住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「ソライエテラスってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-17 18:23:01
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ソライエテラスについての情報を希望しています。
796戸の大規模マンションです。
大規模なので色々期待してしまいますね!
価格も気になります!
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sokamatsubara4/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152754

所在地:埼玉県草加市松原三丁目1638番1 
交通:東武スカイツリーライン「獨協大学前<草加松原>」駅 徒歩11分(イースト)、徒歩12分(ウエスト)
間取:1LD・K+2S~4LD・K
面積:70.56m2~81.38m2
売主:住友不動産株式会社・東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-09-10 15:36:26

現在の物件
所在地:埼玉県草加市松原三丁目1638番1(イースト)、1638番21(ウエスト)(地番)
交通:東武伊勢崎線 「獨協大学前」駅 徒歩11分 (イースト)、徒歩12分(ウエスト)
価格:4,200万円~5,200万円
間取:1LDK+2S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:70.56m2~75.30m2
販売戸数/総戸数: 14戸 / 796戸

ソライエテラスってどうですか?

3923: 評判気になるさん 
[2024-05-04 19:00:13]
>>3922 マンコミュファンさん
戸建ても気になりますよね。是非見に行きましょ!
3925: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-07 01:58:22]
>>3923 評判気になるさん
戸建て6千万円~なのかな。
5千万円台だったら戸建て選ぶ人多そう
3931: 匿名さん 
[2024-05-08 18:50:20]
このスレにしつこく絡んでくるアンチの一覧です。以下のような方々と同様の投稿はスレが荒れる原因になるのでやめましょう。またスルーするか、相手しないようにしましょう。
①地縁マン
元松原団地住民。シティテラスシーズンズの頃からこのエリアのマンションの観察を続けているが、いまだにマンション購入に至らず。ソライエテラスを売れていないと主張し続ける。
②中受マン
中受が正義と自分の考えを押し付けてくるマン。中受させたいなら都内に行こうね。松原が中受向きじゃないってみんなわかっているんだよ?
③松原の雰囲気認めないマン
このエリアを無機質、四角い建物が乱立と頑なに主張。但し理想のエリアを聞かれるとダンマリ。唯一の別エリアコメントは幕張、流山と予算の異なるエリアを挙げてしまう痛恨のミス。
④BOTさん
日本語が通じず、支離滅裂なコメントを繰り返す。ソライエテラスに留まらず、その矛先を草加市に向ける。草加市は人口減少と言いつつ、松原エリアは人口密と矛盾した主張をする。何を言ってもこちらのコメントには反応せず自身の主張だけを続ける姿はまさにBOT。
⑤他営業マン
最近はあまり見かけくなったレアアンチ。過去には浦和美園、新越谷との比較コメントを連発するも敗北。
⑥スレが荒れる原因を購入者になすりつけるマン
スレが荒れる原因は荒らすアンチが悪いのに、そちらには一切触れずに、購入者がスルーしないせいといじめられるのはいじめられる側に問題があると言わんばかりのとんでも理論マン。
⑦相槌くん
「ですねですね」と規約違反の相槌だけをするダダ滑りさん。
⑧その他
マンション探して数年が経過し、買い時を逃してしまったマンション評論家(笑)。その数年間で蓄積した無駄に偏ったマンション知識により、極端な資産性重視と他社の購入をとにかく否定したいマン
3939: マンション検討中さん 
[2024-05-09 10:37:36]
こちらのマンションか、大規模戸建てPJを検討しております。
水害履歴、保育事情、周辺の方々にどのような属性の方が多いのかといったところが
気になっているのですが、どなたかざっくりとでもご存じのことを教えて頂けないでしょうか。
3940: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-09 13:16:07]
>>3939 マンション検討中さん
水害と保育情報は市役所が公開していますよ。
・水害履歴
雨水冠水は数年に一度発生していますね。ただ過去のデータは団地の頃のデータで、再開発以降は地下の貯水槽で改善傾向
・保育事情
0~1歳はかなり激戦ですね。待機児童います。特に駅前のさかえ保育園は50~100人くらいいますね(育休延長狙いの人もいそうですが)
・属性
