レ・ジェイド札幌元町ってどうですか？

[マンション検討中さん]

レ・ジェイド札幌元町についての情報を希望しています。
全戸南向きなので部屋が明るくて良さそうですね！
公式URL：https://sumai.es-conjapan.co.jp/motomachi39/

所在地：北海道札幌市東区北24条東17丁目3-1（地番）
交通：札幌市営地下鉄東豊線「元町」駅徒歩4分
間取：2LDK・3LDK
面積：54.06平米～77.01平米
売主：株式会社日本エスコン
施工会社：未定
管理会社：未定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[85: 匿名さん]

個人差がある程度はあることを否定はしませんが、消防署のすぐそばに住むことのサイレンストレスはハンパなもんじゃありません。経験からして。
遠くから近づいてきて家の前を通り過ぎるならまだいいのですが、出動時はいきなり鳴り始めるので、その瞬間がいちばんストレスフルです。なんせ緊急走行時はサイレンと赤灯が必須なので、止めろと言うわけにもいきません。加えて出動は24時間365日年中無休です。さらに加えて朝の点呼、昼の訓練の音も相当なものです。
現在のマンションであれば遮音性能は相当向上していますが、一年中窓を閉め切って暮らすわけにもいきません。
もちろん消防救急は重要なインフラですから、仮に家のそばに新たに建つのであれば、それに反対するのはエゴかもしれません。でも望んでそばに住むのはまた話が違います。
いずれにしても個人的意見ですから、ご自分の目（と耳）で、耐えられるかどうかを確かめてから購入に臨まれる方が良いのではないでしょうか。

[86: 検討板ユーザーさん]

>>85 匿名さん
↑まさに

[87: 匿名さん]

>>85 匿名さん
いやならすまなければいいだけ

[88: 匿名さん]

>>85 匿名さん
この不動産に恨みあるの？
望まないなら消防署近く買わなければいいだけでない。事実だけで感情いらない

[89: 匿名さん]

「（サイレンの音が）嫌なら住むな・買うな」というご意見についてですが、ここが消防署そばの物件である以上、要検討の案件として「消防・救急のサイレンがうるさいかもしれないこと」を採り上げ、それに対する意見を述べることはごく当たり前です。
実際に現地を訪れて、部屋の中にいる時にそれを実体験できるとは限りませんし、住戸の位置や鳴る時刻によって受けるストレスは大きく変わります。「気を付けた方がいいポイント」としてそれを書くことに何の問題があるのか理解できません。

[90: 匿名さん]

「嫌なら住むな」はデメリットの話をするなって意味ですか？

[91: マンション比較中さん]

>>88 匿名さん

いやいや、子供じゃないんだからｗｗ
この物件を吟味するうえでサイレンの音めっちゃ重要でしょｗ
嫌なら住まなきゃいいとかそういうレベルの掲示板じゃないのさｗ
ごめんねｗｗ

[92: マンコミュファンさん]

既に買ってしまった人かエスコン関係者と思われる人の反発が酷いですな笑
それだけ図星で焦りを感じた証拠でもありますが、どの物件にもデメリットはあるので仕方ないですよ。

マンションオタクの私としては、クリオの立地にレジェイドの外観でプレミストの間取り＋完全平置き駐車場だと完璧ですね。
そして価格はＣＲフィネス元町ほどで笑

[93: 匿名さん]

>>91 マンション比較中さん
嫌ならすまなきゃよくない？
なぜ住むの？なぜ買うの？
デメリットの意見はあり。
個人的な感情は要らない
事実をもとに個人が判断すればいい

[94: 匿名さん]

>>93
サイレンがうるさいという話がどうして感情の話ということになるんですか？
ましてや>>85さんは、他の人は音を確かめてから購入した方がいいという至極まっとうな意見を述べられていますよ。
それに「どうですか？」スレなので嫌なので住まない人でも意見は述べられます。
むしろ買わなくても、近い環境に住んでいた人の意見はあった方が判断材料が増えて良しです。
物件を買う人は、その物件のある土地じゃないところで暮らしていたということも多いですから

[95: どっちでもいい]

