シエリア幕張ってどうですか？

[マンション検討中さん]

シエリア幕張についての情報を希望しています。
102戸のマンションが幕張に建つようです。
幕張、最近話題ですよね！子育てもしやすそうです。
公式URL：https://www.cielia.com/m/makuhari102/

所在地：千葉県千葉市花見川区幕張町6丁目128番1付近
交通：JR総武線「幕張」駅 徒歩2分、京成千葉線「京成幕張」駅 徒歩7分
間取：3LDK
面積：61.19㎡~80.47㎡
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：未定
管理会社：関電コミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[181: 評判気になるさん]

こんにちは。
2階を検討しているのですが、
それでも良い物件と言えるでしょうか。

[182: マンション検討中さん]

>>181 評判気になるさん
機械式駐車場が目の前にくるので、眺望自体は望めないと思います。各部屋の日当たり等はモデルルームで教えてもらえました。
そこ以外は、既出のメリットデメリットの情報をご自身が受け入れられるかどうかではないでしょうか。
2階であれば階段もキツくないですし、1階に人が騒ぐような共有施設があるわけでもないので住みやすいとは思います。

[183: マンション検討中さん]

売れ行きはどうですかね？床暖房がないので迷っていますが、、、

[184: 口コミ知りたいさん]

>>183 マンション検討中さん

実際の売れ行きは分かりませんが、既出の通り第一期で78戸販売ということで、少なくとも要望受付の時点では順調だったのかなと思います。
売り手としては第2期に向けて、第1期完売！と謳いたいので、基本的には売れる見込みがある戸数を第1期の販売対象とすることが多いです。

[185: マンション検討中さん]

優先事項が床暖房>その他なのであれば、後付けも出来ませんからシエリアは検討から外された方がよろしいかなとは思います。
不満が残る部分を無理やり飲み込んでも「でも床暖房ないんだよなぁ」という思いはどうしてもずっとついて回ってきますし。

この設備はあったら嬉しかったけど、ないならないで仕方ない！と思える人でないと辛いと思います。

[186: 匿名さん]

>184

その判断基準古いかも。以前は即日完売を売りにしてたんだけど、最近は供給戸数を謳ってたりする。

1期って結果が出てないから人気かどうかわかりにくい。とりあえず参戦して、契約前にどれくらい登録が入ったか確認かな。契約するまではノーペナルティーで降りられる。

[187: 通りがかりさん]

71戸契約されたみたいですね。これって売れてるほうなんですか？

[188: 歩兵]

>>187 通りがかりさん
終わったのは重説で、契約は今週末までじゃないですかね？認識違ってたらすみません。

[189: 匿名さん]

重説で爆弾なんてのもあったりするからね。さて、どうなるか。

[190: マンション検討中さん]

歩兵さんの発言でハッとしました。
そういえばまだ契約には至っていないんですよね。

手付金の入金と契約が今週末までですから、私もほぼ契約したつもりでいました笑


以前ここで要望/登録出されたとおっしゃられていた方々が当たっていたら嬉しいです。楽しみですね！

[191: 匿名さん]

売主が作成した長期修繕計画、管理計画、管理規約に問題があっても契約して、引き渡しを受けたら入居者が引き継ぐことになる。今が一番の悩み時のはずなんだけど。

[192: マンション検討中さん]

>>191 匿名さん
確かに…浮かれているかもしれません。
どの辺を注意しておいたら良いかアドバイスいただけますか？

[193: 匿名さん]

まずは管理計画の確認かな。管理費はみな気にするけどそれがどう使われる計画になっているかってのはあまり気にしない。入居直後から赤字で、数年で値上げを議論なんてお粗末な計画もあったりする。

あと、修繕積立基金をどう管理するかかとか。一つの銀行に預金なんてことするとその銀行が破綻したらペイオフ対象になる。

[194: マンション検討中さん]

>>193 匿名さん
気を付けるのは入居直後からの赤字ですね！ありがとうございます。
匿名さんが思う、こういう計画であれば問題ない！という管理計画の例を教えてもらうことはできますか？

[195: 匿名さん]

＞こういう計画であれば問題ない

正解が分かれば楽なんだけどね。似たように規模、共用設備の物件を比較して漏れがないかとか、見積もりの妥当性を判断するしかないかな。

[196: 口コミ知りたいさん]