主に30~40代のファミリー層で、東京勤務、すみふ物件は世帯年収800~、戸建ては1200~くらいかなと思います。
3941: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-09 22:25:46]
毎日新聞の記事です。再開発の地下貯水槽について触れられています。
https://mainichi.jp/articles/20211110/k00/00m/020/059000c
3942: 通りがかりさん 
[2024-05-10 00:15:00]
>>3941 検討板ユーザーさん
毎年毎年水害はこの辺ひどいですからね。去年の6月のあの時も水浸しでかなり迂回して帰りましたがそれでも膝下まで浸かってしまいました。自転車を押してましたがぐちょぐちょの状態になり結局廃車になったのが辛かったです。本当に早く改善してほしいです。でも半分無理だとはわかってます。昔からずっと市が対策しても変わってないからです。
3943: マンション掲示板さん 
[2024-05-10 00:54:06]
>>3942 通りがかりさん
翌日の昼には水は引いていたので、対策された結果だと思いますよ?そして、毎年冠水になんかなっていませんよ?
また話盛っちゃう系のアンチの方ですか?そもそも昨年の冠水は夜かなり遅い時間帯~明け方だったと思いますが、本当に帰宅時間だったんですか?
3944: 匿名さん 
[2024-05-10 07:11:19]
>>3940 検討板ユーザーさん
端的に教えていただきありがとうございます。
大変助かります。また、市役所のデータを見ればよかったのことで、お手間おかけいたしました。
3946: 名無しさん 
[2024-05-10 08:28:44]
>>3945 マンション検討中さん
そういうリスクもあるからこの価格。
希望全てを満たす物件などないので、優先事項を決めて買うべき。希望全てを満たす物件を見つけるために何年も家探しをすることこそ愚行。
3947: 評判気になるさん 
[2024-05-10 09:08:07]
>>3945 マンション検討中さん
水害でも洪水、津波と比べれば雨水による冠水なら許容範囲ですね~。昨年、膝上くらいまであったようですが、ソライエテラスは底上げしているので、全く浸水しなかったですし。
別の物件になりますが、ザパークハウス三郷は江戸川の氾濫域にあるからあなたの中ではもっとアウトな物件として認識されていますよね?
3948: マンション比較中さん 
[2024-05-10 09:33:21]
>>3947 評判気になるさん
去年もすごかったですし、19年の台風の時も死にかけましたよ。
年によって被害状況にばらつきはあるもののほぼ毎年冠水してます。
ここは底上げしてるから大丈夫と言いますが家から一歩も出れない状態にはなるので、、、
三郷は逆にほとんど被害出てないみたいです。江戸川が氾濫する可能性は低く、江戸川が氾濫した場合にはここも完全にアウトとなります。
江戸川が溢れたら、伝右川も綾瀬川も確実に溢れますからね。
3949: 評判気になるさん 
[2024-05-10 09:42:47]
>>3948 マンション比較中さん
いやいや、冠水履歴は市役所が出されていて、平成の後半以降は数年に一度しか起きていないです。昨年の冠水も翌日の昼には水が引きましたので、何日も缶詰になるようなことはないです。
被害度が小さく数年に一回の水害と被害度が甚大でいつ起こるかわからない水害を比較することはナンセンスだと思ってこの話題を出しましたが、前者はダメで後者は良いだと意見に一貫性がないですね。
3950: eマンションさん 
[2024-05-10 10:22:39]
>>3948 マンション比較中さん
コメント見る限り草加市お住まいの方かな?以前、余計なお節介がどうのと言っていた人かな?
死にかけたのならさっさとこの地から離れるべきでは?冠水で死にかけるってどういう状況ですかね?すぐにオーバーに言うのって癖ですか?虚言癖あるのかなーって思っちゃいますね笑
3951: マンション比較中さん 
[2024-05-10 10:54:18]
>>3950 eマンションさん
いやいや去年もその前の時も本当にひどかったですよ。膝上まで水に浸かってしまう状態だったのでさすがに渡らず逃げましたが、、、
あと三郷がやばいって言ってる人は何をもってそう言ってるのか分かりませんよね。逆にほとんど被害出てないみたいですし。だいたい江戸川が氾濫する可能性はほぼないですし、もしも江戸川が溢れたら同時に荒川も芝川も伝右川も綾瀬川も確実に溢れますからね。
3952: 評判気になるさん 
[2024-05-10 11:07:50]
>>3951 マンション比較中さん
うん?だったらこのスレでネガティブキャンペーンしていなくて、さっさと引越したら良いんじゃないの?こちらは数年に一度、半日以内で収まる冠水程度のリスクであれば許容できるので。一階を選ぶわけでもないし。
あといくら喚いても雨による冠水の被害なんてたかがしれているよ。底上げしていない戸建て住宅じゃあるまいし。
三郷がやばいなんて言っていないぞ?読解力大丈夫か?
3953: 匿名さん 
[2024-05-10 11:45:26]
>>3952 評判気になるさん

