【東寝屋川】パークシティ梅が丘プラムヒルズ

[購入検討中さん]

上記マンションを購入予定なのですが、
現地の情報知っている方いらっしゃいましたら教えてください。
(環境・利便性・治安等)

所在地：大阪府寝屋川市梅が丘2-277-15(地番)
交通：JR片町線｢東寝屋川｣駅徒歩10分

[261: 物件比較中さん]

今週のＳＵＭＯに７３㎡で１６６０万との広告ありました。

中古の６６㎡は面積もそうだけど、間取りが不人気だそうですね。

この間取だったら新築選びますね。

ただ、もう一声下げて欲しいです。

新築１５００万＋諸費用サービス＋家電家具１００万円分くらいなら買いですね。

金利は他の物件で０．８８％の計画を貰いました。

たぶん、信用はあるのでローンはいい条件で組めそうです。

[262: 匿名さん]

建物は良いでしょ。
立地は悪いでしょ。
資産価値は維持出来ないでしょ。
でも住むにはいいでしょ。
あとは価格次第でしょ。

[263: 匿名さん]

ここまで安くても長期間買い手がつかのは困ったものですね
さらに安くしたら買う人が出てくるかもしれませんが、僕は
それでも買いたくはないです

[264: 匿名さん]

かなりお手ごろ価格になっていますね。
若いサラリーマン家庭でも手がだせるかなぁ？
立地の悪さは買い物や駅までの距離ですか？
その他になにか気になる事ってあるのでしょうか？

[265: 入居済み住民さん]

立ち読みだけど、
マンション購入バイブル本見たら、
どの本にも駅から遠いと値下がりするって書いてる。
ここはマイナー駅だし余計だろうね。

宅建業法上は、新築の未入居でも１年以上経つと中古扱いになるらしいよ。
だから、余計に値下がりしてるのかも。

[266: 匿名]

寝屋川ｗ

[267: 匿名]

ﾏﾝｼｮﾝ前に135戸の家が建つ予定みたいですが、そうなればﾊﾞｽの本数も増えるかな？と思うのですが、どうでしょう。
やはり、あの駅からの坂道と団地抜けると、家がないので、子供の塾帰りなどが心配です

[268: 住人K]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[269: 住人K]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[270: 入居済み住民さん]

2010年1月から11Ｆに住んでます。
先日３日ほどですがでかいスズメバチが５~６匹うろついてて怖かったです…
急にいなくなりましたが。

267さん
南側のとこですか？

[271: 入居済み住民さん]

住宅団地の価格によっては、このマンションの価格大暴落が現実になるかも
しれないという不安がよぎってます。

[272: 入居済み住民さん]

東寝屋川駅前すっきりいてるけど、コンビニ、ツタヤ、ファストフードも本屋もなし。
イズミヤもビバさんに押されてるからリニュアルしてくれないかな？
駅力がね、、、、団地も年配の方が多いので１０年後、２０年後が心配です。
駅前再開発予定があればね、、、、
隣接の一戸建てはいったい、いつから販売なんだ？

[273: まさ]

先日マンションの張り紙にもありましたがベランダでタバコを吸うと隣人の洗濯などに匂いがつく為、辞めてくださいと書いてありましたが相変わらず、しかも両隣で吸って迷惑してます。あぁいう注意書きを見て見ぬふりして未だに吸う神経が分からないです。吸いたかったら換気扇をつけて換気扇の前で吸うのがマナーだと思います。わざとタバコの匂いがしたらベランダの戸を強く閉めたりして気付かせるようにしてますが知らぬふりなのが腹が立ちます。直接言うと角がたつので言わないようしてましたが注意書みても変わらなければ言おうと思います。心あたりある方は辞めてください。

[274: 入居済み住民さん]

そうだよな。
取り合えず、管理会社に号室を通報してフロントマンに
対応して貰いましょう。
住民同士が直接やり取りすると、
何十年も気まずくなるから。

その後は、組合の理事会に匿名でかつ証拠写真付きで
投書するとかね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[275: 匿名さん]

張り紙に気付かないのか、気付かないふりをしているのかは
わかりませんが、そのような方は隣の人が窓をきつく閉めても
全然気付いていない可能性が大きいと思います。
又、そのような方に直接言うのもとても危険な気がします。

