レ・ジェイド札幌元町ってどうですか？

[マンション検討中さん]

レ・ジェイド札幌元町についての情報を希望しています。
全戸南向きなので部屋が明るくて良さそうですね！
公式URL：https://sumai.es-conjapan.co.jp/motomachi39/

所在地：北海道札幌市東区北24条東17丁目3-1（地番）
交通：札幌市営地下鉄東豊線「元町」駅徒歩4分
間取：2LDK・3LDK
面積：54.06平米～77.01平米
売主：株式会社日本エスコン
施工会社：未定
管理会社：未定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[65: 匿名さん]

ええ・・・ローン審査を通した後で値段動かされても銀行だって困るでしょうに
手付金も払った後でしょうか？

[66: 匿名さん]

1フロアに３LDKが2戸と２LDKが1戸の間取りで、普通は角住戸の３LDKが先に売れると思うんだけど中住戸の２LDKが先に売れてるのか。
よほど人気がない物件なんだね。ここってボールパークで建設中のマンションの会社でしょ。こんなことやってたら信用問題だよね。
自分だったらさっさと撤退します。

[67: 匿名さん]

こういう信用できない販売会社から買うと住んでてずっとモヤモヤが残りますよ。うちも同じような事があったので・・販売会社は人を見て値段を上げ下げするのは事実です。

[68: 匿名さん]

事実であればかなり問題じゃないですかね。
理由も納得できるものじゃないし。

[69: 名無しさん]

>>65 匿名さん
一歩手前でした。昨日正式に断ってきました。

[70: 名無しさん]

私も初めての経験でした。要望前であれば 価格の変動はあり得る事だと思うのですが…信用できなくなったので迷いなく辞める事ができました。売れないからやっぱり下げるーってなっても悔いはないと思います。検討中の方…よく気をつけて下さいね。

[71: 匿名さん]

建てる前からよく知ってる場所です。
駅から近くて便利だと思います。駅付近には病院もたくさんあります。雪が降れば毎夜除雪。
片道2車線道路で除雪も頻繁にされてます。
1/16には路肩の雪も大量にトラックで持って行ってました。消防署は近いので救急車サイレンは時々聞こえますが一瞬のことなので気になりません。北海道の建物は壁も厚いので騒音とまで感じませんよ。スーパー、コンビニも近くて便利です。駅からマンションまでの途中にレンタカーorカーシェアがあります。普段、車を使用しない人は便利です。すぐ近くにガストなどファミレスもあります。子育て中の場合は駅そばに保育園があり、午前中は子供達が近くの公園に遊びに来てます。価格は建築コストが上がっているのと利便性でどう思うかだと思います。

[72: 匿名さん]

第一期 価格でましたね。

[73: マンション比較中さん]

おいくらですか？

[74: 匿名さん]

>>71
営業ご苦労様です！！

[75: 匿名さん]

消防署のサイレン、夏とか窓開けてたらうるさいと思う。壁が厚い云々の問題じゃないと思う・・

[76: マンコミュファンさん]

この建設地のすぐ裏に住んでいましたが、消防署のサイレンは本当に大変ですよ。

[77: 匿名さん]

先のレスにもある通り、この物件は価格の決め方がどうも納得いかない
どうしてもこの物件が欲しいという人は別として、止めておいた方が無難な感じがする

[78: 匿名さん]

>>74 匿名さん
７1です。あなたが営業ですね草
頑張ってください。
どこのマンションも営業する気ありません。
私の固定資産税あがるだけですから。
かなり土地代など上がるなら売るからいいけど
新築戸建住民元町駅2分以内に住んでます
除雪も雪降れば毎夜入り家の前には除雪の雪山ないですから。今日も道路はアスファルト見えるくらいに除雪されてるからね。嘘でないから元町駅160m以内を歩いてみたらそんな道路もありますよ

[79: 匿名さん]

>>75 匿名さん
個人差だから否定はしません。
私はサイレンは一瞬だから気にならいだけ。
訓練は長いから訓練の声は気になるかも

[80: 匿名さん]

>>73 マンション比較中さん
3200～4790万円とチラシに書いてました。

[81: 匿名さん]

東区で高すぎて意味わからん!