ここプレミスト元町より盛り上がってますね。
なんだかんだ興味あるんだ

[96: 匿名さん]

ここは全戸南向きの駅近物件ですから、興味はあります。駐車場の料金もお安めですね。

[97: 匿名]

>>94 匿名さん
「デメリット意見あり｣と書いてます。
意見はあり、それもデメリットの意見と
きちんと読もうね。
それから>>85について
感情とは気持ちを表現すること
ストレス、ストレスフル、ハンパなも、エゴ、止めろと言うわけにもいきません

事実とは実際におきている事象
いきなり鳴り、サイレン(音の大小)、24時間365日年中無休、朝の点呼、昼の訓練の音、

一年中窓を閉め切って暮らす(事実)わけにもいきません(感情)

おまけね。これが意見
目（と耳）で、耐えられるかどうかを確かめてから
購入に臨まれる方が良い
近い環境に住んでいた人の意見はあってもいい。

ここまで詳しく書いたから理解できた？
住まない人も意見は書けばいい。意見だよ

よくある集会でも声が大きい人が皆の意見とは限らない。みなそれぞれ違うから

最後に、あとは調べてください
https://www.njg.co.jp/column/column-28580/

[98: 匿名さん]

>>97 匿名

「サイレンの音がストレスフルである」「消防署の新設に反対するのはエゴかもしれない」「規範で定まっていることを止めろと言うわけにもいかない」
これらは感情ではありませんよ。貴方の「感情」の理解が根本的に間違っています。単語だけ抜き出したって分かるわけないでしょう。

そして、「（サイレンがうるさい物件を）望まないなら買わなければいいだけ」を、マンション購入の情報交換を目的とした掲示板に書くことの頓珍漢さについてもご自覚ください。

[99: 匿名さん]

>>97
>一年中窓を閉め切って暮らす(事実)わけにもいきません(感情)
？？？？
何故そのような理解になってしまうのですか？
一年中窓を閉め切って暮らすわけにもいきません（事実）でしょう。
実際一年中窓を閉め切って暮らすのは現実的ではないでしょう。夏はどうするんです？
また、音によるストレスの話は感情の話ではないし、感情でどうにかなる問題ではありません。
音が気になるかどうかは体質の話でしょう。

[100: 匿名]

>>98 匿名さん

かん‐じょう〔‐ジヤウ〕【感情】 の解説 物事に感じて起こる気持ち。外界の刺激の感覚や観念によって引き起こされる、ある対象に対する態度や価値づけ。快・不快、好き・嫌い、恐怖、怒りなど。「―をむきだしにする」「―に訴える」「―を抑える」「国民―を刺激する」

「情報交換」というのは「情報を送るだけではなく受け取ったりもすること」という意味になります。 情報の通信を表す表現であり、直接話をして「情報交換」することもあれば、最近はインターネットを利用して「情報交換」することもあります。

[101: 匿名]

>>99 匿名さん
事実は、本当にあった事柄、現実に存在する事柄。 真実は、嘘偽りのないこと、本当のことを意味する。 意味は似ているが、事実はひとつで、真実は複数あると言われるように、事実と真実は異なり、一致

[102: 匿名さん]

触っちゃアカン人だったか

[103: マンション検討中さん]

まぁデベロッパーが信用できないのと、消防署のデメリットを聞いただけでもかなりの収穫ではないでしょうか

[104: 匿名さん]

>>100 匿名さん
そういう紋切型（分かりますでしょうか？）の物言いで何か説得できると思われるのは間違いですよ。
「サイレンの音が気に障る」というのは、そう書いた者の個人的な基準に基づく判断です。それは個人のものですが、ある程度一般性があると思われるからこそそう書くのであって、それを読んだものが蓋然性を判断するでしょう。そういう「個人的な判断」がすべてNGというのであれば、「感情はいらない。事実だけを書けばいい」も同様に否定されることになります。
というか、ややこしいことを言わなくとも、それを「感情」と呼ぶか呼ばないかはさておき、「私の経験からして、あるいは一般的な常識からしてこれこれこうだから、このマンションもこうかもしれないよ」がなぜダメなのか、まったく理解できないのですが。
あと、「情報交換」についても、別発言の「事実」についても、まったく対話になっていません。お気づきになっていないのでしょうか？

