レ・ジェイド札幌元町ってどうですか？

[マンション検討中さん]

レ・ジェイド札幌元町についての情報を希望しています。
全戸南向きなので部屋が明るくて良さそうですね！
公式URL：https://sumai.es-conjapan.co.jp/motomachi39/

所在地：北海道札幌市東区北24条東17丁目3-1（地番）
交通：札幌市営地下鉄東豊線「元町」駅徒歩4分
間取：2LDK・3LDK
面積：54.06平米～77.01平米
売主：株式会社日本エスコン
施工会社：未定
管理会社：未定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[141: 匿名さん]

２０１８年の北海道地震の時では大規模停電が続いて大変でしたね。
北海道で一番弱いライフラインは電気ということが分かりました。
当時市役所の近くに住んでいたおかげか、真っ先に電気の復旧してくれたのがありがたかったですが。

復旧の早さが１００％保証されるかという話になったらＮＯですが、確率の話で考えたらその他の地域より復旧の確率が高いと考えていいのではないでしょうか？
わざわざ消防署を避けて復旧を遅らせるわけでもありませんし

[142: 名無しさん]

>>140 マンション検討中さん
確かにあの前代未聞の大震災で一律同時に復旧すると思う人がいたならば訂正します。そんな事あの津波や原発の時にありえません。あくまでも地区事に復旧させていく中でも優先順位あります。
大震災ではその優先順位のライフライン上にある地域の人が恩恵うけただけですから。
皆さんの中にも誤解された方は訂正します。
通常のライフライントラブルも同じ手順で進められるだけなので一律同時に止まったとして水道、ガス、電気がそれぞれ同時復旧しないことは経験上判断してください。市内全域に断水があり、学校に水が復旧されたからと言って札幌市内全て同じタイミングで復旧はされません。ガス、電気も同様です。

[143: 匿名さん]

消防署のそばの立地で、「サイレンがうるさいorうるさくない」は、それなりに広く当てはまる事案でしょうけど、「ライフラインが途絶えるほどの災害の際、復旧が早いor早くない」だとケースバイケース過ぎて肯定も否定もできないでしょ。
「そういう人もいた」くらいに受け取って参考にするくらいでいいのでは？

消防署そばのメリットとしては、「治安が比較的良い」とはよく言われるところです。屈強な消防士の皆様が朝から晩まで訓練したり整備したりしてるので。ですからこれは騒音とバーターではあるのですが。

[144: マンション検討中さん]

間取りについて質問です。
Bタイプには避難ハッチが付いているようですが、メリット、デメリットなどはありますか？

[145: マンション検討中さん]

>>144 マンション検討中さん
メリットは避難ハッチがあると逃げ易いです。
避難ハッチかなけれぱ隣りから逃げる必要ない。
隣りの人が物を置いていたら逃げられないけどその心配なくなります。
デメリットは隣りのとの境界壁紙を壊して避難にくる。避難ハッチの上や境界壁付近に物置けない

[146: 坪単価比較中さん]

そもそも鉄筋造りだから延焼しないと思いますし、避難ハッチ使うほどの火事なんて考えられない。

[147: マンション検討中さん]

確かにここは延焼する前に消防車が来てしまいますね

[148: マンション比較中さん]

>>147 マンション検討中さん
たしかに

[149: マンコミュファンさん]

郊外物件でここまで荒れるのは珍しいですな。
購入者が必死に反論してるあたり、メリットデメリットがはっきりしている証拠でしょう。
消防署の隣というのは不安な人が多いのはよくわかりますが、災害のときの安心感と相殺しましょう。
マンションに完璧は難しいですからね。

[150: 匿名さん]

復旧スピードは、本当にケースバイケースでしょう。
私は阪神淡路の震災も体験しましたが、焼け野原になってしまって復旧の長短は正直あまり意味のないことでした。

北海道は電気が弱いとのことですが、沖縄を除けば最も系統が弱いです。
電力の大消費地がなく、電源と負荷が共に小さいために余裕がないからです。
北本連係はそれをカバーするためのものでしたが、最近は容量アップも図られ、さらには別の直流系統も検討されています。
電気が弱いと言われる部分は解消の方向ではないでしょうか。

