プラウドシティ大津京ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プラウドシティ大津京についての情報を希望しています。
357戸の大規模マンションです。
駅からは少しありますが、いいなと気になっています。
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/w131220/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152729

所在地：滋賀県大津市柳が崎字南柳1129番地　他9筆（地番）
交通：JR湖西線 「大津京」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK
面積：63.83平米～174.16平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社： 株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[462: ご近所さん]

>>460 通りがかりさん
余程便利な場所にお住まいなんですね、大津京プラウド近辺ってちょっと歩けばイオンモール、ﾌﾚﾝﾄﾞﾏｰﾄ、ドン・キホーテ笑、電気屋さん、キャリア、とまあ結構そろってると思います。

[463: マンション掲示板さん]

はっきり言って湖西線はキツイ。ぜんぜん発展してない。湖東とは大違いかな。

[464: 通りがかりさん]

私も湖西線はネックですね。京都駅で待っていても本数少ないし、琵琶湖線がたくさん来てるなか待たないといけないのが嫌です

[465: マンション検討中さん]

電車より場所がダメなような
駅、買い物、琵琶湖に行くのに狭い国道横を通るのがストレスになりそう。

[466: ご近所さん]

今まで特に何も感じず通ってました
ストレスを感じる点ってほんと人それぞれなんですね

[467: 匿名さん]

湖西線のネックは「並行在来線」て事かな。
決着はまだですが。

[468: 通りがかりさん]

正直、ここを購入される方の決め手はいったい何なんでしょう？どなたか教えてください。

[469: 検討板ユーザーさん]

>>468 通りがかりさん

膳所と比べてました
電車の本数　京都大阪への交通時間が近いからです　値段もほぼ同じかと
膳所に比べると　ブランチ　イオン　業務スーパーなど自分が使う店が多い
あとは琵琶湖ビューですね　高くはなりますがこれは膳所では方角的に難しい
ただし琵琶湖ビューでないなら琵琶湖沿いが整備されてるにおの浜の方が解放感あってきれいでした

[470: 匿名さん]

1期琵琶湖側はもうほとんど花がついてました

[471: ご近所さん]

>>463 マンション掲示板さん
こちらも検討課題ですが、近辺を歩いて思うのは、滋賀県、大津市の施策として「大津京」駅に改名からの、滋賀県庁から大津市役所までの道路の拡張工事、大津駅前整備ときて、次は大津京の整備事業を検討しているのでは。インバウンドを見越して。
高齢化がすすむ膳所近辺より、ブランチ大津京を見ているとこれからの街としてきれいになりそう。ただ、ボートはいらないな。

[472: 検討板ユーザーさん]

大津京はギャンブル臭いんだよな
駅前にでっかく下品なパチンコ屋　道中に立派なパチンコ屋
遠くにはボートレース
それにあわせてドンキとかも集まってて綺麗な感じがしない
住むと言うより遊びに行くところな印象強いわ
におの浜　南草津は歴史が浅いから綺麗なマンション乱立してるだけでどっちが便利かと言うと大津京だけど

[473: マンション検討中さん]

大津京エリアがどういう場所かは中学校を調べれば予想できます。
ここは皇子山中学ですが、みんなの中学情報というサイトによると
滋賀県内70校中で総合評価67位、いじめの少なさ46位、
学習環境65位、学力レベル53位だそうです。

[474: マンション検討中さん]

リフレッシュできる湖畔をイメージしてましたが、ちょっと違いました。
買い物はほぼ車なので、近くに商業施設があっても、あまりプラスにならなかった。
車で出るときすぐ国道は怖い。
これらで難しいかな。

[475: マンション検討中さん]

>>468 通りがかりさん

一期で琵琶湖側を購入されてる方は眺望だと思います。
大津在住ですが南側もしくは南東側に浜大津付近を眺望出来る
最後の物件になる可能性が高いです。
購入されてる方は年一回の花火大会が見えるかどうかを判断基準の一つにされてるのでは？
におの浜物件からは北西方向になりリビングから見え無いもしくは湖上に上がるのは見えないので。
実需では無くセカンド、投資の方も多くデペも最初からそう言う値付けしてます。