メイン通り側の電柱の撤去費用がマンション竣工までに撤去なら売主負担、竣工後に撤去なら組合負担というのは、区画整理事業エリアに建つ以上仕方ないと思いつつも少しモヤッとしました。
精算金もそうですが、区画整理事業エリア独特の取り決めが結構あるものなんですね。

[197: 口コミ知りたいさん]

重説行った際に駅側から見て左側に建設中の10階建て店舗型マンションの裏に、一軒家風の建物を建てているのを見かけました。その辺に6階建ての店舗型マンションが建つと思っていたのですが、あそこには何が出来るんですかね？

[198: 歩兵]

>>197 さん
確かに何か建ててましたね。仮置きって感じでもなかったので気になりました。オフィスかと思いますが、一軒家だと価値向上にはあまり寄与しない流れ、、、？一軒家なら2,3階建にしそうですよね。

[199: 匿名さん]

すみません、今更ですが電柱撤去費用ってなんでしょうか？精算金は一戸当たり3万ぐらいと聞いたのですが、電柱撤去費用はそれと違うものでしょうか？(この物件好きなんですが、担当さんが物件詳しく無くてちゃんと教えてくれず、また、重説も場所が悪く良く聞こえませんでした?)
どのくらいかかるか把握されていればお教えいただけますでしょうか？

[200: 口コミ知りたいさん]

>>198 歩兵さん

たしかにそうですね…そんなに背は高くない建物だったと思うのでやはりオフィスですかね…？
次回契約会で訪問する際に営業さんに何者か訊いてみようと思います。
店舗など価値向上に一役買ってくれるものだと嬉しいですね！

[201: 前向きに検討中]

>>199 匿名さん
私も電柱撤去費用は初耳です。重説ではその話聞かなかったと思いますが…
精算金は、重説前に営業さんから説明がありました。
102戸で割るから大したことないと。

[202: 匿名さん]

>>187 通りがかりさん
第一期で71戸が契約されれば残りは31戸で、70％販売済みとなりますね。
この数字通りであれば、非常に順調だと思います。

[203: マンション掲示板さん]

>>201 前向きに検討中さん
管理規約集の26ページ5.(2)のところかと。
価格は言っていなかったと思います。
後から後から金額乗せて営業さん不親切ですよね。
あくまで電柱の撤去費用なので、これも102戸で割ると大した事ないのでしょうか。わかりませんね。

[204: 前向きに検討中]

>>203 マンション掲示板さん

本当ですね！ありがとうございました…
聞き漏らしていたのかもしれません。
再度、全て目を通してみます。

[205: 歩兵]

>>204 前向きに検討中さん

電柱については話してないです！区画整理の10年後は言ってましたが。
シャワーが節水ヘッドとか、何のために入れてるんでしょう？

[206: 口コミ知りたいさん]

196です。
重説の書類を事前に読んだ時にその項目が記載されていて気になっていましたが、重説では読み上げられていませんでした！
ですので重説後に営業さんに直接確認したところ、区画整理事業エリアでは普通そうですという類の回答でした。
私も費用は分からないのですが、軽く調べてみたところ一般的に電柱の撤去費用は15~30万円程度だそうです。これを住戸数で割ると、高くて3000円弱といったところですかね。。
買い手からすると、負担の大小に寄らず後から費用が発生する可能性があるのであれば、重説でも読み上げて周知して頂きたいですよね、、

[207: 歩兵]

>>206 さん

他のシエリア物件ざっと見ましたが、ここ管理費ちょっと高いような、、、。住戸数とか設備などによるんでしょうが、、、。

[208: 口コミ知りたいさん]

>>207 歩兵さん
共用設備が控えめな他のマンションを検討していたときに聞いた管理費と同じくらいだったので、そんなもんかなくらいに思っていましたが割高なんですかね…？
18階建てという高さの割に住戸数はそこまで多くないので、修繕積立金の計画はやや高めかなと感じましたが…

[209: 匿名さん]

近隣の建設計画は重要事項説明時に説明義務があるはずなんだけど。確定していないのはともかく建設中なのを説明しないって・・・。

[210: 通りがかりさん]