[82: 匿名さん]

>>80
２ＬＤＫ３２００万円で３ＬＤＫで４７９０万円ってことですよね？４ＬＤＫの間取りは見当たりませんし
なんだかその値段だと２ＬＤＫは安すぎるし３ＬＤＫは高すぎるし、最初から値段設定に失敗しているような。

[83: 匿名さん]

>>82 匿名さん
2Lは2階　3Lは上層階角部屋
高い？駅近いからほっといても売れちゃうよ

[84: 匿名さん]

>>82 匿名さん
チラシには2LDK,3LDKとしかとしか書いてないため2LDKが3200万円か分かりません。4130万円が3LDK+WIC+TRとは書いてます。
プレミスト元町のチラシは1LDK～4LDK記載あります。2つのチラシ比較すると車維持費で差がつきそうです。細かい維持費が安いのはレジェイド、その代わりプレミストは駐車場にカーシェができるようです

[85: 匿名さん]

個人差がある程度はあることを否定はしませんが、消防署のすぐそばに住むことのサイレンストレスはハンパなもんじゃありません。経験からして。
遠くから近づいてきて家の前を通り過ぎるならまだいいのですが、出動時はいきなり鳴り始めるので、その瞬間がいちばんストレスフルです。なんせ緊急走行時はサイレンと赤灯が必須なので、止めろと言うわけにもいきません。加えて出動は24時間365日年中無休です。さらに加えて朝の点呼、昼の訓練の音も相当なものです。
現在のマンションであれば遮音性能は相当向上していますが、一年中窓を閉め切って暮らすわけにもいきません。
もちろん消防救急は重要なインフラですから、仮に家のそばに新たに建つのであれば、それに反対するのはエゴかもしれません。でも望んでそばに住むのはまた話が違います。
いずれにしても個人的意見ですから、ご自分の目（と耳）で、耐えられるかどうかを確かめてから購入に臨まれる方が良いのではないでしょうか。

[86: 検討板ユーザーさん]

>>85 匿名さん
↑まさに

[87: 匿名さん]

>>85 匿名さん
いやならすまなければいいだけ

[88: 匿名さん]

>>85 匿名さん
この不動産に恨みあるの？
望まないなら消防署近く買わなければいいだけでない。事実だけで感情いらない

[89: 匿名さん]

「（サイレンの音が）嫌なら住むな・買うな」というご意見についてですが、ここが消防署そばの物件である以上、要検討の案件として「消防・救急のサイレンがうるさいかもしれないこと」を採り上げ、それに対する意見を述べることはごく当たり前です。
実際に現地を訪れて、部屋の中にいる時にそれを実体験できるとは限りませんし、住戸の位置や鳴る時刻によって受けるストレスは大きく変わります。「気を付けた方がいいポイント」としてそれを書くことに何の問題があるのか理解できません。

[90: 匿名さん]

「嫌なら住むな」はデメリットの話をするなって意味ですか？

[91: マンション比較中さん]

>>88 匿名さん

いやいや、子供じゃないんだからｗｗ
この物件を吟味するうえでサイレンの音めっちゃ重要でしょｗ
嫌なら住まなきゃいいとかそういうレベルの掲示板じゃないのさｗ
ごめんねｗｗ

[92: マンコミュファンさん]

既に買ってしまった人かエスコン関係者と思われる人の反発が酷いですな笑
それだけ図星で焦りを感じた証拠でもありますが、どの物件にもデメリットはあるので仕方ないですよ。

マンションオタクの私としては、クリオの立地にレジェイドの外観でプレミストの間取り＋完全平置き駐車場だと完璧ですね。
そして価格はＣＲフィネス元町ほどで笑

[93: 匿名さん]

>>91 マンション比較中さん
嫌ならすまなきゃよくない？
なぜ住むの？なぜ買うの？
デメリットの意見はあり。
個人的な感情は要らない
事実をもとに個人が判断すればいい

[94: 匿名さん]

>>93
サイレンがうるさいという話がどうして感情の話ということになるんですか？
ましてや>>85さんは、他の人は音を確かめてから購入した方がいいという至極まっとうな意見を述べられていますよ。
それに「どうですか？」スレなので嫌なので住まない人でも意見は述べられます。
むしろ買わなくても、近い環境に住んでいた人の意見はあった方が判断材料が増えて良しです。
物件を買う人は、その物件のある土地じゃないところで暮らしていたということも多いですから

[95: どっちでもいい]

ここプレミスト元町より盛り上がってますね。
なんだかんだ興味あるんだ

[96: 匿名さん]

ここは全戸南向きの駅近物件ですから、興味はあります。駐車場の料金もお安めですね。

[97: 匿名]

>>94 匿名さん
「デメリット意見あり｣と書いてます。
意見はあり、それもデメリットの意見と
きちんと読もうね。
それから>>85について
感情とは気持ちを表現すること
ストレス、ストレスフル、ハンパなも、エゴ、止めろと言うわけにもいきません