[151: 匿名さん]

というか、すっかり忘れていましたが、消防署は移転計画があって移転先を探しているはずですよ。

[152: 匿名さん]

消防局に訊いたら、2021年度中に土地選定を終えて22年度着工、23年度内には移転完了という計画で進めていましたが、現時点で選定が終わっていないのでぶっちゃけ遅れているとのこと。
まあ、場所が決まりさえすれば2年もかからずになくなるわけで、騒音の心配は杞憂…とまではいかないにしろあまり心配しなくてもいいのでは。
ただ、消防局の意向としては「現地にできるだけ近い箇所に移転」を想定しているそうで、まあそりゃそうなんでしょうけど、東消防署が建った半世紀前と違ってもうあのへんに空いてる土地なんぞありません。それが行き先決まらない原因の一つなのかも。
署の規模の拡張が基本計画に入っているので、同じ場所で建て替えはあり得ない…とは思いますが、どうなりますか。

[153: 匿名さん]

東区元町なのに何でこんなに価格が高いのか不思議です。会社が利益を取りすぎているのかな・・・　もともとこの会社は首都圏でも価格は高い設定だし営業マンがしつこいとネット上に投稿されてる。マンパワーで売れるのか。

[154: マンコミュファンさん]

マンションオタクの個人的主観ですが
立地　①クリオ②プレミスト③レジェイド
坪単価①プレミスト②レジェイド③クリオ
間取り①プレミスト②クリオ③レジェイド
日当たり①プレミスト同率レジェイド③クリオ
外観　①レジェイド②プレミスト③クリオ
共用部①プレミスト③クリオ同率レジェイド
維持費①レジェイド②クリオ③プレミスト
買い物①レジェイド②プレミスト③クリオ
騒音の少なさ①プレミスト②クリオ③レジェイド

＊駐車場は現状どの物件も空きありなのと、必要ない人には評価対象にならないので割愛。

素人ですが参考になれば幸いです。

[155: 匿名さん]

>>153 匿名さん
3000万円台ならば決して高くない。
周りを見たらわかります。

[156: マンション検討中さん]

とても参考になりました。
ちなみに維持費は安い順でしょうか？

[157: マンション検討中さん]

プレミストの駐車場は、購入金額順で借りることができるので営業の人からは3600万円以上でギリギリとの回答がありました。

[158: マンコミュファンさん]

>>154 マンコミュファンさん
坪単価と維持費は安い順です。
入居者にとって良い順で並べています。

[159: マンコミュファンさん]

＊注意＊
レジェイドは管理費、修繕積立金の初期値は安いですが、基本的にマンションは戸数が少ないほど将来の維持費が上がりやすくなります。
よく『長く住むなら大規模マンションが有利』と言われる理由です。
また既に多くの方が書かれていますが、機械式駐車場のメンテナンスは高額なので、将来的な維持費増加は平置き駐車場物件に比べて大きいでしょう。

[160: マンション検討中さん]

>>159 マンコミュファンさん

>>159 マンコミュファンさん
元町のマンション以外でも、新築は機械式が多いように思います。
プレミストも大規模マンションではないと思いますが、スタート時の修繕積み立て金は多い方が良いということでしょうか？
見学の際に、レジェイドの今後の修繕積み立て金の計画を見せてもらいました。
築21年目以降で+9000円程でした。
一般的な新築と比べて高いのでしょうか？

[161: 口コミ知りたいさん]

>>160　回答致します
元町のマンション以外にも機械式の駐車場物件は数多くありますが、それは平置きが設置できない理由があるからです。
先述の情報は他の物件と比べての話ではなく、マンションにおける駐車場の実情として平置きと機械式では様々な違いがあるという話です。