確かに(笑)
3947 評判気になるさんによるとザパークハウス三郷はアウト物件らしいから、ここのソライエシリーズも全部アウトだね(笑)
3954: 名無しさん 
[2024-05-10 12:01:13]
>>3953 匿名さん
被害度が小さく数年に一回の水害と被害度が甚大でいつ起こるかわからない水害を比較することはナンセンスと申し上げているし、雨による冠水程度の被害は許容範囲と書いているけど、あなたの読解力では理解できないのですね笑
こう書いていて、PH三郷がダメならソライエテラスもアウトと理解するとか頭悪過ぎて話にならないよ。
3963: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-10 19:51:51]
明日は戸建てエリアの街開きイベントが開催されますね。直近では最大規模のイベントになりそうですね。
https://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1801/PAGE000000000000080320.htm...
3964: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-10 19:54:26]
今後はハード面だけでなく、産官学連携でソフト面での地域活性を図っていくようですね。一層住みやすい街になりそうで期待です!
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1590018.html
3969: マンション掲示板さん 
[2024-05-11 00:49:10]
>>3946 名無しさん

お金がないこそ慎重に考えるべきだと思う。
水害一度遭うと資産価値が結構下がると思う
3970: 匿名さん 
[2024-05-11 01:16:31]
>>3969 マンション掲示板さん
だからここはいまだに完売せず大量に売れ残っているのだな。
水害リスクは結構大きいファクターだからな。
3971: eマンションさん 
[2024-05-11 01:56:46]
>>3969 マンション掲示板さん
お金なかったらそもそも家買わないと思うが?あとその災害リスクを重視する思考なら地震大国日本で家を買う時点で矛盾するけど大丈夫?
地震はOK!洪水もOK!冠水はNG!
↑一貫性なさすぎてマネーリテラシー低いんだなって思います!
3972: 匿名さん 
[2024-05-11 01:58:33]
>>3970 匿名さん
このマンションの冠水リスク考えて家買い控えるとかもはやセンス無さ過ぎて家買う資格ないわ笑
ソライエテラスがどれだけ底上げしているか見に来たら?笑
雨程度の冠水じゃ100%浸水しません。

3973: マンション掲示板さん 
[2024-05-11 02:06:59]
マンションスレに粘着している人がなんで家を買えないのかがわかる投稿が散見されるねー。そんなしょうもないことばかり気にしているからいつまで経っても家買えないんだよ(^^)
3974: 通りがかりさん 
[2024-05-11 02:08:18]
街作りが本格化してきました。
戸建ては七千万見込みとのこと。何年かかけて売るみたいですし、テラスと戸建てで悩んでた人はいよいよ結論をだすときですね