後はブランチ大津京に徒歩3～5分圏内が決めてでした。
ブランチが出来て大津京の住環境はガラッと変わりました。
ブランチの良さは数回きた程度は分かりません。
私も初めは中途半端な商業施設だと思ってました。
マンション暮らしなのに巨大な庭とカフェと必要最低限のショップ。
朝夕のワンちゃんとの散歩など、ゆる～い感じが最高です。

以上が個人的主観による決め手です。

もちろん湖西線問題や駅から遠いなどデメリットも多々あると思います。
眺望を気にしないで、大手デペ物件を低予算でお探し、通勤は電車ならプレミストの方をお勧めします。
無論、プラウドにも山側の物件が有りますが大型物件で有るので共有部がすごく豪華です。
部屋も広めの物件が多いので坪単価はあまり変わらなくてもトータル支払額が高額です。

後、西武無き今なぜにおの浜を選択するのかは私には分かりません。
せっかく琵琶湖線なのに新快速止まらない、徒歩10分～、機械式駐車場、琵琶湖眺望少
西武跡地に超大型物件が出来て人口過密。
人気の平野学区も児童超過、打出中学校も急坂を登って20分～

予算が許されるなら草津駅をお勧めします。

[476: 検討板ユーザーさん]

>>475 マンション検討中さん
におの浜は雰囲気がいいね　なぎさ公園やサンシャインビーチなど琵琶湖沿いの道が整備されてるけど大津京は琵琶湖沿いを歩くことすらできない
あと学区もよく子供いるならにおの浜かな　
イオンモール草津もチャリでいけるのもいけるし、草津も京都も行きやすい
交通利便性は大津京と膳所で大差ないからあとは建物の質と街の雰囲気の好みですね

琵琶湖ビューなら大津京　そうでないならにおの浜かな個人的には

[477: 匿名さん]

地域掲示板に西武跡の子供はスクールバスで中央小
に運ばれるようなことが描かれてるが真実なのかねえ

[478: 通りがかりさん]

１つ疑問なんですが、何故B棟は一戸も販売してないのでしょうか？

[479: マンション検討中さん]

>>478 通りがかりさん

何故って、、南西向きだけど向かいのマンションビューでメリットがあまりないから価格を抑えてつつ魅力づけして第二期や第三期のパンダ部屋にするという野村の戦略でしょう。

[480: 通りがかりさん]

>>479 マンション検討中さん

ありがとうございます。そういう事なのですね。

先週の日曜にブランチに足を運んだのですが、催し物とかやっておられ活気がありました。駐車場も意外と県外ナンバーも多かったです。ここの物件だと、そのブランチを徒歩3分少々で行けるのは凄い魅力を感じました。

[481: マンション検討中さん]

>>476 検討板ユーザーさん

琵琶湖湖岸歩けますよ
柳が崎の琵琶湖大津館の裏側からぐるっとブリリアの方まで
遊歩道がキレイに整備されてます。
イングリッシュガーデンは因みに有料です。

におの浜ほど活気は無いですが逆にひっそりとしていい感じです。
ヨットハーバーは一応関係者以外立ち入り禁止になってますが
県立の施設なので地元民は普通に散歩してます。
自己責任ですが…

[482: 検討板ユーザーさん]

>>481 マンション検討中さん
なるほどイングリッシュガーデンあたりはいけそうですね　
滋賀県の人より京都大阪方面通勤なら膳所大津とならんで大津京もいい選択肢だと思います。滋賀県の人は草津市のが人気かな。
イオン無くなるのは痛いけどブランチのような新しい商業施設はいいですね。
この物件気になるけど24時間ゴミ出しが燃えるゴミのみでその他は市の回収なのがネック。
個人的にはミストサウナとスロップシンクもほしいところ。山側は魅力ない分膳所より安いですね。

[483: ご近所さん]

>>472 検討板ユーザーさん
本当にそれです。しかし、大津駅前も貸金業だらけでしたが、整備が終わりきれいになりましたよね。数年後の国体に向かって大津京駅近辺の整備、道路の拡張工事があればいいな。かつ、イオンモールにアウトレットか、デパート入ってくれたら言うことないです、（笑）

[484: ご近所さん]

>>473 マンション検討中さん
このエリアの教育熱心な家庭は、京都市内にの私立でしょうか。

[485: マンション検討中さん]