[276: まさ]

本日は暮らしはじめて1年半、初めてタバコの匂いが両隣ともになかったのでこの書き込みを見たのかはたまた偶然なのか…。お二方(No.274.275)ともアドバイスありがとうございました☆もう少し様子見たいと思います。

[277: 匿名さん]

煙草増税賛成！

伏流煙で他人の健康に被害を撒き散らして、
殺人行為をしてる喫煙者なんて、
肺がんになって地獄の苦しみを味わいながら
経済的にも家族に迷惑を掛けて病死すればいいんだよ。

[278: 入居済み住民さん]

タバコもそうだけど、廊下、通路で騒いだり、柱をたたいたり、マナー悪い住民おおいよね。
清掃の人も、朝からご苦労さんですが、チリトリの箱をゴンゴン廊下で鳴らして、静かにして欲しいよ。
やっぱり価格相応ですかね？

[280: まさ]

5日間はタバコの匂いはしませんでしたがまた昨日から右隣だけ匂いがしはじめました。フロントマンに言うこと決めました！あまり人の悪口言いたくありませんがマナー守らず吸う人とは付き合いしたくないし正直あいさつもしたくなくなります。　

[282: 匿名さん]

タバコはあきらかにあかんやろ？！そういう考えが周りのこと考えんやつなんやろなぁ(笑)このマンション購入避けようかな(笑)　

[283: まさ]

281>>そういう問題じゃないんですよね。排気ガスと比べるとか以前の問題で｡吸いたかったら換気扇の前で吸うか家の中で吸えばいいだけで｡結局本人もタバコのヤニや家族に匂いを嫌われるからベランダで吸うわけでしょうし。それをベランダで吸うと両隣が迷惑するということ。吸わない人は同じ条件でマンション買ってるのにマナーを守らない人のせいで不愉快な思いをさせられて理不尽ですよ！もちろん吸う人でもマナーを守る方の方が多いしマナーを守らない人は一部の人だけなんですけどたまたまうちのそばにはそういうマナー知らない人がいるというだけの事です。第一、管理組合の張り紙にもベランダでの喫煙ご遠慮の願いが書いてあるのに｡281さんが入居されてる方じゃないこと祈りますが入居済住民なら頭が痛いですねぇ。

[284: 普通の人]

馬鹿です

[285: 入居済住民]

いい加減たばこの匂いが頭にきます。吸う人はやはり吸わない人の事や迷惑かけてるとかなんて、どうでもいいんですね
張り紙の意味なんてなんにもないし。管理会社に言えばホントになんとかしてくれるんですかね
これから何十年も住んでいくのに、吸わないほうが我慢しないといけないなんておかしい!!!!!矛盾してます！!!

[286: まさ]

285さん>>同じように思ってらっしゃる方が居て安心しました！と同時に腹立ちますよね張り紙の意味ないですよね!吸わない人が我慢する矛盾とベランダ吸ってなにが悪いという気持ちを持ってる住民がいることに頭来ます

[287: 入居済み住民さん]

わたしもベランダタバコはあまり感心しません。
うちもたまにお隣さんからタバコのにおいがしてくることがあり、ちょっとイヤだな～とは思うのですが、
（結構においって流れてくるものですものね）
とりあえずはタバコに限らず、広い意味でお互い様なところもあると思うので（共同生活ですから）、
気にしないようにしています。

久しぶりにこちらの口コミを拝見して、
なんだかちょっと残念な気持ちになりました。

住人さんのことはよく知りませんが、
すれ違って挨拶する方は皆感じの良い方ばかりだな～と思ってましたので。
どこのマンションでも同じような問題があるんだと思うのですが、
トラブルなくみんなが気持ちよく暮らせればいいですね。

[288: サラリーマンさん]

なぜ、バルコニーで禁煙するのか解らない。
だったら、管理組合の予算で各階の廊下に１ヶ所くらい分煙喫煙所でも作ってくれるのかい？

もし、バルコニーの喫煙で隣人なり管理会社から注意が来たら
物音とか駐輪場のマナーとか他の事で徹底的に注意してやるからな！

絶対、喫煙者の利益を守る！

[289: あ〜ぁ…]

288>>なにが喫煙者の利益を守るだ喫煙者に利益はいらないしタバコ吸わない人も当たり前の事を言ってるだけ会社や色んなとこで禁煙が当たり前になってるからってやけっぱちになるな