https://www.re-port.net/article/news/0000075677/
3975: マンション掲示板さん 
[2024-05-11 02:36:06]
>>3974 通りがかりさん
ひぇ…6千万円と予想されましたが上回りましたね。ウエストの売り出しも5千万円超えてきそうで、このエリアの価格が上がりそうですね。
戸建て諦めてソライエテラスに流れる人いそうだな~。
3976: 匿名さん 
[2024-05-11 07:52:43]
>>3974 通りがかりさん
7~8年かけて販売していくというのは、協定を結んでる以上トヨタホームも街づくりに継続して力を入れていくでしょうから、マンション購入者にとってもプラス材料になりそうですねえ。
3977: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-11 08:40:56]
>>3972 匿名さん
いくら自分の部屋に浸水しなくてもマンションは1階に機器系統が集積してるからノーダメージとはいかない。いくらかさ上げしても100%浸水してこないとは言い切れないはずだ。
3978: マンション掲示板さん 
[2024-05-11 09:39:36]
>>3977 検討板ユーザーさん
なんでそんなに必死なの?100%とか言っちゃって、、、不憫。もう少し自分の人生見つめ直したら?
3979: 評判気になるさん 
[2024-05-11 09:40:18]
>>3976 匿名さん
7~8年とはまたすごいですね!
産官学連携も強化されるみたいですし、住環境が良くなるのは間違いないですね。
3980: eマンションさん 
[2024-05-11 09:47:41]
>>3978 マンション掲示板さん
あー、すみません。
僕が100%と言い切ったんですよ笑
当たり前ですが、100%なんてのはあり得ないことは承知しているのですが、こんな数字遊びにも突っかかってくると哀れですよ。
じゃあ冠水がないと100%言い切れないからこの物件がダメというなら、ハザードマップかかっているところは全てダメになるよね?上の方でPH三郷は良いとか言っているけど、それもだめじゃん。川の氾濫は100%ありえないのか?笑
やっぱり頭悪い人って過去に自分が発言したコメントとすぐ矛盾するね。
3981: マンション掲示板さん 
[2024-05-11 09:48:59]
>>3976 匿名さん
それにこれからは戸建てエリアの広告も始まるからマンション検討層だけでなく、戸建て層も見にくるから市場の活性化が期待できそうですね。
3983: eマンションさん 
[2024-05-11 09:52:23]
>>3981 マンション掲示板さん
すみふはあまり宣伝しなくても勝手に比較検討されて売れていくからラッキーでしょうね…笑
3984: 名無しさん 
[2024-05-11 10:05:56]
>>3983 eマンションさん
これまで他のエリアと比較して相対的に安いだったのが、エリア内の戸建てと比べれば安いも働くので、仰る通りすみふさんからすればごっつあんゴールが増えそう。
3986: マンション検討中さん 
[2024-05-11 10:15:44]
自分は戸建てを強く検討しており本マンションは比較で拝見しているのですが、
令和5年の水害履歴を見る限り戸建ては長い目で見たときにかなりリスクが
あるのかなと思い悩んでいます。
一流ハウスメーカーの上物と整った周辺環境があるとはいえ、
長い期間浸水被害に合えば当然劣化もあるでしょうし
地価にも影響があるのではと。実際のところ、どの程度の被害が出ているものなんでしょうかね?
専有部へのダメージを考慮すれば、本マンションの上層階が安牌な気もするのですが。
3989: 名無しさん 
[2024-05-11 11:08:03]
>>3986 マンション検討中さん
昨年の豪雨時は戸建てエリアの冠水はなかったことは調べたのうえ投稿されていますか?
再開発エリアは令和5年(2023年)に冠水被害が出ていますが、その前は平成28年(2016年)です。毎年冠水被害があるとかアタオカは放っておいて、頻度してこんなもんですし、自治体として水害対策もされている、正直水害なんてそれほど気にしなくていいと思います。
このレベルの水害が嫌なら予算上げて他のエリア検討した方が心が落ち着くかと。こういったリスクもあって、このエリアはこの値段。トレードオフです。私はそれを許容しました。
3995: 管理担当 
[2024-05-11 11:36:46]
[No.3924~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
3996: マンション比較中さん 
[2024-05-11 11:39:01]
>>3986 マンション検討中さん
竣工してからもうすぐ1年半にもなるのになんで100戸以上も売れ残ってるのかよく考えてから決断した方がいいと思うよ。残り物には福があるなんて住宅にはないから。
3997: 名無しさん 
[2024-05-11 11:56:57]
>>3996 マンション比較中さん
トヨタホームと同じように少しずつ販売しているだから全く気にする必要のない意見ですね。トヨタホームがこうした発表してくれたので住宅販売は長期的に売っていくというのも戦略というのがわかりましたね。
3998: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-11 13:19:21]
>>3984 名無しさん
すみふにとってはめちゃくちゃ追い風になりそうですね。
3999: 評判気になるさん 
[2024-05-11 14:54:05]
今日開催の地域イベント
松原公園やその周辺一体となっていて大盛況
今日開催の地域イベント松原公園やその周辺...
4000: eマンションさん 
[2024-05-11 14:58:06]
>>3980 eマンションさん
どっちの立場からの発言?もう少し頭を整理してから書き込んでもらえますか。
4001: 通りがかりさん 
[2024-05-11 14:59:38]
>>3999 評判気になるさん
私も行きました。大盛況でしたね。建売住宅も三軒ほど見せてもらえました。六月から正式に売り出すみたいです。
4002: 評判気になるさん 
[2024-05-11 15:08:13]
>>4000 eマンションさん
私はソライエテラス購入済みの立場ですが、このコメントのどこが理解できないですか?
「当たり前ですが~」以降は3978さんにではなく、
3977に向けたコメントです。ここが分かりづらかったですかね?
4003: 匿名さん 
[2024-05-11 15:12:50]
>>3999 評判気になるさん
私も参加しました。こうしたイベントはもちろん、ソフト面でこの地域の住みやすさが向上していくと良いですね。
ただこのベンチのエリアは強風で砂埃が酷かったので、食事は公園エリアで済ませちゃいました…
4004: 匿名さん 
[2024-05-11 15:15:44]
契約者スレが荒れていましたが、ほとんど自作自演だったようですね。こっちのアンチ行為もほぼ1人でやっているんでしょうね。マジで引きますね。
4005: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-11 16:46:58]
アンチの情報ってだいたい古いからほとんど参考にならない。
よく過去の水害とか持ち出すけど、マンション前の獨協大学コミュニティスクエア地下に巨大な雨水貯水槽ができたことも知らないんでしょ。駅前やURのところは分からんけど少なくともマンション周辺は水害対策されてます。