>>482 検討板ユーザーさん
イオンは無くなるとは、どういう事ですか？
決まった話なのでしょうか…

[486: マンション検討中さん]

>>485 マンション検討中さん

決まっている話です。定期借地権の土地なのであと3.4年程度で更地に戻さないといけない契約なのです。

[487: マンション検討中さん]

もしイオン解体となれば跡地はマンションになるかもしれませんね
建蔽率いっぱいに建てると西武跡を圧倒する約9万㎡の巨大マンション建設も可能だし

[488: マンション検討中さん]

>>486 マンション検討中さん

どこからの情報なのでしょうか?
イオンが撤退する情報はお店が否定されて
いたのですが

[489: 検討板ユーザーさん]

>>488 マンション検討中さん

謄本みたらわかるやろ

[490: マンション検討中さん]

>>488 マンション検討中さん

まぁ嘘かまことか、法務局へ行って謄本を照会されてみて下さい。ちゃんとイオン系列ではない所有者が記載されていると思いますよ。

[491: マンション検討中さん]

プレミスト大津京スレでは販売員からイオンについての説明を聞いたとの書き込みがありますね
まあ大津京の目玉施設なのでよく調べたほうがよさそう

[492: 匿名さん]

営業担当さんに聞いてみて
詳しく知ってるから

[493: 匿名さん]

プラウドの営業担当さんに聞いてみて
詳しく知ってるから

[494: 通りがかりさん]

借地なので契約更新したら、なくならない
ですよね。

[495: マンション検討中さん]

>>494 通りがかりさん

借地ではなく定期借地権の土地なので、期限が来たら更地にして戻して持ち主に返却するという決まりなのです。更新というのは何があっても出来ない法律です。お台場の大江戸温泉やビーナスフォートなどが最たる例です。

[496: 評判気になるさん]

イオンって、気になさってますが、そこから行くのにドンキの信号まで行って、渡って業務スーパー越えて突き当たり左折して突き当たり右折して数十メートル歩いてやっとだよ。水辺に行くにもグルット回らないといけないみたいだし。確かにラーメン屋は近いけど、回りの店舗も王将にドンキ、セカンドストリートでしょ？なんだかなぁ。不便とまではいかないけどチョットねぇな感じがしませんか。
なら、ビューでショッピングエリアへの専用ゲート、水辺公園にもダイレクト、ゴミは可燃不燃とも指定日に戸別収集(D棟に限る、24hはもちろん?)のプレサンスのほうが住みやすくないですか。と考え中です。ただ販売価格より上がってるのがネック。新築大好きさんには場違いな意見ですみません。

[497: 検討板ユーザーさん]

>>496 評判気になるさん

プレサンス買える金あるならそりゃプレサンス買うわ！

[498: 検討板ユーザーさん]

プレサンス はトラブル続きで管理会社が去年契約打ち切りになったり、まだ4年なのに色々不具合が出てきていてロビーももう補修工事があったり、各地トラブル多く会社自体があまり評判良くないので大丈夫なのか心配

[499: マンション検討中さん]

>>495
ただし地主と借主の双方が合意すれば契約更新は可能ですよ。
極論だけで語ると誤解をあたえますので気を付けてください。

[500: 検討板ユーザーさん]

>>499 マンション検討中さん

そんな事例あるのかな
定期借地権で

[501: マンション検討中さん]

>>500 検討板ユーザーさん

そうですね。基本的にはあり得ないですよね。
同じ借主と再契約することはあるとしても土地は更地にしないといけない前提ですからね。

[502: ご近所さん]

更新はできないけど存続期間の延長ならできますよ。
つまり地主が認めれば再契約して営業を続けることも可能です。

[503: ご近所さん]

>>498 検討板ユーザーさん

プレサンスの管理会社が変わったのはどういう経緯かご存知でしょうか？

[504: ご近所さん]

>>502 ご近所さん
イオンとは契約解消して、アウトレットモールと再契約！とかにならないかなあ、と思っています。今、大津京あたりにアウトレットができると需要高いんじゃないかな。

[505: 周辺住民さん]

現イオンより集客力の高い施設を建てると大津京周辺は渋滞がとんでもないことになりそうなので，行政が道路網を再編してくれないと厳しいかもしれませんね．

[506: 通りがかりさん]