また購入時資料内の修繕計画は、デベロッパーによっては計画そのものが不可能な修繕費を表記している場合がありますのでご注意ください。

簡単に言うと、『この建物や駐車場を維持するのにこの修繕計画ではそもそも積立金が足りない』ということがあります。
これはもちろん購入検討者に将来的な維持費が安いと思わせる為ですが、注意事項には『修繕積立金は資材費、人件費、物件及び設備の劣化状況により変動する』というような事が書かれているはずです。
私も過去に、新築購入時の修繕計画では大規模修繕時の費用が賄えないと入居後に判明し、管理組合で何度も話し合いなんとか入居者に値上げの承諾をして大規模修繕を乗り越えた経験があります。

デベロッパーの資料を信じるなとは言いませんが、修繕積立金や長期修繕計画については、本当にその計画でお金が足りるのかを精査しなければ、後々入居者全員が辛い思いをされる可能性があります。

安いに越したことはないですが、修繕積立金が他と比べて安く、またあまり上がらないということは、『マンションがもつ貯金が貯まりにくい』という将来の不安要素でもあるのです。

マンションの維持管理は難しいですね。笑

[162: マンション検討中さん]

>>161 口コミ知りたいさん
ありがとうございます！
確かにそのような記載はあったように思います。
素人が考えても、どの程度の金額があれば良いのか資料では判断できないので、何を信じて購入をしたら良いのか分からなくなりますね。

[163: 口コミ知りたいさん]

>>162 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。

何を基準に判断すればよいかですが、大規模修繕まで見据えた長期で入居されるのであれば、同じくらいの戸数と設備の中古マンションの、管理費、修繕積立金をいくつか調べてみると目安になるかと思います。
一般的に修繕積立金が多く必要な代表的な設備は、①機械式駐車場②ディスポーザーの有無③エレベーター数、によるところが大きいので、それら含めて同じようなマンションを、仲介業者に聞けば教えてくれますよ。

[164: 通りがかりさん]

最近の新築分譲マンション修繕積立計画案は国交相のガイドラインに従って30年の計画で作成されてます。集金年度や積み立て基金の考え方はメーカーそれぞれですが、12-15年ごとの大規模修繕積立金はどこもそう変わらないはず。それより管理会社がどれだけ利益をとっているかが問題です。高いから管理体制がしっかりしている訳ではありません。特に自社管理をしている会社は利益率が高く、下請けの管理会社委託費用もかかる事でだいぶ高く設定されているケースもあります。管理人勤務時間や光熱費など試算表があるはずなので比較してみてはいかがでしょうか。

[165: 匿名さん]

>>72 匿名さん
71平米4130万　今自分妥当価格だけど春までに完売は難しそう

[166: 匿名さん]

>>165 匿名さん

えっ、東区で?

[167: 評判気になるさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[168: マンション検討中さん]

>>165 匿名さん
71㎡で4130万であれば、駅前のクリオや同じ駅４分のプレミストより坪単価が高いことになります。

設備は同程度なので、立地と坪単価でもクリオやプレミストに及ばないことから、この３物件では厳しい戦いになるでしょう。

[169: マンション検討中さん]

その3物件で全戸駐車場があるのはレジェイドだけ。
駐車場あまるとか修繕高いとか書き込みしてる人いるけど、東区で車もってない人少ないんじゃないかしら。場所も東15丁目通り沿いより良いと思うのは私だけでしょうか。リビング南側は24条通だから未来永劫、建物建たないから安心だし、公園も小学校も近いし。

[170: マンション検討中さん]

1戸の価格だけ取り出して物件全体を比較しても意味はありませんが、仮に71㎡＝21.5坪で4,130万円の物件価格がここの平均に近いとすれば、坪単価192万円はプレミストよりも安い値付けですよ。プレミストは第1期～２期の平均坪単価が198万円ですから。

[171: マンション検討中さん]

ホームページリニューアルしてますね

[172: 匿名さん]

強気な価格設定だと思うがいかがでしょうか?