[290: 買い換え検討中]

281は輩？ここの住民やと思うけど

一軒屋に住めばこんな思いにならなくてよかったのに。

あまりのガラの悪さに、正直みんなかなり引いてますよ。

低価格マンションの住人なら、こういう人も必ずいるんだね。

[291: 匿名]

288の住人はかなり厄介やね。

あまりのわがままぶりに、ほんま情けなくなるわ。

[292: まさ]

反感感情むき出しにされて書き込み控えようと思ってましたが同じようにタバコ不愉快に思っておられる方の方が多くて安心しました。タバコ吸う、吸わないではなくマナーを守ってくれたらいいんですけどねだって可愛い自分の子供の前では吸わないでしょまた家で吸えば汚れるわ、煙たいわで嫌なわけでしょ288さんもそういう態度なら物音や駐輪場マナー徹底的に注意するからなって言ってますが売り言葉に買い言葉のような…。でもタバコ以外でも度を越したマナー違反の注意はかまわないと思いますけどね

[293: 入居済み住民さん]

他の人がやってるから、私もする。乱暴な理屈ですね。
マンションは集団で生活するから、決まったルールは守らないとね。
ごみの件や騒音の件、いずれにしても管理会社が厳格な対処をしないと、
いつまでたっても、売れ残りさばけませんよ。
で、マンション全体の価値も下がるし、、、自分だけは、集団生活である以上は
謹んで下さい。

[294: 匿名さん]

今週も、ＳＵＭＯに出てましたね。
裏値下げも含めたらどれだけ値下げしてるのかな。
そのうち、中卒の元ヤンでＶＩＰカーにフルスモの車とかの住民が来たりしてｗｗｗ

[295: 物件比較中さん]

これ以上値段下がっても売れないんじゃかなり厳しいですね。

この際中古で環境の良い場所を探すのも一つの方法やね。

[296: 匿名さん]

未入居だから実質新築で、
しかも１５００万代だから買おうと思うが踏ん切りつかない。

安いのは安いなりの価値しかないと思うし
けど２５００万のマンション買う甲斐性無いし。

[298: 匿名さん]

煙草がダメな方は２４時間換気を停止してみてはどうでしょうか。
隣の方が家の中で吸っても、キッチンの排気か２４時間換気の排気で外に出て部屋の給気口より入ってくる可能性があるのでは？
専門家のかた教えて！

[299: 入居済み住民さん]

結婚式場に売り込みかけて、パック販売すれば良いのね。
ある程度、住民レベルは維持できるかと、、
安売りすると、他の三井ブランドにキズがつくよ。

[300: 匿名さん]

寝屋川というマイナー駅で、さらに徒歩１０分
よっぽど寝屋川に住みたいという人間以外は、
完成後３年も経ってるマンションに住みたいと思わないでしょ(笑)
そういう場合は、値下げするしかないでしょ。

[301: 名無し]

洗濯物に黒いあぶらむしみたいなのがよくつきますがうちは5階より上の階なんですが上の階の人もよく虫つきますかもしかしたら隣が植物たくさん植えてるのでその影響かもと思ってしまうのですが…。

[302: 入居済み住民さん]

うちはもう少し上ですが、見たこと無いです。

これから寒くなって風が心配ですが、冬場のここはどんな感じでしょうか？

[303: 不動産購入勉強中さん]

ここ安いな～。

[304: 教えて下さい]

ここ買った方 ローン費 管理費 などとは 別に 最初にはどれくらいの お金がかかりましたか？具体的な金額教えてほしいです。値段は安いけど 初めての事で わからないので不安です。

[305: 買いたいけど買えない人]

ここ2200万ぐらいの物件を購入予定だったんだけど、
通勤に1時間以上かかるから家族に反対されて断念しました。。。
かなり値引いてくれてお買い得だったんだけどねー。。。
田舎好きな俺にあってた環境だったのに残念。

[306: 匿名さん]

これほど価値がなくなっていく新築マンションもめずらしい。
買った人は逃げることもできない。

[307: 匿名さん]

ここを買う意味が分からないとか価値がないとか、けなすのはもうやめて下さい！相手に対して失礼ですここを買った人はここをいいと思って買ったわけですから!住んでない人には関係ない事だと思います！