あと駅から徒歩10分くらいかかるけどその分マンション周辺は充実してます。
【徒歩5分圏内】大きな公園、商業施設(ヤオコー、バーガーキング、大戸屋、ダイソー、歯科、小児科など)、ホームセンター(コーナン、Joshin、ペットショップ)、マツキヨ、セブンイレブン、ローソン100、テニスコート、角上魚類、児童複合施設、幼稚園、保育園、小学校、中学校

【徒歩10分圏内】マツバラテラス(スーパーベルクス、ダイソー、ニトリデコホーム)、医療複合施設(24年春竣工予定)、オリーブの丘、ほっともっと、スシロー、松屋、ビッグウッド

通勤するサラリーマンは駅まで徒歩10分を少し遠いと感じるかもですが、私のようなフルリモート出勤や専業主婦からすると十分快適な環境だと思います。
4006: マンション掲示板さん 
[2024-05-11 17:59:17]
>>4005 口コミ知りたいさん
なんか火消しに必死のようだが竣工してからも1年半にもなるのに未だに100戸以上も売れ残ってる現実をしっかり受け止めたほうがいい。
4007: 通りがかりさん 
[2024-05-11 18:01:34]
>>3971 eマンションさん

お金あったらこの物件を検討しないかな。なくてもローンでなんとか買えると思う。
日本に買うかの話じゃなくて個人的には比較的安全な場所かつ高くない場所を買うべきだと思う。冠水も資産価値が低くなっるよ
4008: 匿名さん 
[2024-05-11 18:45:03]
>>4006 さん
こっちではまだ続けるんだね。
しつこいね。なんか新しいネタ出してきたら?
4006,4007と分けて投稿おつかれさん
4009: 評判気になるさん 
[2024-05-11 18:56:43]
>>4005 口コミ知りたいさん
まとめてくださってありがとうございます。
徒歩数分圏内に小中学があるのはいいですよね!どっちもある物件は多くないです。あとは単純に子どもが多くて街の雰囲気がいいですね。再開発ならではです。
産官学連携にも期待しています!
4010: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-11 19:02:46]
>>4008 匿名さん