事実とは実際におきている事象
いきなり鳴り、サイレン(音の大小)、24時間365日年中無休、朝の点呼、昼の訓練の音、

一年中窓を閉め切って暮らす(事実)わけにもいきません(感情)

おまけね。これが意見
目（と耳）で、耐えられるかどうかを確かめてから
購入に臨まれる方が良い
近い環境に住んでいた人の意見はあってもいい。

ここまで詳しく書いたから理解できた？
住まない人も意見は書けばいい。意見だよ

よくある集会でも声が大きい人が皆の意見とは限らない。みなそれぞれ違うから

最後に、あとは調べてください
https://www.njg.co.jp/column/column-28580/

[98: 匿名さん]

>>97 匿名

「サイレンの音がストレスフルである」「消防署の新設に反対するのはエゴかもしれない」「規範で定まっていることを止めろと言うわけにもいかない」
これらは感情ではありませんよ。貴方の「感情」の理解が根本的に間違っています。単語だけ抜き出したって分かるわけないでしょう。

そして、「（サイレンがうるさい物件を）望まないなら買わなければいいだけ」を、マンション購入の情報交換を目的とした掲示板に書くことの頓珍漢さについてもご自覚ください。

[99: 匿名さん]

>>97
>一年中窓を閉め切って暮らす(事実)わけにもいきません(感情)
？？？？
何故そのような理解になってしまうのですか？
一年中窓を閉め切って暮らすわけにもいきません（事実）でしょう。
実際一年中窓を閉め切って暮らすのは現実的ではないでしょう。夏はどうするんです？
また、音によるストレスの話は感情の話ではないし、感情でどうにかなる問題ではありません。
音が気になるかどうかは体質の話でしょう。

[100: 匿名]

>>98 匿名さん

かん‐じょう〔‐ジヤウ〕【感情】 の解説 物事に感じて起こる気持ち。外界の刺激の感覚や観念によって引き起こされる、ある対象に対する態度や価値づけ。快・不快、好き・嫌い、恐怖、怒りなど。「―をむきだしにする」「―に訴える」「―を抑える」「国民―を刺激する」

「情報交換」というのは「情報を送るだけではなく受け取ったりもすること」という意味になります。 情報の通信を表す表現であり、直接話をして「情報交換」することもあれば、最近はインターネットを利用して「情報交換」することもあります。

[101: 匿名]

>>99 匿名さん
事実は、本当にあった事柄、現実に存在する事柄。 真実は、嘘偽りのないこと、本当のことを意味する。 意味は似ているが、事実はひとつで、真実は複数あると言われるように、事実と真実は異なり、一致

[102: 匿名さん]

触っちゃアカン人だったか

[103: マンション検討中さん]

まぁデベロッパーが信用できないのと、消防署のデメリットを聞いただけでもかなりの収穫ではないでしょうか

[104: 匿名さん]

>>100 匿名さん
そういう紋切型（分かりますでしょうか？）の物言いで何か説得できると思われるのは間違いですよ。
「サイレンの音が気に障る」というのは、そう書いた者の個人的な基準に基づく判断です。それは個人のものですが、ある程度一般性があると思われるからこそそう書くのであって、それを読んだものが蓋然性を判断するでしょう。そういう「個人的な判断」がすべてNGというのであれば、「感情はいらない。事実だけを書けばいい」も同様に否定されることになります。
というか、ややこしいことを言わなくとも、それを「感情」と呼ぶか呼ばないかはさておき、「私の経験からして、あるいは一般的な常識からしてこれこれこうだから、このマンションもこうかもしれないよ」がなぜダメなのか、まったく理解できないのですが。
あと、「情報交換」についても、別発言の「事実」についても、まったく対話になっていません。お気づきになっていないのでしょうか？

[105: 匿名さん]

>>100 匿名さん
「情報交換」についてのくだりは、
https://meaning-book.com/blog/20190930112517.html
「事実」については
https://all-guide.com/cg00142/#:~:text=%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AF%E3%...,%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82&text=%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%80%81%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%9E%E3%82%8C,%E7%9A%84%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82
これらの冒頭をコピペしただけのものですね。
まともな対話ができないからといって、語の説明をしているページを丸写しして何か答えたおつもりになるというのは、いささか問題ある態度ではないかと思われますが、いかがでしょう。

[106: 匿名]

>>104 匿名さん
このマンションもこうかもしれないよ」がなぜダメなのか、まったく理解できないのです
〉かもしれないは意見です。「デメリット意見あり｣と書いてます。 意見はあり、それもデメリットの意見と きちんと読もうね。

気(き)に障(さわ)・る の解説 いやな気持ちを起こさせる。感情を害する。「―・る物の言い方をする」→これ感情です。意見ではない

[107: 匿名さん]