[308: 匿名]

確かにスレ見てると悪い事を書いている人が多いですね


質問しても又悪口だからつながらない


読んでいてもアホらしいのでもう見るのをやめます

ここに住んでいる方、あまり怒る事なく無視した方が良いですよ

[309: 匿名]

今回売りに出てた 中古マンション 先週見学する予定でしたが 売り主さんが体調悪くて 別の日にして欲しいという事で、仕方ない。体、大丈夫なのかな？てまで心配して待って 今日 見に行く予定でした。 その時はまだ売れてなく～、なのに 不動産屋から 行く寸前に 土日に 売れてしまった との連絡が てか 不動産屋も 不動産屋 その売り主も売り主 めちゃめちゃ 腹がたった

[310: 匿名さん]

首都圏では価格を抑えた郊外マンションが人気みたい。高級車志向の終焉に続き住宅の考え方、お金のかけ方も変化してきたようですね。安いことの魅力は大きいかも。

[311: 匿名]

タバコですがうちも左隣は換気扇で吸ってるらしい(玄関側から匂いがきますが)右隣は何も考えずベランダで吸う非常識な人なんで腹がたちます理事会にいえばなんとかなるもんなんですかね

[312: 入居済み住民さん]

タバコもそうですが、廊下の共用部分に私物で占拠するは、折り畳み自転車もあるからびっくり？　朝から子供は鬼ごっごかで、走り回り騒いで、廊下の壁を叩いて、エレベーターを占領するは、、マナーの悪い住民が増えてますよ。
郊外の静かなマンションで、駅から徒歩10分で気に入ってたのに残念！

[314: 匿名さん]

今週のＳＵＭＯに出てたＮＥタイプ、７３㎡、３ＬＤＫで１６６０万でしたね。
ここから、１０％？の値引きだとしてもまだ高い気もする。
３０％くらい引くなら、真剣に考えるけど。

ここのマンションの近くの新築戸建の開発してるとこ見てきたけど、
土地３０坪、１２０㎡で、１８００万代でした。

ここまで郊外にくると戸建の方がいいのかな？
元々、マンション派だから迷うなー
子供が中高生だから、今更戸建も必要ないし、夫婦の老後考えるとマンションがいいけど
やっぱり、郊外すぎるかな。

２０００万以内で、頭金１０００万の１５年ローンで考えてるので、
余り選べないけど、やっぱり、大阪市内にしようか再検討しないといけないかな。

[315: 匿名はん]

やっぱＢＥＬＩＳＴＡ東淀川大桐っしょ

[316: 匿名さん]

近鉄沿線だったら、同じマンションがさらに４００万安い。
年収４５０万の貧乏人としては迷うなー
嫁も派遣で２５０万だから・・・

親からの援助の１０００万と貯金が８００万あるのがせめてもの救いかな。

[317: 入居済み住民さん]

１６００万の最低価格は無いに等しいよ。
活動半径が南であれば、ベリスタでしょう。北であればここに決まり！！

[318: 匿名さん]

でもここはお得だと思う。
マンション自体は素晴らしいし、欠点は徒歩１０分ということだけ。

[319: 購入検討中さん]

土砂崩れはだいじょうぶかな？

[320: 入居済み住民さん]

土砂は地盤固いし、草がしっかり根をはって、一戸建てがあるから問題なし。
コンビニやツタヤがないことでしょう。
駅前、何かテナントがしっかりはいればね？　あと駅までの団地、高齢者が多くて
町が老齢化してることかな？
マンション自体は安くて、一応大手だし、良いと思うよ。
売店をなくして、自販機で良いと思うし、その分管理人を増やして、しっかり
タバコや自転車などマナーをしっかりすればね。
ゴミゴミしたところでなく、田舎のマンションを探してる方にはお勧めします。

[321: 匿名さん]

立地が悪いから、資産価値が落ちるのは覚悟の上だけど・・・
中古で売る時に１０年で３０％くらいのＤＯＷＮかなーって思ってたのに
まさかこんなにも早く下がるとは・・・

子供が結婚するまでだからあと１５年くらいは住むのに
何か損した気分だよ。

[322: 匿名]