[105: 匿名さん]

>>100 匿名さん
「情報交換」についてのくだりは、
https://meaning-book.com/blog/20190930112517.html
「事実」については
https://all-guide.com/cg00142/#:~:text=%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AF%E3%...,%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82&text=%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%80%81%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%9E%E3%82%8C,%E7%9A%84%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82
これらの冒頭をコピペしただけのものですね。
まともな対話ができないからといって、語の説明をしているページを丸写しして何か答えたおつもりになるというのは、いささか問題ある態度ではないかと思われますが、いかがでしょう。

[106: 匿名]

>>104 匿名さん
このマンションもこうかもしれないよ」がなぜダメなのか、まったく理解できないのです
〉かもしれないは意見です。「デメリット意見あり｣と書いてます。 意見はあり、それもデメリットの意見と きちんと読もうね。

気(き)に障(さわ)・る の解説 いやな気持ちを起こさせる。感情を害する。「―・る物の言い方をする」→これ感情です。意見ではない

[107: 匿名さん]

>>106
音が気になるかどうかは感情の話ではなく体質の話であるとの意見についてはどうお考えですか？
感情の話だと思うのであれば、耳が聞こえない人がサイレンを気にしないのは感情的な理由だと思いますか？

[108: 匿名]

>>107 匿名さん
感情の話ではなく体質の話
体質かどうか分かりませんがこれは意見です。
耳が聞こえない人がサイレンを気にしないのはこれは感情ではありません。
サイレンを気にしないのは、聴こえていないからです。

[109: 匿名さん]

>>108
サイレンが聞こえないから気にしないのが感情でないのであれば
サイレンが聞こえるので気にするのも感情ではないという結論にならないと矛盾しますよね？
文章の勉強のサイトをよく知ってらっしゃるので、おそらく文章が苦手だけれど、よく勉強していらっしゃる方と存じます。
しかしそういった文章の勉強系のサイトで教えられている文章は、ビジネスで無駄を省いた情報共有の手段のための文章なので、こういったビジネスと関係ない話題の掲示板で書かれるような文章に当てはめてしまったことで、感情の話だという勘違いを引き起こしてしまったのです。

そもそもですが、家を買うというのはある意味自己満足の世界ですので、そこに感情の話を排除しようとするのも無理があります。
あなたは感情の話を入れて欲しくない。
しかし他の人はそうは思っていないし、掲示板のルールとしても感情の話をしてはならないという決まりが無い。
そんな状況で、それでも感情（と思う）レスを排除して欲しいと望むのであれば、嫌なら掲示板を見なければいいというアドバイスしかすることが出来ません。

[110: eマンションさん]

10戸売り出し開始。
まずまずということ？

[111: マンション比較中さん]

あれ？YouTubeのコメント欄でも開いちゃったかな？ｗ
この掲示板ってあくまでもマンション購入を検討してる大人しかいないと思っていたのですが...。
「嫌なら住まなきゃよくない？」はここ一週間で一番笑えましたね。

[112: 匿名]

>>109 匿名さん
この話しは最後とします
小さい2歳程度の保育園子供達が毎日公園に来楽しく遊んでます。
私の気持ちが明るく元気になります
どうゆうシーンを想像できましたか？
天気は晴れていますか？
明るく元気に遊んでいる姿ですか？
シーソー遊びしてますか？
砂遊びですか？
鬼ごっこですか？
微笑ましい姿ですか？
子供達は何人くらいいますか？
男の子と女の子のグループに別れてますか？
男の子も女の子も一緒になって遊んでますか？