私4007だけど自分の感想を書いただけでアンチでもない。
反論がありましたら書いていただけると建設的だと思います
4011: マンコミュファンさん 
[2024-05-11 19:15:27]
>>4010 口コミ知りたいさん
ここのアンチは自作自演をするので、アンチコメントが連続したら自作自演と思われて仕方ない。感想と言っているが、内容は否定的でアンチコメントですよ。
そもそも冠水による資産価値の低下は想定もされていない場所で発生したら下がるものです。ここは過去に発生しているし、ある程度織り込み済みと考えます。それに冠水で資産価値下がると言いながら武蔵小杉のタワマンとかもなんだかんだ戻った。それ以外に冠水による資産価値の低下でこの物件に発生しうる事例があればご教示ください。あとあなたが言う「比較的安全な場所かつ高くない場所」と新築物件があればそれも合わせてご教示いただきたいです。
4012: 評判気になるさん 
[2024-05-11 20:41:20]
>>4010 口コミ知りたいさん
横から失礼します。比較的安全を求めるなら、南海トラフ地震の予想エリアから出たほうがいいのではないでしょうか?地震は良くて、冠水はダメというのがよくわからないです。
4013: 匿名さん 
[2024-05-11 22:06:20]
>>4010 口コミ知りたいさん
建設的で無いコメントに建設的な反論をとはまたまた面白いことをおっしゃりますね!お金があったら検討しない、無くてもローンでなんとか買える、の意味を教えて下さいな。
4014: 匿名さん 
[2024-05-11 22:37:33]
ここの購入者は余裕がないですね。
含み益は心の余裕。そんな物件を選んでたらアンチコメントもふ~んってスルーできます。
ソライエテラス以前の獨協大学物件所有者はたぶん同じ事書かれても気にしないですよ。
4015: 名無しさん 
[2024-05-11 22:53:29]
>>4014 匿名さん
ちょいちょい出てくる嫌がらせする側ではなく、嫌がらせをされる側に我慢を強いるってモラルどうなってるんだろう?まぁこの人も同じアンチがずっと粘着してる人なんだろうけど笑
前もアンチ行為をひたすら正当化する人がいたから同じかな?
4016: 管理担当 
[2024-05-11 23:32:23]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

4017: 評判気になるさん 
[2024-05-11 23:55:45]
>>4012 評判気になるさん
同意ですね~。
避けるべきなのは発生頻度ではなく発生した場合の影響の度合い。川の氾濫、大地震こっちを気にするならわかるけど、こっちは気にせず、雨による冠水はダメと。。
保険の考え方とかあまり知らないのかもしれないですね。
4018: 匿名さん 
[2024-05-12 00:00:51]
>>4005 口コミ知りたいさん
車持ちならロピアや業務スーパーも5~10分圏内ですね。東京外環自動車のICも近いので、車での移動も便利です。草加健康センターっていう有名なスーパー銭湯もありますね。
4019: マンション検討中さん 
[2024-05-12 00:06:36]
>>4014 匿名さん
昔から松原団地の人たちは心に余裕は無いですよ。
東洋一の団地群らしくマンモスのごとくドッシリと落ち着いてもらいたいものです。
4020: 名無しさん 
[2024-05-12 06:44:47]
>>4019 マンション検討中さん
爺さんさ、老後をこんな掲示板に執着してないでゲートボールでもしときなさい。
4021: マンコミュファンさん 
[2024-05-12 09:04:40]
>>4016 管理担当さん
削除ありがとうございます。
スルー云々でやたらと笑笑言っていた投稿だと思いますが、やはり不適切であったということですね。アンチ行為をする方が悪なので、このスレの本来の利用者がスルーしろよ的なレスはお門違いですね。
4022: 匿名さん 
[2024-05-12 09:05:25]
>>4020 名無しさん
ですねですね!

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