ソライエテラスってどうですか？

[マンション検討中さん]

ソライエテラスについての情報を希望しています。
796戸の大規模マンションです。
大規模なので色々期待してしまいますね！
価格も気になります！
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sokamatsubara4/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152754

所在地：埼玉県草加市松原三丁目1638番1　
交通：東武スカイツリーライン「獨協大学前<草加松原>」駅　徒歩11分（イースト）、徒歩12分（ウエスト）
間取：1LD・K+2S～4LD・K
面積：70.56m2～81.38m2
売主：住友不動産株式会社・東武鉄道株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[3804: 管理担当]

[NO.3771～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3805: マンション掲示板さん]

>>3804 管理担当さん
これ絶対アンチが削除依頼出してんじゃん笑
まぁいいや。また荒れたら例のアンチの一覧投稿します。
管理担当の方もアンチコメントしている人からの依頼を受けないでほしいよなー。

[3806: 匿名さん]

>>3805 マンション掲示板さん
なんで消されるかまだ分からないのか笑
最も低俗な内容だからだぞ

[3807: 匿名さん]

いつの間に、こんなに荒れてきたのか？
販売戸数の多い新築マンションは、販売に苦労している他のマンション業者からアンチのターゲットにされるからな（笑）

[3808: eマンションさん]

>>3806 匿名さん
アンチ行為の方が低俗です。
荒らす人より荒らす人を貶す方が悪なんですか？笑

[3809: マンション掲示板さん]

>>3806 さん
てか削除依頼しているのお前だろ笑
６番くん笑

[3810: 通りがかりさん]

削除されているのに何度も書き込む。
主張ゴリ押しで異論を認めない。
煽り行為。
削除実績ナンバーワンのこいつが一番の荒らしだろ。

[3811: 検討板ユーザーさん]

>>3810 通りがかりさん
あなたは何の目的でここにいるの？
ソライエテラスを検討しているの？

[3812: 匿名さん]

>>3810 通りがかりさん
やっぱりアンチ行為については触れないんだね。笑
主張ゴリ押しで異論を認めないって自分のことですか？

[3813: マンション検討中さん]

>>3808 eマンションさん
横から失礼します。
基本アンチは物件を貶めているのではなく、客観的に見た時のデメリットを言ってるだけだと思います。
それに対して「アンチの一覧」は下品な文言でアンチ派自体を貶めているものでした。
どちらが低俗かは誰の目にも明らかでしょう。

[3814: 通りがかりさん]

>>3813 マンション検討中さん
この物件のアンチコメントって客観的でしたっけ？笑
前提のところがズレているの、出てくる解もズレますよ。
街の雰囲気が無機質とか中受に対する個人的見解が直近のアンチコメントだったかと思いますが、どちらも主観的で、検討者に何のメリットもないコメントだと思うんですけど。
逆に直近（ここ1週間くらい）のコメントで客観的というコメントがあれば教えてください。

[3815: 匿名さん]

>>3812 匿名さん
補足すると客観的で事実コメントを検討者に丁寧な形で伝えるコメントであれば、否定や反論する人はいないと思いますよ。
ただ客観的なコメントでも駅遠は資産性がどうのと上から目線で決めつけたようなコメントされると、そもそも永住前提で検討している人が多いスレにおいては的外れな指摘になっているので、検討者からするとウザイ、余計なお世話となります。

[3816: 検討板ユーザーさん]

>>3813 マンション検討中さん
上の方と同じで、アンチのコメントが客観的で検討している人のためになる内容だったとは思えませんね。都合良く解釈しすぎではないでしょうか？

[3817: 名無しさん]

>>3815 匿名さん
永住前提で検討している人が多いのを2021年のレス番1から2023年終わりの範囲を「永住」で検索してみました。結果はほとんど使われていませんでした。数件ヒットしますが文体から永住前提をアピールしてる人は方はまだこのスレにいますよね？笑
ヒットしたレス番
>>28 >>42 >>207 >>565 >>1332 >>1628

[3818: マンション検討中さん]