>>106
音が気になるかどうかは感情の話ではなく体質の話であるとの意見についてはどうお考えですか？
感情の話だと思うのであれば、耳が聞こえない人がサイレンを気にしないのは感情的な理由だと思いますか？

[108: 匿名]

>>107 匿名さん
感情の話ではなく体質の話
体質かどうか分かりませんがこれは意見です。
耳が聞こえない人がサイレンを気にしないのはこれは感情ではありません。
サイレンを気にしないのは、聴こえていないからです。

[109: 匿名さん]

>>108
サイレンが聞こえないから気にしないのが感情でないのであれば
サイレンが聞こえるので気にするのも感情ではないという結論にならないと矛盾しますよね？
文章の勉強のサイトをよく知ってらっしゃるので、おそらく文章が苦手だけれど、よく勉強していらっしゃる方と存じます。
しかしそういった文章の勉強系のサイトで教えられている文章は、ビジネスで無駄を省いた情報共有の手段のための文章なので、こういったビジネスと関係ない話題の掲示板で書かれるような文章に当てはめてしまったことで、感情の話だという勘違いを引き起こしてしまったのです。

そもそもですが、家を買うというのはある意味自己満足の世界ですので、そこに感情の話を排除しようとするのも無理があります。
あなたは感情の話を入れて欲しくない。
しかし他の人はそうは思っていないし、掲示板のルールとしても感情の話をしてはならないという決まりが無い。
そんな状況で、それでも感情（と思う）レスを排除して欲しいと望むのであれば、嫌なら掲示板を見なければいいというアドバイスしかすることが出来ません。

[110: eマンションさん]

10戸売り出し開始。
まずまずということ？

[111: マンション比較中さん]

あれ？YouTubeのコメント欄でも開いちゃったかな？ｗ
この掲示板ってあくまでもマンション購入を検討してる大人しかいないと思っていたのですが...。
「嫌なら住まなきゃよくない？」はここ一週間で一番笑えましたね。

[112: 匿名]

>>109 匿名さん
この話しは最後とします
小さい2歳程度の保育園子供達が毎日公園に来楽しく遊んでます。
私の気持ちが明るく元気になります
どうゆうシーンを想像できましたか？
天気は晴れていますか？
明るく元気に遊んでいる姿ですか？
シーソー遊びしてますか？
砂遊びですか？
鬼ごっこですか？
微笑ましい姿ですか？
子供達は何人くらいいますか？
男の子と女の子のグループに別れてますか？
男の子も女の子も一緒になって遊んでますか？

同状環境の場所です。
晴れたと思った人はなぜ晴れだけでか？
毎日晴れのわけありません。
遊びのイメージについて何をイメージしていたか思い出してください。
季節はいつでしたか？
雪ありましたか？今の季節は雪です。
雪のない季節と両方イメージできましたか？
できた人は雪合戦などボール遊びしてましたか？
その子供達は近所の壁に雪ぶつけてませんか？
泣いている子供は誰もいませんでした？
時々泣いている子もいますよ。
子供達が毎日公園に来てうるさいです。
どうゆうイメージしましたか？
2歳くらいの子供達が騒いでいるイメージですか？
ギャーギャー泣いていますか？
大声で騒いでいますか？
子供は縦横無尽に走り回っているイメージですか？
子供の好き嫌いで表現は変わります。
もう一度、子供達が毎日公園に来てうるさいです
とはじめて書いていたとします。
みなさんは小さい子供しかイメージできていませんか？なぜですか？
子供達としか書いてないですよ？
小学校も近く、小学生がたむろしているかも知れません。中学生かもしれません。高校も近いですよ。
このあと誹謗中傷コメは並行線のため返しません
感情1つで書き方や環境イメージが左右されるからです。だからこそ事実に基づいた意見が大切なのです。安い買い物ではないからこそ判断するには事実に基づいた意見です。

[113: マンション比較中さん]

>>112 匿名さん
論点がずれているというよりも全く違う話をしていますよね。
長文お疲れ様です。
ここでの話は、「この物件を購入するにあたってサイレンの音は気になるか否か」という議題に対し、「経験則でうるさいと思いますので購入の参考にしてください、実際にどのくらいか聞いてみるといいと思います。」という意見を投げかけてくれているだけです。それに対して「嫌なら買わなきゃいい。感情的な意見はいらない。」などというのはどれほどお門違いなのか。いい大人ですので、文脈で判断できるようななさったほうがいいと思いますよ。

[114: 匿名さん]