イオン跡が商業施設一体のマンションになったら、すごくいいですね。期待しています。

[507: マンション検討中さん]

ほんと大津～草津は道路整備がクソなんですよねぇ

[508: マンション検討中さん]

マンションですかね?
マンションはプレミストとプラウドがあるからな～
平和堂あたりがきそうな気が・・・

[509: 名無しさん]

161号線って滋賀県で一番事故が多いみたいですね。目の前を整備してほしいわ。

[510: ご近所さん]

>>509 名無しさん

面前の道路は旧161号で現在は県道558号です。
おっしゃってる事故が多いのは現161号（通称:161バイパス）です。
不確かな情報の投稿はやめましょう。

[511: マンション検討中さん]

西武跡に重機の搬入が始まりましたね
車の出入りならあちらのマンションに分があるはず

[512: マンション検討中さん]

>>511 マンション検討中さん

西武跡地マンション購入検討してましたが周辺住民との折り合いが全く上手くいかないまま工事着工したみたいですね。かなり揉めそう…

[513: マンション検討中さん]

個人的に物件自体はすごく良いと思うのですが、どうも近辺の空き地の手入れされていない森みたいな雑草とか、歩道のゴミとか、道路脇の植栽の手入れのされて無さとかがめちゃくちゃ気になります。同じような方はいらっしゃいませんか？
入居したらSNSで仲間募って週末に美化活動しようかとも思うほどです…

[514: 検討板ユーザーさん]

>>512 マンション検討中さん

そんなことないですよ。
どこ情報ですか？

[515: ご近所さん]

>>513 マンション検討中さん
全く同感です！　プラウドの中に入ってしまえば、別世界でしょうけれど、やはり周辺環境はものすごく大切です。

[516: 匿名さん]

国道と琵琶湖に挟まれた場所で、出口が国道側にしかないのが残念。
琵琶湖側にも出口があれば閉塞感もなく雰囲気が変わったのにね。

[517: 検討板ユーザーさん]

安いけどここだけ惜しい！
ミストサウナなし
ハンズスリーキーなし
24時間ゴミ捨ては燃えるゴミのみ

ここマウンテンビューなら相当安いと思う

[518: 名無しさん]

>>517 検討板ユーザーさん

ミストサウナ標準仕様だったかと！
ハンズフリーキーはオプションでしたっけ？

[519: 検討板ユーザーさん]

>>518 名無しさん
うそー標準じゃないでしょー
ハンズフリーも共用部のオートロックとか玄関で手をかざすだけで開けるやつよ

[520: マンション検討中さん]

モデルルーム見学しました。
パンフには記載されてないが風呂場にミストサウナのボタンがあったような気がする
カバンやポケットにキーを入れたままエントランスドア解錠はできませんね
マウンテンビューはほかの大津草津の建設中マンション巡りした後に見ればなんだこれ安いと驚くこと間違いなし

[521: 匿名さん]

>>520 マンション検討中さん

駅から遠くて、騒音排ガスきついから安いんでしょ。
何にも驚かないけど。

[522: 口コミ知りたいさん]

マウンテンビューなら、ここでなくてもいいかな

[523: eマンションさん]

>>522 口コミ知りたいさん
いくらマウンテンビューでも、この価格でプラウド住めるのはかなりお得だと思う。

[524: マンション検討中さん]

マウンテンビュー良いですけど王将とワンカルビの匂いが気になります…何回か現地視察に行きましたが結構風向きでは匂いがしたのが気になりました。

[525: ご近所さん]

>>511 マンション検討中さん
道路沿いのマンションなので、住環境は良いとは思えません。西武なきあとマンモスマンションとはなおさら、せっかくの文教地区が台無しになりそう。

[526: マンション検討中さん]

ここの売れ行きはどうですか？完成までまだ1年半近くありますが、それまでに完売できそうですかね？
この辺りは近年マンションが乱立して、壁のようにそり立って琵琶湖や空を塞いで、すごく圧迫感があります。
それでもＡ棟の価格は魅力的。プラウドでこの値段は破格。

[527: 通りがかりさん]