>>3814 通りがかりさん

まず前提としてアンチコメントが客観的ではないとしても、ただの検討者がその火消しに走る理由って何なのでしょうか？

火消しに必死になる理由は、既に購入済みで自己肯定感保つためかデべ営業マンかのどちらかに限りませんか？

[3819: eマンションさん]

>>3817 名無しさん
そもそも永住前提で物件探していますと宣言する人いないでしょ。だからキーワード検索の数なんて全く当てにならないですよ。検索のヒット数が少ないからこの物件には永住前提で考える人が少ないと考えるのであれば、あまり…ですね笑
まぁこの物件のボリューム層であるファミリー世帯が20～30年後の子どもが巣立った後にダウンサイズの住み替えは一定あるだろうから、厳密には永住ではなく長期入居前提が正しいかもしれないからそこは訂正するわ。これで満足かい？

[3820: 評判気になるさん]

>>3818 マンション検討中さん
・検討者がアンチコメントに走る理由
自分が気に入っているものがよくわからんコメントで否定されたら検討者だろうと不快に感じると思いますよ。
・既に購入済みで自己肯定感保つためかデべ営業マンかのどちらかに限りませんか？
→仮にそうだとして、何か問題あるんですか？一番情報持っている人が事実ベースのコメントすることは何も問題ないと思いますけど。
繰り返しますが、そもそも前提は「アンチが主観で物件を否定する行為が最もおかしい」ということなんですけど、ここに関してはなんとも思わないんですか？

[3821: 検討板ユーザーさん]

このスレはあくまでソライエテラスを検討する物件なので、マンション購入の検討にあたっての意見交換がベースとなりますよね？
ここに関しては第三者が客観的なコメント（ネガティブな意見）をすることも、購入者や営業（いるか知らないけど）も客観的なコメントをすることは問題ないと思います。
ただどちらも主観的なコメント意図的に評価を下げたり、営業行為をすることは規約違反の認識です。
以下、規約より抜粋
・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

[3822: 検討板ユーザーさん]

>>3818 マンション検討中さん
全くその通りだな
最近めっきり売れてないからデベも相当ピリピリしてるんだろ

[3823: 口コミ知りたいさん]

>>3822 検討板ユーザーさん
こういう投稿が不要なんじゃないですか？
主観のアンチコメントが最も低俗なコメントですね。

[3824: マンション検討中さん]

>>3823 口コミ知りたいさん
というツッコミも不要かつ低俗ですな。

[3825: 通りがかりさん]

>>3824 マンション検討中さん
3813のコメント読め。
アンチ側が「基本アンチは物件を貶めているのではなく、客観的に見た時のデメリットを言ってるだけだと思います」と言っているのに、早速3822が主観で否定的なコメントをしているから指摘してんだよ。
直近10レスも読めないならROMってろ。

[3826: マンション検討中さん]

>>3825 通りがかりさん
というツッコミも不要かつ下品極まりなく哀れですな。

[3827: 通りがかりさん]

また頭の悪いアンチが湧いているね。
マンション買えない底辺層なんだろうなぁ。端々から可哀想な人ってのが滲み出ているね。人生で嫌なことでもあった？話聞かないけど、頑張って生きろよ。

[3828: eマンションさん]

>>3819 eマンションさん
結局、永住前提であることを客観的定量的に示せてないですね。ファミリー世帯は永住前提という自明が前提にあるなら別ですが。
あ、あなたの反論やレスはしてもしなくても構わないです。あなたに納得してもらう必要もないですし。無駄な時間なので。

そもそも書き込み内容が主観的であってはいけないなんてルールはありません。主観結構。住環境の感じ方などはそもそも個人個人によって変わるので客観的に表現できるものでもないですし。主観の書き込みに対して、ユースケースによってはその見方もあるよね程度でいいのです。興味なければ読み捨てればいい。

[3829: eマンションさん]

>>3828 eマンションさん
何一つ参考にならない駄文おつ

[3830: 名無しさん]

>>3827 通りがかりさん
獨協大学前徒歩11分住みは余裕が半端ないっすね(^o^)

[3831: 口コミ知りたいさん]

>>3828 eマンションさん
主観でもどうぞ。
ただ恣意的にソライエテラスを貶めるようなアンチコメントはダメだよね？って確認しているんだけど、それも伝わらない？恣意的なアンチコメントは以下に当てはまりまると考えます
<削除対象となる投稿>
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