説明義務違反じゃないと思うけどね。隣地は完成してる。区画整理内で周辺環境変わるって記載もある。現状シエリアに影響を及ぼす建物計画もないようだし。日当たりなどに影響するような計画があるなら説明義務ありそうだけど。区間整理内だし周辺に新しい建物建つの普通じゃないの。

[211: 口コミ知りたいさん]

結局70戸以上が契約に至ったようで、好調なスタートと言えそうですね。

[212: マンコミュファンさん]

オプションカタログもらったのですが、オプション価格めちゃくちゃ高くてびっくりしてしまいました…
一般的にこんなものでしょうか？

[213: マンション検討中さん]

オプションは一般的にめちゃくちゃ高いです。倍くらいは普通。
ただ、純正品という安心感、入居前に揃っている、選ぶ手間無し、工事の時に部屋に傷を付けられたら・・という心配がなくて傷がついていたら直してくれる、等々メリットも多いです。

[214: マンコミュファンさん]

>>208 口コミ知りたいさん
足場作って修繕できるのが15階位まで。それ以上だと修繕費高くなります。戸数少ないとスケールメリットも効かず修繕費は割高ですので仕方ありません。
小中規模物件ほど更なる修繕負担の増額が発生するそうです。

[215: 匿名さん]

オプションはぼったくりってのが通例。オプションでできることのたいていのことはリフォーム会社とか他でもでできるし、種類も選べるしたいていの場合安くあげられる。

入居前に揃えられるといっても、一斉入居に1か月くらいかかるから引っ越しで最初の順番をゲットできない限りメリットにはならない。

[216: 匿名さん]

コンセント大量増設したかったのですが、4万越えは流石に高い気がしてます。リフォームで増設できるものなんでしょうか？(とはいえ新築の壁剥がされるのは嫌ですし。。。)

[217: 歩兵]

>>216 匿名さん

オール電化なのに、電気的なオプション設備に優しい設定って感じでもないですよね。
価格表見て、そこまでしてオプション入れないと生活できないか？って話になり見送る予定です。

[218: マンコミュファンさん]

>>216 匿名さん
>>217 歩兵さん

高すぎますよね。。
一応外注オプション業者でも施行は可能です！
私は外部業者で諸々見積もりとってみたのですが、2口コンセントの増設は1箇所25,000円でしたので、外注の方が費用は抑えられそうですね。

[219: 口コミ知りたいさん]

>>214 マンコミュファンさん

以前にこのスレでこの類の話をお見かけしたので営業さんに確認したところ、本物件は18階建てですが、ゴンドラではなく足場を組んで外壁の修繕等を行うとのことでした。
それでも18階まで足場を組むのには当然それなりの費用はかかると思いますが…

[220: eマンションさん]

>>216 匿名さん
同じく、増設を検討しておりました。2020年のシエリアのオプションカタログでは、218さんが取られたお見積りとさほど変わらない金額でしたのでそれくらいを想定していました。当時と状況が違うとはいえ、なぜか6倍くらい価格が上がっているものもありましたので、オプションは最低限にとどめようと思います…。

[221: 口コミ知りたいさん]

マンション側では無償オプションのアクセントクロスだけお願いして、有償オプションはある程度ボリュームがあるなら外注とするのが良さそうですね…
食器棚は備え付けが良かったけど予想以上に高すぎました…

[222: 匿名さん]

最低でも100万前後はかかると思っていたので、こんなものかーと眺めていましたが、相場より高いのですかね…！改めて検討してみます。

eマンションさんがおっしゃっていた2020年のシエリアシリーズ？のマンションのオプションも見れるなら見てみたかったです！MRにありましたか？

[223: 匿名さん]

＞216

二重壁だからコンセントなんてどこでも取り付けられる。壁紙は内覧会で傷とか指摘しても張り替え。うまい職人なら張り替えたことがわからないくらいきれいにやってくれる。

[224: 口コミ知りたいさん]

>>222 匿名さん

https://www.cielia.com/i-service/pdf/go_kanazawa35.pdf

↑おそらくこれのことだと思います！
「シエリア　オプション」でググると他のシエリア物件のオプションカタログがいくつか出てきますよ

[225: 匿名さん]