>>526 マンション検討中さん

先日MRに行った物ですが、琵琶湖側の中階より上はほとんど埋まってたように思います。A棟も今分譲されている所はほぼ埋まってました。
確かに圧迫感はあると思いますが、これだけマンションが建つという事は需要がある街だと思いますし、今後発展していきそうなポテンシャルはあると思います。
気になるのは、皆さん言われている通り、マンションの前の道が狭く汚いって所ですかね。道も整備されるとまた街の雰囲気もガラッと変わると思います。
琵琶湖側だと京都市内や草津駅前も狙える価格と言う事を考えると、A棟は確かに魅力的だと思います。

[528: 検討板ユーザーさん]

戸数が多いので竣工までに完売できるかはわかりませんが、琵琶湖ビューに魅力を感じてる人も多いのでしょうね。眺望にこだわりがない人もいますので、琵琶湖見えない部屋も価格的な魅力があるとおもいます。プラウドの新築に安くすめるならいいなと思います。

[529: ご近所さん]

京都からも多くモデルルーム見学に来ておられるようですね。京都と大津でマンション探しをしていましたが、京都市内だと、70平米で大津プラウドの琵琶湖ビュー８０平米代が余裕で購入できる。環境、医療も大津は整っていると思いました。

[530: マンション検討中]

>>529 ご近所さん
市民病院は以前より何回も医者の大量離職という大変な事になっているし
また大津では出産も難しく　
ちょっと前は京都の産院までまわされました
大津市はやはり大きな病院がいろいろと問題ありで
リスクがあるので不安です
それとももう今は改善されたのでしょうか？
新しい病院長も決まったみたいだし
よくなると良いのですが

[531: マンション検討中さん]

京都や大阪でマイホームを諦めた人たちが湖西に集まってきてるでしょうし、将来的にもう少し人口が増えて湖西線も本数が増えればいいですね。
大津京は住む分には何も不便しなさそうです。イオンがなくならなければいいんですが

[532: 検討板ユーザーさん]

現地いったら前の歩道が狭いのと結構な交通量の道路なんだね　琵琶湖沿い歩いて駅から帰れたらと思ったけどそれはできない土地だった
琵琶湖ビューも琵琶湖目の前というより普通にマンションの前に道路なり民家なり会社？なりヨットハーバー以外にあってブリリアやプレサンスほどの解放感はなかった。共有部の低層のラウンジ？から琵琶湖は見えない。

ただにしても山川(幹線道路ビュー)は安いと思う。
琵琶湖ビュー狙いならイーグルコートが築浅だしお金あるならプレサンス、多少古くていいならブリリアのが満足するかと

[533: マンション検討中さん]

山側安いけどシエリアシティ大津の西側の価格次第といったところかな
西向きに加えてエスリードビューなので価格は抑えてくるだろうし
同価格帯ならにおの浜のほうが選ばれると思います。

[534: マンション検討中さん]

A棟の購入を検討していますが、西側の道路が近いみたいなので、騒音や排気ガス、その他の臭いなどが気になります。
現地をよく知る方、また道路沿いにお住まいの方教えていただけますか。

[535: 買い替え検討中さん]

西武跡地に建つ「シエリアシティ大津におの浜」のＷＥＢサイトが公開されましたね。完成が何年後か知りませんが、プラウドシティと競合するんですかね。

[536: マンション検討中さん]

ここを見たので、におの浜には期待しています。

[537: マンション検討中さん]

>>534 マンション検討中さん

道路の騒音というのはトラック等以外はあまり気にはなりません。しかしながら焼き肉、中華のにおいは風向きによって結構します。特にこちらはちょうど町の向かいが王将なので気になるかもしれません。

[538: マンション検討中さん]

アトラスタワー草津は王将と焼き肉屋2軒　焼き鳥屋　ラーメン屋にぐるりと包囲されてるが住民スレは臭くてかなわないて不評の書き込みはないけどね

[539: マンション検討中さん]

>>537 マンション検討中さん

ありがとうございます。
においは階数にもよるのかもしれませんね。

[540: 通りがかりさん]

家から徒歩5分くらいに牛丼屋があって、10階に住んでるけどたまに匂いする。いつもするわけじゃないからたぶん風向きによるのかな

[541: 匿名さん]

ほぼ毎日前を徒歩で通ります。
王将側の歩道では確かに王将と焼き肉の匂いがする時はあります。
物件側の歩道では一度も気になった事は有りません。

それより前面道路の交通量とブランチ方面に行く歩道の狭さが気になります。

[542: マンション検討中さん]