資産価値を求めるマンションじゃないでしょ。
永く住めばいいじゃないですか。
１５年後には改装して手元に８桁残れば良い方ちゃいます。

[323: 匿名さん]

そんなこと気にせず楽しく暮らそうよ。恵まれてるって。家族幸せでいいじゃない。

[324: 購入検討中さん]

住まわれてる方に質問したいのですが～？　住まわれて　単純にどうですか？　ここ検討してるのですが　　予算的　駐車代。　修繕費。　など苦ではないですか～？　

[325: 入居済み住民さん]

修繕・管理費は高いかも、、だって、エレベーターが有るから仕方がないかもね。
駐車場代も同じクラスと比べると高いよ。でも、近くの駐車場が安いの有るよ。

[326: 入居済み住民さん]

それと、子供が廊下走り回って、部屋までウルサイです。
特に日曜日は朝からで、部屋に叫び声聞こえてきます。
それ以外は静かな所だけに残念！

[327: 匿名]

わー関西人だぁキモッ。

[328: 匿名さん]

ツタヤは今はネットでレンタル出来るので駅前やマンション近くになくても
大丈夫です。
コンビにもあったら便利でしょうけど無くても不便は無いですね。
あれば使用することもあるかもしれない程度の人間には無くても
大丈夫です。

[329: 匿名]

人は住めますか？

[330: 入居済み住民さん]

ツタヤもコンビニもないこと自体ではなく、それを出店しても需要がないと判断されるぐらい田舎か、
街が老化してるということです。駅前のシャター街をなんとかしてくれー。。

[331: 申込予定さん]

住まわれている方に質問？　自転車て家族増えれば　借りるのも　増えますよね？　どうしてますか？　　玄関前に置いたらだめなのかな？　中のエレベーターには乗せれないのかな？？

[332: 匿名さん]

現在の自転車置き場に余裕があれば、借りる事は可能だと思いますが。
入居時の家族構成が問題になってきますよね。
若い世代が多く入居していたら、何処の家族も子供が大きくなってきたら
事情も変化してくるのでどうなるかが問題です。
規約でエレベーターに自転車の乗り入れが大丈夫だったら
玄関前においては駄目な場合でも、折りたたみ自転車を玄関にって方法もあります。

[333: 検討中]

いつか　必ず起こる問題だと思うから　今のうちに問題解決してもらいたいな～　三井さん！　おねがいします

[334: 賃貸住まいさん]

まー、顧客ターゲットが３０代のファミリーだから、初期投資金額を抑えたかったと思うよ。

ただ、新しく駐輪場作るのも大変だろうな。

実際、使う人は限られる訳で、その人たちの利用料金だけで作れるならいいけど、
使わない人にまで、受益者負担って言われても賛成しかねるなー

私は、総会に提案されてきたとしても反対しますね。

それに、このマンションは、機械式駐車場やあのエレベーターがあるだけでも、
将来の修繕積立金が不足してくるだろうし・・・

ゴーストマンションは困るけど、無駄なサービスは出来るだけ排除したい。

出来れば、デベロッパー系の管理会社から、他の管理会社に移すだけで
管理費なんか３，４０％はすぐ安くなると思うんだけどな。

理事会のみなさんもう少し頑張ってよ。

[335: 今購入予定]

いろいろレスを拝見しました。
私の場合はっきり言うと一目惚れで、見学二回で購入したいと思い、今資金面で模索中です。金額的にもかなり安くなってる割には設備も可もなく不可もなく自分に丁度良い。

カキコミの中には様々なご意見が有りますが、それぞれの意見であり、業者の方に関しては、書き込む時間があるならご自身が担当してる物件を売る努力をしてください。
また、入居者以外の方に関しては、ご自身のモラルを正して下さい。


環境では、どこに住んでいても少なからず問題は有ります。しかし、今自分達が変わらなければ良くはなりません。

いがみ合うより、どうすれば良い世の中になるかを考える方がよっぽどましです

これから銀行の審査に入ります。入居者の皆さん、もし購入出来ましたら末永く楽しい生活をおくれる様宜しくお願いします

本当に住みたい物件です

[336: 匿名]

一階にお住まいの片 何か防犯対策してますか？

[337: 入居済み住民さん]

下のフロアーは、防犯より　がきんちょがうるさいよ。
ロビーは占領するわ、廊下で騒ぐわ、挨拶もしないし、最悪！
響きまわって、、、４階以上がいいですよ。

[338: 匿名]