>>224 口コミ知りたいさん
ありがとうございます！
載せていただいたマンションと比べると、シエリアはトイレ戸棚等の標準設備に欲しい細々とした取付オプションをつける必要がない分、その他一つ一つのオプションの価格を高く設定している感じがしますね

階数によっては締め切りまで数ヶ月あるとはいえ、取捨選択が悩ましいですね

[226: 名無しさん]

フロアコーティングやエアコンは、オプションで考えていたのですが、カタログにありませんでした。外注しないといけないですよね？

[227: 匿名さん]

シートフローリングにコーティングは不要というか無用。工場でEBコーティングといって電子戦で硬化する樹脂でコーティングしてある。

[228: 匿名さん]

オプションの相談会の案内きた方いますでしょうか？

[229: 名無しさん]

>>228 匿名さん
まだ来ていません。下の階数から順番待ちに届くんですかね。

[230: 匿名さん]

>>229 名無しさん
私もワクワクして待ってるのに来てないです。みなさんもGW中に連絡しますって言われた感じですか？

[231: 名無しさん]

>>228 匿名さん

私は「自分で　業者さんに連絡してください」と販売の営業の方に言われましたので　電話して　相談会の予約いれました

[233: 口コミ知りたいさん]

>>228 匿名さん
うちもまだ来ていません。
営業さんからも時期については特に何も言われてなく、オプション業者から直接連絡がいくのでご対応お願いしますという感じでした。

[234: 匿名さん]

>>231 名無しさん

他の方と同様に連絡を待ってくださいと言われていたのですが、連絡来ないのでこちらから電話して予約した方が良さそうですかね。担当の方に確認してみます。ありがとうございます。

[235: 幕張]

戸建て風な建物、結局なんなんでしょうね？
今日78戸売れたと立て看板みました

[236: 口コミ知りたいさん]

>>235 幕張さん
住戸、カフェ、クリニックとして利用されるようですよ！
100%住戸じゃなくて良かったですね;^^
https://a-def.com/defblog/59636

[237: 匿名さん]

今日78戸売れたと書いてありました？
私も数日前に前を通りましたが「祝 第1期78戸供給御礼」の立て看板は確認しました。
「供給」なんて自分らで設定しただけやんけ、とツッコミを入れたかったです。

[238: 匿名さん]

一期の後の先着順って売れ残り。供給御礼って売れないすみふがやりだしたレトリック。売れたら完売御礼。

[239: マンション比較中さん]

1期3次始まりましたね。何戸か要望が入ってるみたいですね。抽選にならなければ良いけど。。。

[240: 購入経験者さん]

来場者ページを見てみたら、先着のお部屋も徐々に埋まっていってるようですね。
幕張駅の今後も含めて、良い住まいの場所になってくれることを祈ります！

[241: 匿名さん]

>>240 購入経験者さん
ついに駅前のローソンオープンしたみたいですね

[242: 匿名さん]

総武線の内側だから下総台地で地盤がいいと思いきや液状化リスクエリアなんだね。

[243: マンション比較中さん]

ローソンできましたね！！店舗入ってみたら以外に広くてビックリしました。スーパーとか飲食店とか近くに来てくれるといいんですけどね。。

[244: マンション比較中さん]

スーパーは来ないとマンマニさんが言ってたような

[245: 匿名さん]

前居たスーパーは搬出入スペース確保出来なかったので撤退したものの、人口が増えれば搬出入スペース確保する力を持った大手スーパーがそのうち来るんで無いかなと自分は勝手に思ってます。(土地はまだまだありそうですし)

[246: 匿名さん]

スーパーは絶対にできて欲しいですね。
でも大きなスーパーなら区画整理事業が始まる前に決まってそうなので望み薄なんですかね。
せめてまいばすレベルが出来てくれれば…

[247: 評判気になるさん]

>>246 匿名さん
南側にマックスバリューのリニューアルするのでイオン系はそっちなんでしょうね。
ミニスーパー（アコレやマルエツプチ）とかでいいんですけどね～。

[248: 通りがかりさん]

この辺りに少し詳しいのですがスーパーは今のところ難しいと思います。
スーパーは最低でも100坪ほしいというところが多いです。
それぞれの土地の所有さんが協力して何かをやろうというよりは、その土地の所有者さんがそれぞれテナントを募集しているので病院とか歯医者さんが多くなると思います。
テナント料高いですからね…

[249: 匿名さん]

デベが箱用意してればすんなり行くんでしょうが。。。でも千葉市も誘致頑張ろうとしてくれてみたいですね！
https://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kohokocho/shiminnokoe/r3-2123....