>>538 マンション検討中さん
テナント入りの店舗か核店舗かで排気の処理は大きく異なります。ひと昔に比べれば核店舗でも随分とマシにはなりましたが風向きによるところは大きいかと。
特にこの辺りは比良山、比叡山からの吹きおろしが琵琶湖に向けて吹きますのでダイレクトに感じることも多いかもしれません。

[543: マンション検討中さん]

琵琶湖に近い割に琵琶湖を感じられないのがね。
c棟d棟の上層階ならいいかもしれないですが、とても手が出る価格じゃないので。
浜大津みたいに近くに琵琶湖が見える公園などがあればいいのですが

[544: マンション検討中さん]

プラウド草津よりもこちらのほうが戸数は多いのに、書き込みは少ないですね。
苦戦してるようです

[545: 初心者さん]

>>544 マンション検討中さん

書き込みが少ないのと、苦戦してるのがどう関係あるのですか？勝手な思い込みは辞めて頂きたい

[546: 匿名さん]

>>545 初心者さん
それだけ興味がないってことでしょ

[547: ご近所さん]

>>544 マンション検討中さん
書き込みが多いと売れているのでしょうか。プラウド草津見てみましたが、プラウド大津京とは購買層が違うように思いました。

[548: マンコミュファンさん]

>>547 ご近所さん

こちらの購入層はどんな層ですか？
A棟とそれ以外ではかなりの金額差があるので、かなり格差がありそうですが。

[549: マンション検討中さん]

>>547 ご近所さん
草津のモデルルーム行った時は皆ある程度お金に余裕がありそうな人に見えたけど、全員見てるわけではないし、実際にはわからないからなぁ。今の新築マンションを検討できるだけでも、年収は安定してるだろうし。
タワーマンションとか大規模マンションで価格差が大きいと同じマンションに住んでも全然資産が違うだろうから、そういう点ではこのマンションは戸惑う。別荘として億の部屋買う人と、実需で3000万の部屋買う人では金銭感覚があわないと思う

[550: マンション検討中]

>>549 マンション検討中さん
それでも管理費　積み立て修繕金は
Ａ　Ｂ棟の下階でも　Ｄ棟の上階でも（面積比なだけで）
同じ料金なんだよね
なんか住みにくいわ

[551: マンション検討中さん]

このマンションの唯一無二の強みは全戸分の車が自走式におさまるところ
大津草津で駅からなんんとか徒歩圏内でこの条件の新築分譲マンションはもうでないかもしれない。

[552: eマンションさん]

>>550 マンション検討中さん
マンションのサービスとか、修繕とかは階数に関係なく皆が享受できるメリットなので、同じで仕方ない気が…負担感は家庭により違うとは思いますけど

[553: 名無し]

>>552 eマンションさん
ここの管理費　修繕費　近隣の相場に比べてかなり高すぎない？

[554: 匿名]

>>553 名無しさん
さして要らないサービスがてんこ盛りだからだよ

[555: マンションマニアさん]

>>553 名無しさん

野村はどこも高いよ。

[556: 検討板ユーザーさん]

いらないサービスってなに？でも普通は自走式だと駐車場の修繕もそんなにいらないだろうし、戸数がこんなに多いと負担感は減りそうなものだけど。

[557: ご近所さん]

>>548 マンコミュファンさん
草津プラウドは、大阪通勤で家庭のある方が多いのではないでしょうか。大津京プラウドの、琵琶湖ビュー、プレミアム階については、会社員ファミリー層には高額すぎるので、購入層は限られるのでは。

[558: ご近所さん]

>>551 マンション検討中さん
現在、住んでいるマンションも機械式駐車場ですが、メンテナンスがバカ高で、管理費修繕積立金は安くても、結局、値上げになるんですよね。自走式のマンション探しています。

[559: ご近所さん]

>>555 マンションマニアさん
高いけれど、安心感はありませんか。

[560: マンション検討中さん]

駐車場自走式はすごく魅力的なんですが駐車場の規模が大きくてエレベーターも１基しかないようなので意外と移動には時間かかるかもなぁって感じです。

[561: 匿名さん]

>>559 ご近所さん

安心感だけでは、家は買えない。
安心感だけで買ったら、マンション購入で家計が破綻します。