[3832: 名無しさん]

アンチコメ＝ネガコメのこと？このサイトはネガコメ歓迎ですよ。サイトのどこかにその旨記載あるので探してください。
逆に本当の検討者はこのスレを何目的で見るの？大島てると同じくネガ情報を探すんじゃないの？ポジ情報はデベが聞かなくても教えてくれるけど、ネガ情報は中々見つからないからね。特に地縁ない、土地勘ない人にとっては有益だよ。私の経験、主観だけどね。

[3833: 名無しさん]

中古しか勝たん
https://twitter.com/Kamiochiai_Chuo/status/1778362463429484923

[3834: 検討板ユーザーさん]

>>3832 名無しさん
はい。見つけましたよ。
ネガコメント歓迎は拡大解釈ですね。
私が主張している通り、客観的事実などがあることがネガコメントの前提です。アンチコメントするなら検討者に配慮した形でしろって言っているんですが、これすら理解できない人は本当に可哀想な人だなと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーー
・客観的事実や、一検討者の意見と判断できる投稿については、たとえ、それが特定の業者やマンションに対する否定的な内容であったとしても、否定的だからという理由だけで、削除することはありません。
なお、一見、問題がなさそうな「否定的な投稿」が削除されているケースについては、アクセスログ等を確認した上で、以下のような判断を行っていることがございます。
・批判のみの投稿を延々と繰り返しているなど、物件の購入を検討している、あるいは、有益な情報交換を目的としているとは、総合的に判断できない?
・自作自演で複数の人格を用い、特定の方向へスレッドの流れを誘導しようとしている?
・複数の物件のスレッドで、異なる立場での発言を繰り返しており、意図的な情報操作の意志が見られる

[3835: 評判気になるさん]

>>3833 名無しさん
中古スレにいけばいいんじゃないですか？
新築スレにいる時点で、資産性云々はクリアです。
新築中華論争のようなことは別でやってください。

[3836: 坪単価比較中さん]

ここのアンチがしているのってこれまさにこれじゃん！
・批判のみの投稿を延々と繰り返しているなど、物件の購入を検討している、あるいは、有益な情報交換を目的としているとは、総合的に判断できない

[3837: 通りがかりさん]

>>3834 検討板ユーザーさん
不適切だと思うのなら削除依頼してください。"運営"の判断に委ねます。
過去レスみるとネガコメ残ってるのでサイトポリシーに違反してないみたいですね。あなたのコメントはかなり削除されているようですが。

[3838: マンション検討中さん]

>>3837 通りがかりさん
残ってるのは違反してないと言い切ってしまう怠惰な知性が心配。

[3839: 通りがかりさん]

>>3832 名無しさん
ネガならいいけどウソだからさ。それか分かり切ってる情報。有益なネガ情報など見たことないのが検討者の経験、主観です。

[3840: 通りがかりさん]

>>3828 eマンションさん
私生活では空回りして誰からも相手されてない感じ？ここで構ってくれて嬉しい感じ？

[3841: 検討板ユーザーさん]

>>3838 マンション検討中さん
怠惰な知性って日本語を初めて聞いたんだけど。
その言葉遣いしちゃう知性は大丈夫なの？

[3842: 評判気になるさん]

>>3836 坪単価比較中さん
ポジ側が削除依頼してないからでしょ。
相当あの一覧がお気に召さなかったようで笑

[3843: 検討板ユーザーさん]

どーでもいーけどなかなか売れない物件やね
。だからくだらないカキコミで行埋めてネガコメ上書きしていってるのかな？

[3844: 名無しさん]

>>3839 通りがかりさん
ですね。有益なネガ情報はマジで見たことないですね。せめて検討者に有益なネガ情報ならポジ側も、そうなんですねって反応するのに。
知性の感じられるまともなコメントをお願いしたいです笑

[3845: 通りがかりさん]

新築の浦和美園のプレシスや、八潮のガーラと坪単価で比較すると今の値段も相当割安だと思います。
向こうは坪単価260超えますがこちらはまだ195とかで収まるはずです。