そうなの？！ トホホ… 静かなとこ のイメージが あったし 防音も大丈夫なのかと思っていたのに～ ３棟とも 下の階は 全部ですか？ 親御さん しっかりしつけして欲しいですね…
ルール 作ってもらわないと 事故や事件につながっていくもんね～ 管理人さんお願いします！

事故や争い事になる前に ！

[339: 匿名さん]

騒音の問題や子供が騒ぐ問題などは
一人の人だけが思っている事では無いと思うので
管理組合などで話し合って改善していけば良い環境に
なっていくと思います。

[344: 入居済み住民さん]

他人に迷惑が掛かることやマナーが悪いことは遠慮なく子供に直接言えばいいと思いますよ～。

入居している者ですが、私は何度か言ったことありますよ。
この辺りの子は結構素直な方だと私は感じています。

挨拶すればきちんと返してくるし、注意すれば一応「はい…。」って返事してとりあえずやめるし。
まぁまた時間が経てば同じことする子もいるんですけど、子供なんてそんなものではないですか？？と思うのですが…。

マンションは多数の人が同一敷地内で住むので、多少は仕方ないと思いますよ。
でも入居者みんなで良いマンションにしていけるといいですね。

大人がしっかりしないと…。と自分に言い聞かせます。。

[345: 匿名さん]

344さんがおっしゃるように、入居者皆で良いマンションにしたいと思う
気持ちがあればそうなって行くと思います。
無関心なのが一番駄目なんじゃないでしょうか。

[346: 購入検討中さん]

そうですね！賛成

[349: 購入検討中さん]

お住まいのかたにご質問！　ゲストルームは　予約とれますか？　ゲストルームトイレに　手すりはついてますか？

[351: 匿名さん]

他人に迷惑のかかるようなことはしては駄目ですよって
躾けて育ててますが、子供は親の目の離れた所でチョコチョコ悪さを
します。
他人から注意されることも必要だとおもっています。

[352: 匿名さん]

＞350
煙草の件でキレた人ですか?
書き込みパターンが単純でバレバレw

[353: 匿名希望]

350>>明らかキレパターンが同じで笑えますが同じマンション住民だったらと考えたら笑えない(汗)　

[354: 入居済み住民さん]

今日も子供が廊下を走り回って、騒ぎまわってます。
周りが注意とかではなく、自分の子供に教育さえ出来ないマナーが悪い住民がいる
ことが問題でしょう。
ゲストルームもルールを有るのに長期で抑える方がいて管理人さんはいったい何をやってるのか、
タバコもしかり、ゲスト用の駐車場もしかり、、、

[355: 契約中♪]

あれですね。ここで問題提議してる内容は理事会等で議題に上がってますよね？不特定多数が集まるマンションですから、色んな話は有るでしょうしマナーはそれぞれ個人の問題ですから自分達で気をつけてば良いんじゃないですか？子供の事もしかり。出来てる出来てないを言いはじめる前に自分も含めて襟を正して行けばいつかは住みよい街(マンション)になるんじゃないでしょうか。

ところでふと思ったんですが、けなしたり馬鹿にしたりしてるコメント書いてばかりする人達。
悲しく無いのですか？

大人ならコソコソせずに実名、部屋番号とまではいきませんが、ここに書き込む前に議題にあげてみんなで議論したらあかがでしょう？
私はまだ審査中ですが通過し購入出来たらまず現状を理事長さんに聞いてみたいと思ってます。同じ建物に住むんだから、ここでこーやって出てるくらいだからどんな話を聞けるか楽しみです。
生きてりゃ、住んでりゃ色々有りますって。

[357: 匿名さん]

駅の西北にある府営団地って同じ学区？

[358: 匿名さん]

＞＞３５５
まだ住んでないなら口出しするなよ！

[359: 匿名さん]

ほんと資産価値も含めて色々問題あるマンションだが
皆さんはなんでここを選んだんですか？

やっぱ安いから？

[360: 入居済み住民さん]

安いし、駅から実際歩いて１０分です。通勤が楽です。
車が有れば、第２京阪で大阪、京都ですぐです。
ビバモールもあるし、裏は森？山？で、静かな環境で以外に便利ですから。