>>112
失礼。あなたは文章と情報の取捨選択が苦手だと分かっていたのに、文章を長く書き過ぎました。
>サイレンが聞こえないから気にしないのが感情でないのであれば
>サイレンが聞こえるので気にするのも感情ではないという結論にならないと矛盾しますよね？
には是非答えていただきたかったのですが、無視されるということは答え辛い質問だったのでしょうか？
もう最後にされるという事ですので意味ないですが

[115: 口コミ知りたいさん]

>>112
そもそも感情は不要ってのが自分ルールの押し付けでしかないって理解しようか
公共の掲示板で他人に自分ルールを勝手に押し付ける方がよっぽど誹謗中傷だよ

同じ事実に色んな人が色んな感じ方を書いてもらう方が私はマンションを検討する上で参考になるので助かるからネガティブな感情だけ抑えつけないでもらいたい

[116: 匿名さん]

運営さん どうにかして下さい！

[117: マンション検討中さん]

真剣に検討していましたが、あまりの荒れ具合に妻が不安になっています。
この物件を良く思いたい人（おそらく購入者）がここまで必死になっていると、入居後が心配になります。

[118: 匿名さん]

変な人がいる、レス読んで具合悪くなった。こんな人がいる物件いやだ

[119: 匿名さん]

真剣に購入を考えている方…意見交換していきましょう！

[120: マンション検討中さん]

>>106 匿名さん

>>85は、サイレンの音が話題になっているところへ、「似た条件の場合、経験ではこれこれこのような点が気に障った」と書いています。それは「このマンションもこうかもしれないよ」と言ってることですよね？では感情ではなく意見ということになりますね。

そもそも、「近所に住んでるがサイレンは気にならない」という書き込みが先行してあっての「私はなった」という書き込みなのですから、>>85が感情なら「気にならない」の書き込みも感情ですよね。なぜわざわざ後から出た方に噛みつくのですか。

「感情」イコール「物事に感じて起こる気持ち。外界の刺激の感覚や観念によって引き起こされる、ある対象に対する態度や価値づけ。」を表す書き込みは排除されるべきだ、という論法に従うなら、
>>個人的な感情は要らない
>>事実をもとに個人が判断すればいい
という書き込みも排除されるべきだということになりますね。

不毛でくだらないやりとりだと思いますが、情報交換をする掲示板の書き込みに、いささかなりとも無用の心情的なブレーキがかかることだけは懸念しますので、まとめておきます。
住環境に関する要素、例えば騒音、治安、駅距離などなどですが、それらについて、似た環境における個人的な経験を書くことは、排除されるべきものでは全くないと考えます。新築物件の掲示板である以上、実際の居住者から情報が提供される可能性は低く（あり得ないわけではない）、であれば、「過去に同じような環境でどうであったか」は有用な情報であるからです。もちろん「同じような」であって「同じ」ではないことは踏まえつつ、どの程度それが該当物件に当てはまるのかは各自が判断すべきでしょう。そういった経験の情報を「要らない」という意見に説得力があるとは思えません。実際、なぜ不要なのかについての説明はありませんし。

[121: 匿名さん]

疲れるわ。

[122: マンション検討中さん]

この物件無理だ、辞めたわ

[123: マンション検討中さん]

消防署が近くにあることと、その音を気になる人、いない人がいることを知ることが出来たことは良かったです。
ご意見を書いてくださった方は、マンション、アパート、戸建てのどれに住んでおられたか気になります。
ここの掲示板を見て、営業の方に確認しました。
消防署は、夜間から早朝にかけては、少し走り出してからサイレンを鳴らすように配慮してくれているとのことでした。
ただ、確かに入居前に建物内から音を確認できないことは悩みますが、分譲マンションの防音はかなり優れているのかなとも思っています。
私の場合は、他の周辺環境として、学区がすぐ側でミニ児童館のある小学校な点が、働きながら子育てをするうえでは、かなりプラスポイントになるため、検討しています。
今までに記載されていないご意見などを伺えると嬉しいです。

[124: 匿名さん]

とにかく文章が長くて読みずらい、何を言わんとしているかポイント分からない

[125: 通りがかりさん]

そもそも消防車ってそんなに高頻度で出動してます？
24通り沿いに職場がありますが、そこまで気になったことないですよ。

[126: マンション検討中さん]

ご意見、ありがとうございます！
ちなみに職場はマンションの近くですか？

[127: 匿名さん]

出動件数や場所にもよると思いますが、以前消防署のそばに住んでいましたが、夜中や朝方（特に夏場）の出動は結構睡眠を妨げられました。

[128: マンション検討中さん]