あれやこれや言われてますが街も普通に整ってますし、新築で唯一検討の余地がある物件だと考えています。この街は発展性も高そうですし。

[3846: マンション比較中さん]

>>3845 通りがかりさん
私もまさにそれらと比較検討しております。（三郷を逃してしまった為）
ここの良さは値段です。まだそこまで上がっていないので注目してます。
正直街自体にはあまり魅力は感じていないので迷っている感じです。
総合的にみてこの相場感ですともう新築にこだわらない方がいいのではないかと少し前からですが感じているところです。

[3847: 評判気になるさん]

>>3846 マンション比較中さん
販売当初の値段であれば、新築の方が周りの中古価格と比較しても割安感ありましたね。
確かにいまの価格であればどうしても中古も選択肢に入ってきます。

私は街の雰囲気が気に入ってるのと、大規模かつ素直にマンションかっこいいと思えたのでアリかなと思ってます。

[3848: マンション掲示板さん]

>>3846 マンション比較中さん
PH三郷を買い逃すってどういうことになったら買い逃すなんて事態になるんですか？あそこって普通に長いこと売っていましたよね？

[3849: 評判気になるさん]

>>3841 検討板ユーザーさん
怠惰の象徴の方からの返信ありがとうございます。ご自身の無知を知るところからですね。

[3850: マンション掲示板さん]

>>3843 検討板ユーザーさん
どーでもいーのに気になって仕方がないのですね。頑張ってバイトしてお金貯めましょ。

[3851: 名無しさん]

>>3847 評判気になるさん
お隣のソライエ草加松原シティテラスの中古物件が出てきますね。5階南向き75㎡が4,580万円。ここ最近のソライエシティテラスでは最高値ですが、中古も一段階上がった感じがしますね。諸費用入れたら4,800万円超えるので、新築とほぼ変わらない価格感ではありますね。

[3852: 匿名さん]

>>3843 検討板ユーザーさん
売れ行きはさっぱりですがコメント数の伸びは好調です！

[3853: 口コミ知りたいさん]

>>3846 マンション比較中さん
マジレスすると街自体に魅力がないならやめときな。あなたの家選びの軸はわからないけど、街や周りの環境の方が物件そのものより大事でしょう。
そもそも三郷やここ見るあたりブランドマンションを見ているのかな？たぶんその選び方だと家は買えない。

[3854: 口コミ知りたいさん]

>>3845 通りがかりさん
浦和美園のプレシスは正直高いと思います。浦和美園は大学病院ができるけど、そこで開発は終わりそうですし、もし岩槻延伸ってなったら始発というメリットなくなって通勤もしんどくなりそう。
八潮は宗教本拠地と子どもがいるなら高校受験の際の公立選択肢が少なそうなのが気になりますね。あとシティテラス八潮がなぜか山ほど中古で売りに出されているのも…物件に難があるのかエリアに難があるのか。。

[3855: マンション掲示板さん]

>>3854 口コミ知りたいさん
しかし、八潮は快速止まるようになるからかシティテラス八潮めっちゃ値段上がりましたね。。

[3856: eマンションさん]

>>3851 名無しさん
新築でも諸費用ありますが、中古の方が新築に比べ150万程度多い感じですかね。ソライエテラスで同じ条件の部屋ですと5000万超えますし、そこに諸経費乗せると5500前後は必要となり周辺相場と比較すると資産性の観点では厳しいですね。新築で他物件と比較であれば割安感あるのは間違いないのはその通りだと思います。PH三郷のように周辺相場より高いけど駅近でエリアナンバーワンと新築以外の強い価値があれば納得感もってGOし易いのでしょうね。

[3857: マンション比較中さん]

>>3853 口コミ知りたいさん
助言ありがとうございます。
私の家選びの軸はお察しの通りで割安な大規模マンションです。
ほとんどひきこもりに近いので正直街自体にはあまり執着がありません。
なのでここは駅から遠いことが少し気になりますがそれほど駅距離にもこだわりはありません。
もしここを買わずに撤退した時はおそらく中古中心に切り替える時だと思ってます。

[3858: 検討板ユーザーさん]