[250: 匿名さん]

区画整理事業って完全に民間なんで市は働きかけしかできないんだよね。

[251: 通りがかりさん]

計画の段階でもう少し考えてくれたら良かったんですけどね…
個人的には飲食店があっても良いのかなぁと思いましたがこれも難しそうですね。

[252: 匿名さん]

今はコロナと再開発で乗降者数が思いっきり減っていますが、元に戻れば両隣の駅ぐらいの飲食店は来るんじゃ無いかな、入居当初は多少住みづらくとも気長に10年とか待てばメッセとかとバスが繋るから利用者増えて両隣駅のスペック超えてくることも十分あるんだろうなと勝手に思っています。(なんだかんだ駅周りが開発されなくても電車で津田沼すぐですし、コストコとかも車で行けるので、住むことの平穏を保ちつつ、利便性の高いスポットにアクセスしやすいのは割と良い気がしています。)

[253: マンション検討中さん]

駅には近いが、それ以外のメリットが見当たらない。
買物は車が必要なのではないだろうか。

[254: 匿名さん]

>>253 マンション検討中さん
各駅だし、スーパー無いし、駅近のメリットもあまり感じないけどな。子供の通学は安心だな。

[255: 匿名さん]

たしかに、ネットスーパー等の利用が難しい世帯にはメリットは少ないかもしれませんね。。
価格表見てみましたが、売れ行きは好調のようなので羅列されてるデメリットに影響されない世帯向けですね。
北口にも小さくていいので生鮮食品の取り扱いのある店舗がほしいところではありますが。

[256: 評判気になるさん]

>>255 匿名さん
ウェルシアでも多少は揃うみたいですが。。。ミニスーパー出店なら来年とかでも数ヶ月ですぐに出店できるので期待しつつ、駄目でも南側のマックスバリューに散歩がてらですかね。

[257: マンション比較中さん]

南側のマックスバリューも大分出来あがってますね。くら寿司も7月7日にオープンするみたいですね。北口も早くスーパーやテナントの情報が欲しいですね。

[258: マンション比較中さん]

本日モデルルームにいってきました。80㎡の間取りが気になっていってみましたが、残り僅かなんですね。67㎡台も悪くなく、非常に悩ましいです。駅周りの環境はこれからですが、駅からの距離の近さにびっくりしました。

[259: 匿名さん]

>>252　>>254　さんへ
自分も、子供の通学を考えると、ここは有りかな！？と思いました。千葉県の偏差値トップ５？の高校のすべてに通いやすくて、これだけ駅近で、高速道路のインターも近くて、ファミリー向けなんて　今後もなかなかでてこないのでは？　と。
スーパーがちょいと遠めですが、若いときは車で、老後は通販でも良いし　なのでリセール時もそこそこのポジションになるかなと思いました。

[260: 通りがかりさん]

駅近に目が行ってしまいますが、無料通行区間というバグがある武石インターあるの良いですよね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/武石インターチェンジ

[261: マンション比較中さん]

HPの概要をみたら、1戸しかないんですか？あとどれくらい残っているか知っている人いますかね。

[262: 名無しさん]

>>261 マンション比較中さん

先着が残り1戸になっただけで、第二期はまた9月にあるみたいですよ。価格表のページに残りの部屋が載ってました！

[263: マンション比較中さん]

>>262 名無しさん

そういうことなんですね。では近々モデルルームにいってみたいと思います。第二期も抽選になるのかな。総武線沿線で、駅近マンションが少ないので値段次第では検討したいと考えています。ネックってなんかありますかね。

[264: 通りがかりさん]

スーパーが近くにないことがネックになりますかね。今のところ建つ予定がないのと、商業施設があまりないところですね。しかしながら一年後にロータリーの完成とさらに伴ったバスの本数も増えるのでその時に期待します。千葉、津田沼、海浜幕張の開発に挟まれているのでそれに引っ張られればいいのですが、、

[265: 通りがかりさん]