>>127 匿名さん

ご意見ありがとうございます！
建物によって、聞こえ方が違うと思うのですが、マンションにお住まいだったのでしょうか？

[129: 匿名さん]

つまるところ、「気になる人もいれば気にならない人もいる」という、至極あたりまえの話にしかならんでしょ。
だから話は話として、自分と個別の物件に当てはめて判断しなされ、しか結論はないよ。

[130: 通りがかりさん]

震災など突破なインフラ停止時は
市役所など行政施設、消防署、避難施設など学校の順で水、電気、ガスの復旧して早いと思います。交番の近くは早いと感じませんでした。警察署なら早いと思いました。
船橋、仙台消防署の近いところ住んでましたが出動時はその場でサイレンならしてなかったです。東北大震災は消防署の近くだったので復旧早くて助かりました。

[131: 匿名さん]

東日本大地震で消防署の近くに住んでいて復旧が早いなんて事はないですよ。
本当にあの震災を経験されましたか？
私はあの震災を体験しましたが間違った情報は良くないですよ。
海沿いの被害が甚大で消防署の近くだから復旧が早いなんてありえません。

[132: 匿名さん]

水掛け論ですな。

[133: 匿名さん]

マンション購入を検討する場になる事を願います。

[134: 通りがかりさん]

>>131 匿名さん
仙台に住んでましたよ。もちろん多賀城や石巻、気仙沼など沿岸部ではありません。仙台駅近くはガスも翌日には復旧してましたよ。ちなみに仕事で東北復旧作業もしてたので岩手、宮城、福島の状況は全て知ってます。ライフラインを復旧させる順番あります。行政と消防は人名救助の基本だから優先されるようになってます。飲み水も消防車から出したりしますよ。
この方はどこにいたか分かりませんが
皆さんは自分で調べて見てください。
皆さん各自で電気・ガス、水道が止まった経験をしていたらどこから復旧したか聴いたり調べたら分かることです。
最近は消防署以外にも都市計画で川の氾濫も行政が近くにあると行政側には溢れないように土手の高さも変えられてます。もちろん小学校なども避難施設は同様に復旧もしくはそれに相当する対応をしている事はニュースなどでも知っていると思います。
ここは小学校も近いのでその点、ライフラインとしてはよいと思います。

[135: 名無しさん]

元町駅近郊は、まいばすけっと、マックスバリュ、イオン、西友、コープなど近隣にスーパーは多い。内科、小児科、皮膚科、歯科など病院も多い。東豊線は札幌駅、大通駅に乗換なしでいける地域です。

[136: マンション比較中さん]

確かに元町駅はいいとは思うんだけれど、その上でこのマンションにする理由ってなんかありますか？

[137: マンション検討中さん]

>>136 マンション比較中さん
車を所有している人にとっては、駐車場100%かと思います。私が資料請求した他と比べて料金は安いと思います。

[138: マンション比較中さん]

マンション住んだことないんだけど、駐車場１００％ってそんなにありがたいものなの？

[139: マンション検討中さん]

駐車場100%ありがたいです。北海道は車所有率高いから駐車場空き待ちなることあるし、他の月極契約駐車場車は一般的に高いこと多いです。それに近くの月極が空いているとは限らない。運転しない人は駐車場は関係ないですね。内装など他との違いはどうなんだろう

[140: マンション検討中さん]

>>134 通りがかりさん

都市ガスは津波でガス管が折れて翌日復旧なんてしてませんよ。当時ライフラインが強かったのはオール電化かプロパンガス、灯油です。
消防署の隣がメリットかデメリットかは住む方が決めることですが、どこの消防署でも近くの住宅のライフラインが早く復旧するなんて確実ではない内容はよくありませんよ。
ちなみに、消防署の目の前で小学校までも徒歩5分の場所に住んでいましたがガスの復旧は２０日ほどかかりました。(電気の復旧は3日ほど)
消防署のライフラインの復旧と近所の住宅の復旧は必ずしも一緒ではありません。

[141: 匿名さん]

２０１８年の北海道地震の時では大規模停電が続いて大変でしたね。
北海道で一番弱いライフラインは電気ということが分かりました。
当時市役所の近くに住んでいたおかげか、真っ先に電気の復旧してくれたのがありがたかったですが。

復旧の早さが１００％保証されるかという話になったらＮＯですが、確率の話で考えたらその他の地域より復旧の確率が高いと考えていいのではないでしょうか？
わざわざ消防署を避けて復旧を遅らせるわけでもありませんし

[142: 名無しさん]