>>3857 マンション比較中さん
いろんな方がいろんな軸で検討されてるんですね。駅距離少しありますがフラットで歩きやすい、引きこもりといってもご飯は食べるでしょうから目の前のスーパーですぐ調達できますし、悪く無いと思います。逆にここじゃなきゃいけない訳でも無さそうですし、いろいろ検討されて結論出たら聞かせてもらいたいです。

[3859: 口コミ知りたいさん]

>>3855 マンション掲示板さん
そうなんですね。
乗車時間さほど変わらないからあまり影響ないのかと思ったいました。三郷中央よりアクセス面で差がついたことも大きいのかもしれないですね。

[3860: 通りがかりさん]

>>3856 eマンションさん
75㎡なら4,800万円の部屋がありますので、5,000万前後じゃないですか？5,300万円の部屋は一番前の棟の10階ですからね。
PH三郷は川の真横と武蔵野線で都内への通勤アクセスが悪いというデメリットがありますから駅近や駅NO1だとしても資産性はあまり高くないと思いますね。

[3861: マンション掲示板さん]

>>3857 マンション比較中さん
割安さを気にするなら中古の方が良い気がしますけどね。ただ埼玉県南部ってあんまり大規模マンションない気もするけど。
個別だと戸田公園のグランシンフォニアですかね～。あとは北戸田のオハナくらいかな。川口元郷や浦和美園にもあるけど、SRは通勤がキツい。ただ家から出ないとのことで、フルリモートだとすると浦和美園あたりのが良いかも知らないですね。

[3862: マンション比較中さん]

>>3860 通りがかりさん
PH三郷ですがあれは本当に良かったと思っています。
出遅れてしまいとても後悔しています。
ひきこもりがちの私としては目の前の江戸川のリバービューがとても良いと思っていました。
駅近や三郷駅NO1なので資産性もかなり高いと思います。
逆に松原にはここよりも上の物件が多くあるのでそういう点では微妙です。
でも私としては資産性もそれほど重視はしてないです。

[3863: 匿名さん]

>>3862 マンション比較中さん
資産性の定義が値上がりだとするとどちらもそれほど期待できないです。
PH三郷は中古流動性は低いけど、他に競合物件がないから価値は保たれやすい。
ソライエテラスは競合が多いため、値上がりは期待できないけど、街の設計上、ファミリー世帯が継続的に入ってくるので、中古流動性は高そうで、価格は4000万代維持できそう。
松原の中古物件は、草加駅周辺の相場が価格のキャップになりそうだけど、直近ではウエストと戸建てエリアがあるので4000後半～5000万までは上がりそう。

[3864: 名無しさん]

>>3863 匿名さん
資産性、値上がり期待言うなら都心の億の物件買うべき、そこまでリスク取れないだろうしそもそもローン組めない庶民は東京東側勤務なら草加なり三郷なり八潮なりで頑張って探しましょう。

[3865: 匿名さん]

>>3864 名無しさん
資産性や値上がり期待なんてだれも話していなんだけど。期待できないってコメントしているよね？共通認識になっていると思うのだけど。

[3868: 名無しさん]

>>3854 口コミ知りたいさん

シティテラス八潮、中古物件が沢山出てるの私も気になっていました。なぜでしょう？こんなに出されてて売れるのかな。ずっと出でますよね。

[3869: eマンションさん]

>>3868 名無しさん
気になって口コミサイトをざっと見てみましたが、中古の売りが多数出る理由はわからないですね。一部の口コミでは砂？がかかるとか騒音みたいな話もありますが、Googleマップ見る限りはそんな感がもしないので。
とは言え昨年の春くらいからたまに見ていますが、常に5件くらい売りに出ているので、何かしら問題はあるのかなと思います。

[3870: マンコミュファンさん]

>>3865 匿名さん
期待できないと書いてるから期待するならと言う書き方で、別に変では無い方思いますが？？

[3872: 評判気になるさん]

>>3870 マンコミュファンさん
別に言っていることはおかしいとは思わないけど、上から目線のコメントだからどの立場からのコメントだよと突っ込みたくはなる。この物件の資産性に関しては20年後に残債割れしなければいいくらいのスタンスでいれば良いと思っているよ。