同状環境の場所です。
晴れたと思った人はなぜ晴れだけでか？
毎日晴れのわけありません。
遊びのイメージについて何をイメージしていたか思い出してください。
季節はいつでしたか？
雪ありましたか？今の季節は雪です。
雪のない季節と両方イメージできましたか？
できた人は雪合戦などボール遊びしてましたか？
その子供達は近所の壁に雪ぶつけてませんか？
泣いている子供は誰もいませんでした？
時々泣いている子もいますよ。
子供達が毎日公園に来てうるさいです。
どうゆうイメージしましたか？
2歳くらいの子供達が騒いでいるイメージですか？
ギャーギャー泣いていますか？
大声で騒いでいますか？
子供は縦横無尽に走り回っているイメージですか？
子供の好き嫌いで表現は変わります。
もう一度、子供達が毎日公園に来てうるさいです
とはじめて書いていたとします。
みなさんは小さい子供しかイメージできていませんか？なぜですか？
子供達としか書いてないですよ？
小学校も近く、小学生がたむろしているかも知れません。中学生かもしれません。高校も近いですよ。
このあと誹謗中傷コメは並行線のため返しません
感情1つで書き方や環境イメージが左右されるからです。だからこそ事実に基づいた意見が大切なのです。安い買い物ではないからこそ判断するには事実に基づいた意見です。

[113: マンション比較中さん]

>>112 匿名さん
論点がずれているというよりも全く違う話をしていますよね。
長文お疲れ様です。
ここでの話は、「この物件を購入するにあたってサイレンの音は気になるか否か」という議題に対し、「経験則でうるさいと思いますので購入の参考にしてください、実際にどのくらいか聞いてみるといいと思います。」という意見を投げかけてくれているだけです。それに対して「嫌なら買わなきゃいい。感情的な意見はいらない。」などというのはどれほどお門違いなのか。いい大人ですので、文脈で判断できるようななさったほうがいいと思いますよ。

[114: 匿名さん]

>>112
失礼。あなたは文章と情報の取捨選択が苦手だと分かっていたのに、文章を長く書き過ぎました。
>サイレンが聞こえないから気にしないのが感情でないのであれば
>サイレンが聞こえるので気にするのも感情ではないという結論にならないと矛盾しますよね？
には是非答えていただきたかったのですが、無視されるということは答え辛い質問だったのでしょうか？
もう最後にされるという事ですので意味ないですが

[115: 口コミ知りたいさん]

>>112
そもそも感情は不要ってのが自分ルールの押し付けでしかないって理解しようか
公共の掲示板で他人に自分ルールを勝手に押し付ける方がよっぽど誹謗中傷だよ

同じ事実に色んな人が色んな感じ方を書いてもらう方が私はマンションを検討する上で参考になるので助かるからネガティブな感情だけ抑えつけないでもらいたい

[116: 匿名さん]

運営さん どうにかして下さい！

[117: マンション検討中さん]

真剣に検討していましたが、あまりの荒れ具合に妻が不安になっています。
この物件を良く思いたい人（おそらく購入者）がここまで必死になっていると、入居後が心配になります。

[118: 匿名さん]

変な人がいる、レス読んで具合悪くなった。こんな人がいる物件いやだ

[119: 匿名さん]

真剣に購入を考えている方…意見交換していきましょう！

[120: マンション検討中さん]

>>106 匿名さん

>>85は、サイレンの音が話題になっているところへ、「似た条件の場合、経験ではこれこれこのような点が気に障った」と書いています。それは「このマンションもこうかもしれないよ」と言ってることですよね？では感情ではなく意見ということになりますね。

そもそも、「近所に住んでるがサイレンは気にならない」という書き込みが先行してあっての「私はなった」という書き込みなのですから、>>85が感情なら「気にならない」の書き込みも感情ですよね。なぜわざわざ後から出た方に噛みつくのですか。

「感情」イコール「物事に感じて起こる気持ち。外界の刺激の感覚や観念によって引き起こされる、ある対象に対する態度や価値づけ。」を表す書き込みは排除されるべきだ、という論法に従うなら、
>>個人的な感情は要らない
>>事実をもとに個人が判断すればいい
という書き込みも排除されるべきだということになりますね。

不毛でくだらないやりとりだと思いますが、情報交換をする掲示板の書き込みに、いささかなりとも無用の心情的なブレーキがかかることだけは懸念しますので、まとめておきます。
住環境に関する要素、例えば騒音、治安、駅距離などなどですが、それらについて、似た環境における個人的な経験を書くことは、排除されるべきものでは全くないと考えます。新築物件の掲示板である以上、実際の居住者から情報が提供される可能性は低く（あり得ないわけではない）、であれば、「過去に同じような環境でどうであったか」は有用な情報であるからです。もちろん「同じような」であって「同じ」ではないことは踏まえつつ、どの程度それが該当物件に当てはまるのかは各自が判断すべきでしょう。そういった経験の情報を「要らない」という意見に説得力があるとは思えません。実際、なぜ不要なのかについての説明はありませんし。