>>263 さん

スーパーが近くにないことがネックになりますかね。今のところ建つ予定がないのと、商業施設があまりないところですね。しかしながら一年後にロータリーの完成とそれにともなってバスの本数も増えるのでその時に期待します。千葉、津田沼、海浜幕張の開発に挟まれているのでそれに引っ張られればいいのですが、、

[266: 匿名さん]

近隣にターミナル駅があって発展すると、ローカル駅は寂れる一方ってのがあるある。

[267: 通りがかりさん]

>>266 匿名さん
そんなにおっきなターミナル駅ありましたっけ？

[268: マンション比較中さん]

>>265 通りがかりさん

スーパーは確かに近くにあると嬉しいですが、現在も宅配してもらっていますし、休日には車を使えば便利な立地かなと。話は変わりますが、何かこの周辺で美味しい飲食店とかありますかね。

[269: 評判気になるさん]

>>268 マンション比較中さん

新検見川寄りにはなり離れますが、インドカレーカレーの『シタール』ってお店のバターチキンがおいしいので定期的に行ってます。リフォームし待合室もできましたがそれでも行列になるので夏場はきついかもです。

[270: 匿名さん]

ラーメンにしては高いですが、ウェルシア隣の田所プレミアムが店内綺麗だし、落ち着いて食事出来るので、結構好きです。

[271: マンション比較中さん]

皆様、ご回答ありがとうございました。田所プレミアムは私もモデルルームに伺った際にいきましたが、仰る通り安くはないですが、子連れには良かったです。シタールは行ったことないので、今度行ってみますね！
本日、要望を入れてきました！抽選にならなければ良いのですが。。。

[272: 名無しさん]

>>271 マンション比較中さん
遅くなってしまいましたが、モデルルームに記載があったアベベさんのシュークリーム、美味しかったです！
他には、南口になりますが「クレープシズネ」という竹炭使用の少し珍しいクレープ屋さんも色々なトッピングを選べる+週替わりのミニサイズもあってお気に入りになりました^^

これから楽しみですね。
>>271さんが無事契約できますよう、願っております！

[273: 周辺住民さん]

近隣に住むものとしては、マックスバリューの改装が早く終わってほしいです！
https://www.ryutsuu.biz/store/o080521.html
おしゃれな感じのマックスバリューになりそうなので、オープンが待ち遠しいです。

[274: 通りがかりさん]

シエリアの資料だとマックスバリューはたしか徒歩１４分？くらいになってましたが実際は幕張駅から５分みたいですね。駅のポスターにかいてありました。シエリアからは実質７分くらいでいけるかもですね。

[275: マンション検討中さん]

二期の要望締切が11日までみたいですね。モデルルームを見に行きましたが、良い物件なので、迷ってます。

[276: マンション検討中さん]

一期よりだいぶ値上げされてるようですよね。
ここの価格タブを参考にモデルルーム見に行き、二期の参考価格を聞いてびっくりしました。
やはり一期に思った以上に売れたから、値上がりしたのでしょうか。

[277: ご近所さん]

現地周辺に出来ている、戸建ては何ができるのですかね。少しおしゃれな感じなので、カフェ的なものであれば嬉しいのですが。

[278: マンション検討中さん]

ここは車なしでも生活しやすいでしょうか？
駅近＆区画整理事業が魅力的だなと思いで悩んでいます。
海浜幕張周辺まで自転車でも、行けるでしょうか？

[279: マンション検討中さん]

>>278 マンション検討中さん
車無しで生活しやすいかどうかは、個人的には、普段食料品を買う際の現状最寄のスーパー(マックスバリューかサミット)への徒歩10分強が不便と思うかどうかかと。コンビニはすぐ近く、ウェルシアも徒歩5分なのである程度は揃います。278さんの生活スタイルが分からないのですが、バスとタクシー乗り場はすぐ近くなので車が無くても結構生活しやすいと思いますよ。
ちなみに海浜幕張まで約2㎞で自転車では15分くらいです。目の前の幕張駅北口ロータリーから海浜幕張行きのバスも出ていますよ。

[280: マンション比較中さん]

>>275 マンション検討中さん
少し前に、要望書は16までと聞きましたが、11までなのですか？
最近モデルルームで聞かれたんですか？