[3873: 評判気になるさん]

>>3872 評判気になるさん
そういうツッコミなら理解。後半は御意。

[3874: 匿名さん]

>>3868 名無しさん
つくばＥＸで便利になったとはいえ
あの八潮だからね

[3875: 匿名さん]

>>3874 匿名さん
つくばEX、人気ですが秋葉原止まりだし、乗り換え面倒だし、電車賃高いし、スカイツリーの日比谷線直通の方がいろいろ便利かと個人的には感じてます。

[3876: eマンションさん]

>>3875 匿名さん
正直、流山があの価格感なのは解せない。駅近ブランドマンションによって実力値以上に相場が吊り上げられている印象。流山の中古に6千万払うならもっと良い選択肢あると思うわ。

[3877: 買い替え検討中さん]

>>3876 eマンションさん
流山おおたかの森は街自体がかなり活性化してますから生活に便利だし子育て関連も充実していて街そのもののスペックが高い。そうなるとマンションブランドうんぬんより街自体に付加価値があるようなイメージです。ああいう再開発を埼玉県ではなかなかできていないのが現実ですね。むろん松原ではお話しになりません。

[3880: マンション比較中さん]

>>3877 買い替え検討中さん
千葉は雑木林や山林ばかりが多いのに、埼玉は稲作中心の水田地帯だからね
数少ない丘陵地帯は、既に開発され尽くされているし

[3884: マンション検討中さん]

https://house.ocn.ne.jp/sp/new-ikkodate/result.html?kw_type=agn_eq&kw=トヨタホーム%28株%29&la=shuto&ma=ibaragi
トヨタホーム発表されました。
マンション価格にも影響ありそうです。

[3885: 匿名さん]

>>3884 マンション検討中さん
うまく見れないですが、価格は発表されました？うちは戸建も含めて検討中です。在宅多いし、駅から多少遠くても良いから広い方がいいので。

[3886: 周辺住民さん]

>>3885 匿名さん
サイト見れましたよ。価格は未発表みたいです。ただ広いし見た感じかなり良いなと感じました。

[3887: 名無しさん]

>>3884 マンション検討中さん
これはかなり良さそうですねえ。街全体の俯瞰図見るとやっぱり綺麗に整ってるなあって感じがします。

[3888: 口コミ知りたいさん]

戸建てエリア公式も来てますね、ソライエテラスのホームページもこんな感じでファミリー向けな明るい感じにすればいいのに…笑
https://dokkyomae-pj.com/property/

[3889: マンション比較中さん]

大規模のマンションですから、出勤時間にエレベーターの乗り降りに時間がかかったりしますか。

[3891: マンション検討中さん]

>>3889 マンション比較中さん
検討中で実際は知りませんがタワマンみたいに階数がそんなに高くないので大丈夫じゃないですか。

[3893: 匿名さん]

>>3889 マンション比較中さん
タワーマンションが一般的に世帯数あたりエレベーターが何機設置されているかわかりませんが、大規模マンションでこの手の渋滞の話聞かないので特に問題ないのではないでしょうか？ざっと口コミみた感じそれらしきコメントはなさそう。まぁまだ入居も完了していないですが。近くのすみふ物件内覧時に聞いた時はそういったことはなさそうでしたね。

[3894: 管理担当]

[NO.3866～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3895: 名無しさん]

マツバラテラスのJoshinが撤退したスペースにニトリデコホームが出店するみたいですね。地味に嬉しい。

[3896: マンション検討中さん]

>>3895 名無しさん
地味ではなくかなり嬉しいです！

[3897: 周辺住民さん]

>>3895 名無しさん
Joshinが撤退したことは地味ではなくかなり悔しいです！

[3898: 検討板ユーザーさん]

>>3897 周辺住民さん

Joshinは来週、角上魚類のお隣でオープンですよ
近くなりましたね

[3899: マンコミュファンさん]

>>3897 周辺住民さん
Joshinはコーナンのところに移転なので近くなってよかったのでは？

[3900: 検討板ユーザーさん]

>>3897 周辺住民さん
やらかしましたねー