするんですかね…この辺りのプロセスが分かっておらず…。