>>140 マンション検討中さん
確かにあの前代未聞の大震災で一律同時に復旧すると思う人がいたならば訂正します。そんな事あの津波や原発の時にありえません。あくまでも地区事に復旧させていく中でも優先順位あります。
大震災ではその優先順位のライフライン上にある地域の人が恩恵うけただけですから。
皆さんの中にも誤解された方は訂正します。
通常のライフライントラブルも同じ手順で進められるだけなので一律同時に止まったとして水道、ガス、電気がそれぞれ同時復旧しないことは経験上判断してください。市内全域に断水があり、学校に水が復旧されたからと言って札幌市内全て同じタイミングで復旧はされません。ガス、電気も同様です。

[143: 匿名さん]

消防署のそばの立地で、「サイレンがうるさいorうるさくない」は、それなりに広く当てはまる事案でしょうけど、「ライフラインが途絶えるほどの災害の際、復旧が早いor早くない」だとケースバイケース過ぎて肯定も否定もできないでしょ。
「そういう人もいた」くらいに受け取って参考にするくらいでいいのでは？

消防署そばのメリットとしては、「治安が比較的良い」とはよく言われるところです。屈強な消防士の皆様が朝から晩まで訓練したり整備したりしてるので。ですからこれは騒音とバーターではあるのですが。

[144: マンション検討中さん]

間取りについて質問です。
Bタイプには避難ハッチが付いているようですが、メリット、デメリットなどはありますか？

[145: マンション検討中さん]

>>144 マンション検討中さん
メリットは避難ハッチがあると逃げ易いです。
避難ハッチかなけれぱ隣りから逃げる必要ない。
隣りの人が物を置いていたら逃げられないけどその心配なくなります。
デメリットは隣りのとの境界壁紙を壊して避難にくる。避難ハッチの上や境界壁付近に物置けない

[146: 坪単価比較中さん]

そもそも鉄筋造りだから延焼しないと思いますし、避難ハッチ使うほどの火事なんて考えられない。

[147: マンション検討中さん]

確かにここは延焼する前に消防車が来てしまいますね

[148: マンション比較中さん]

>>147 マンション検討中さん
たしかに

[149: マンコミュファンさん]

郊外物件でここまで荒れるのは珍しいですな。
購入者が必死に反論してるあたり、メリットデメリットがはっきりしている証拠でしょう。
消防署の隣というのは不安な人が多いのはよくわかりますが、災害のときの安心感と相殺しましょう。
マンションに完璧は難しいですからね。

[150: 匿名さん]

復旧スピードは、本当にケースバイケースでしょう。
私は阪神淡路の震災も体験しましたが、焼け野原になってしまって復旧の長短は正直あまり意味のないことでした。

北海道は電気が弱いとのことですが、沖縄を除けば最も系統が弱いです。
電力の大消費地がなく、電源と負荷が共に小さいために余裕がないからです。
北本連係はそれをカバーするためのものでしたが、最近は容量アップも図られ、さらには別の直流系統も検討されています。
電気が弱いと言われる部分は解消の方向ではないでしょうか。

[151: 匿名さん]

というか、すっかり忘れていましたが、消防署は移転計画があって移転先を探しているはずですよ。

[152: 匿名さん]

消防局に訊いたら、2021年度中に土地選定を終えて22年度着工、23年度内には移転完了という計画で進めていましたが、現時点で選定が終わっていないのでぶっちゃけ遅れているとのこと。
まあ、場所が決まりさえすれば2年もかからずになくなるわけで、騒音の心配は杞憂…とまではいかないにしろあまり心配しなくてもいいのでは。
ただ、消防局の意向としては「現地にできるだけ近い箇所に移転」を想定しているそうで、まあそりゃそうなんでしょうけど、東消防署が建った半世紀前と違ってもうあのへんに空いてる土地なんぞありません。それが行き先決まらない原因の一つなのかも。
署の規模の拡張が基本計画に入っているので、同じ場所で建て替えはあり得ない…とは思いますが、どうなりますか。

[153: 匿名さん]

東区元町なのに何でこんなに価格が高いのか不思議です。会社が利益を取りすぎているのかな・・・　もともとこの会社は首都圏でも価格は高い設定だし営業マンがしつこいとネット上に投稿されてる。マンパワーで売れるのか。

[154: マンコミュファンさん]

マンションオタクの個人的主観ですが
立地　①クリオ②プレミスト③レジェイド
坪単価①プレミスト②レジェイド③クリオ
間取り①プレミスト②クリオ③レジェイド
日当たり①プレミスト同率レジェイド③クリオ
外観　①レジェイド②プレミスト③クリオ
共用部①プレミスト③クリオ同率レジェイド
維持費①レジェイド②クリオ③プレミスト
買い物①レジェイド②プレミスト③クリオ
騒音の少なさ①プレミスト②クリオ③レジェイド