[121: 匿名さん]

疲れるわ。

[122: マンション検討中さん]

この物件無理だ、辞めたわ

[123: マンション検討中さん]

消防署が近くにあることと、その音を気になる人、いない人がいることを知ることが出来たことは良かったです。
ご意見を書いてくださった方は、マンション、アパート、戸建てのどれに住んでおられたか気になります。
ここの掲示板を見て、営業の方に確認しました。
消防署は、夜間から早朝にかけては、少し走り出してからサイレンを鳴らすように配慮してくれているとのことでした。
ただ、確かに入居前に建物内から音を確認できないことは悩みますが、分譲マンションの防音はかなり優れているのかなとも思っています。
私の場合は、他の周辺環境として、学区がすぐ側でミニ児童館のある小学校な点が、働きながら子育てをするうえでは、かなりプラスポイントになるため、検討しています。
今までに記載されていないご意見などを伺えると嬉しいです。

[124: 匿名さん]

とにかく文章が長くて読みずらい、何を言わんとしているかポイント分からない

[125: 通りがかりさん]

そもそも消防車ってそんなに高頻度で出動してます？
24通り沿いに職場がありますが、そこまで気になったことないですよ。

[126: マンション検討中さん]

ご意見、ありがとうございます！
ちなみに職場はマンションの近くですか？

[127: 匿名さん]

出動件数や場所にもよると思いますが、以前消防署のそばに住んでいましたが、夜中や朝方（特に夏場）の出動は結構睡眠を妨げられました。

[128: マンション検討中さん]

>>127 匿名さん

ご意見ありがとうございます！
建物によって、聞こえ方が違うと思うのですが、マンションにお住まいだったのでしょうか？

[129: 匿名さん]

つまるところ、「気になる人もいれば気にならない人もいる」という、至極あたりまえの話にしかならんでしょ。
だから話は話として、自分と個別の物件に当てはめて判断しなされ、しか結論はないよ。

[130: 通りがかりさん]

震災など突破なインフラ停止時は
市役所など行政施設、消防署、避難施設など学校の順で水、電気、ガスの復旧して早いと思います。交番の近くは早いと感じませんでした。警察署なら早いと思いました。
船橋、仙台消防署の近いところ住んでましたが出動時はその場でサイレンならしてなかったです。東北大震災は消防署の近くだったので復旧早くて助かりました。

[131: 匿名さん]

東日本大地震で消防署の近くに住んでいて復旧が早いなんて事はないですよ。
本当にあの震災を経験されましたか？
私はあの震災を体験しましたが間違った情報は良くないですよ。
海沿いの被害が甚大で消防署の近くだから復旧が早いなんてありえません。

[132: 匿名さん]

水掛け論ですな。

[133: 匿名さん]

マンション購入を検討する場になる事を願います。

[134: 通りがかりさん]

>>131 匿名さん
仙台に住んでましたよ。もちろん多賀城や石巻、気仙沼など沿岸部ではありません。仙台駅近くはガスも翌日には復旧してましたよ。ちなみに仕事で東北復旧作業もしてたので岩手、宮城、福島の状況は全て知ってます。ライフラインを復旧させる順番あります。行政と消防は人名救助の基本だから優先されるようになってます。飲み水も消防車から出したりしますよ。
この方はどこにいたか分かりませんが
皆さんは自分で調べて見てください。
皆さん各自で電気・ガス、水道が止まった経験をしていたらどこから復旧したか聴いたり調べたら分かることです。
最近は消防署以外にも都市計画で川の氾濫も行政が近くにあると行政側には溢れないように土手の高さも変えられてます。もちろん小学校なども避難施設は同様に復旧もしくはそれに相当する対応をしている事はニュースなどでも知っていると思います。
ここは小学校も近いのでその点、ライフラインとしてはよいと思います。