＊駐車場は現状どの物件も空きありなのと、必要ない人には評価対象にならないので割愛。

素人ですが参考になれば幸いです。

[155: 匿名さん]

>>153 匿名さん
3000万円台ならば決して高くない。
周りを見たらわかります。

[156: マンション検討中さん]

とても参考になりました。
ちなみに維持費は安い順でしょうか？

[157: マンション検討中さん]

プレミストの駐車場は、購入金額順で借りることができるので営業の人からは3600万円以上でギリギリとの回答がありました。

[158: マンコミュファンさん]

>>154 マンコミュファンさん
坪単価と維持費は安い順です。
入居者にとって良い順で並べています。

[159: マンコミュファンさん]

＊注意＊
レジェイドは管理費、修繕積立金の初期値は安いですが、基本的にマンションは戸数が少ないほど将来の維持費が上がりやすくなります。
よく『長く住むなら大規模マンションが有利』と言われる理由です。
また既に多くの方が書かれていますが、機械式駐車場のメンテナンスは高額なので、将来的な維持費増加は平置き駐車場物件に比べて大きいでしょう。

[160: マンション検討中さん]

>>159 マンコミュファンさん

>>159 マンコミュファンさん
元町のマンション以外でも、新築は機械式が多いように思います。
プレミストも大規模マンションではないと思いますが、スタート時の修繕積み立て金は多い方が良いということでしょうか？
見学の際に、レジェイドの今後の修繕積み立て金の計画を見せてもらいました。
築21年目以降で+9000円程でした。
一般的な新築と比べて高いのでしょうか？

[161: 口コミ知りたいさん]

>>160　回答致します
元町のマンション以外にも機械式の駐車場物件は数多くありますが、それは平置きが設置できない理由があるからです。
先述の情報は他の物件と比べての話ではなく、マンションにおける駐車場の実情として平置きと機械式では様々な違いがあるという話です。

また購入時資料内の修繕計画は、デベロッパーによっては計画そのものが不可能な修繕費を表記している場合がありますのでご注意ください。

簡単に言うと、『この建物や駐車場を維持するのにこの修繕計画ではそもそも積立金が足りない』ということがあります。
これはもちろん購入検討者に将来的な維持費が安いと思わせる為ですが、注意事項には『修繕積立金は資材費、人件費、物件及び設備の劣化状況により変動する』というような事が書かれているはずです。
私も過去に、新築購入時の修繕計画では大規模修繕時の費用が賄えないと入居後に判明し、管理組合で何度も話し合いなんとか入居者に値上げの承諾をして大規模修繕を乗り越えた経験があります。

デベロッパーの資料を信じるなとは言いませんが、修繕積立金や長期修繕計画については、本当にその計画でお金が足りるのかを精査しなければ、後々入居者全員が辛い思いをされる可能性があります。

安いに越したことはないですが、修繕積立金が他と比べて安く、またあまり上がらないということは、『マンションがもつ貯金が貯まりにくい』という将来の不安要素でもあるのです。

マンションの維持管理は難しいですね。笑

[162: マンション検討中さん]

>>161 口コミ知りたいさん
ありがとうございます！
確かにそのような記載はあったように思います。
素人が考えても、どの程度の金額があれば良いのか資料では判断できないので、何を信じて購入をしたら良いのか分からなくなりますね。

[163: 口コミ知りたいさん]

>>162 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。

何を基準に判断すればよいかですが、大規模修繕まで見据えた長期で入居されるのであれば、同じくらいの戸数と設備の中古マンションの、管理費、修繕積立金をいくつか調べてみると目安になるかと思います。
一般的に修繕積立金が多く必要な代表的な設備は、①機械式駐車場②ディスポーザーの有無③エレベーター数、によるところが大きいので、それら含めて同じようなマンションを、仲介業者に聞けば教えてくれますよ。

[164: 通りがかりさん]

最近の新築分譲マンション修繕積立計画案は国交相のガイドラインに従って30年の計画で作成されてます。集金年度や積み立て基金の考え方はメーカーそれぞれですが、12-15年ごとの大規模修繕積立金はどこもそう変わらないはず。それより管理会社がどれだけ利益をとっているかが問題です。高いから管理体制がしっかりしている訳ではありません。特に自社管理をしている会社は利益率が高く、下請けの管理会社委託費用もかかる事でだいぶ高く設定されているケースもあります。管理人勤務時間や光熱費など試算表があるはずなので比較してみてはいかがでしょうか。