[173: 匿名さん]

2022年の相場だと思いますね。中央区はまた別として、地下鉄駅徒歩5分圏内物件は坪190～200万あたりで揃ってきそうですよ。

[174: 匿名さん]

>>170 マンション検討中さん

4130は最安値じゃない？

[175: 匿名さん]

>>172
>>強気な価格設定だと思うがいかがでしょうか?

安いとは言い切れないかもしれませんが
アクセスのよい立地ですし、価格としては妥当かなとは思います。
利便性を優先に考えると高くなってしまいますよね。

[176: 匿名さん]

>>172
>>強気な価格設定だと思うがいかがでしょうか?

安いとは言い切れないかもしれませんが
アクセスのよい立地ですし、価格としては妥当かなとは思います。
利便性を優先に考えると高くなってしまいますよね。

[177: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[178: マンション検討中さん]

購入特典として、向かいのスポーツジム1年無料らしいですよ

[179: 匿名さん]

>>178 マンション検討中さん

ほんとですか?

[180: マンション検討中さん]

収納が少なく感じるのですがどうでしょうか？特にCタイプ…

[181: マンション検討中さん]

提携しているクリーニング屋さんに10か月間無料お預けができると聞きました。預けている服は、マンション専用HP内で管理できて、いつでも玄関先まで集荷、配達してくれるそうです。シーズンオフの服や布団などを預けれること考えれば、問題ないかと思います。　収納を大きくする無料プランもありましたが、その分部屋が狭くなるので、収納の考え方は人それぞれですね。

[182: 名無しさん]

>>181 マンション検討中さん

10ヵ月預けたところで問題は、、、

[183: 匿名さん]

>>178 マンション検討中さん

かなり素敵なキャンペーン！
無料年数延ばして！

[184: ご近所さん]

>>183 匿名さん
購入特典として、向かいのスポーツジム５年間 無料!
＊↑これくらいかな

[185: 買い替え検討中さん]

いいよ。

[186: マンション検討中さん]

経験談です。2LDKの要望を出してローン審査も通っていたところ、3LDKの売れ行きが悪いとの事でいきなり135万値上げになりました。さすがに会社のやり方に疑問を感じ、キャンセルしました。あくまでも経験談を述べただけです。

[187: 匿名さん]

>>186 マンション検討中さん
貴重なお話有難うございます。ひどいですね。どこの販売会社ですか？

[188: マンション検討中さん]

>>187 匿名さん
日本エスコン。
北広島のボールパークとマンションに必死で、こちらは雑な売り方してますね。

[189: マンション検討中さん]

1年じゃなくて5年無料なんですか？

[190: マンション検討中さん]

>>187 匿名さん
エスコンさんです。信頼を裏切られた感が強く。白紙にしました。

[191: マンション検討中さん]

>>187 さん

>>187 匿名さん
エスコンさんです。信頼を裏切られた感が強く。白紙にしました。

[192: マンション検討中さん]

白紙にするの、正解ですね
値上げについては昨今当たり前ですが、売れ行きが悪いから値上げというのは納得いかないですもんね
恐らく原材料費の値上げ等、デベ側からみたら正当な理由があるのでしょうが、購入希望者にそのような誤解を与える営業がそもそもあり得ないです

[193: 匿名さん]

>>191 マンション検討中さん
予定価格という説明だったならばしょうがないんだよね。

[194: 匿名さん]

白紙で良いと思います。
例えば4000万円台とか前後と言われて4000～4099万円の間で変動するならまだ理解できますが、１３５万円も値上げって納得できないですよね。しかも３LDKが売れないツケを２LDKの購入者が負担するなんて・・

[195: マンション比較中さん]

先日見に行きました。
２LDKも３LDKも結構売れてました。
管理費、駐車場も安く、低層階でも日当り良し。
地下鉄駅近くで小学校、飲食店も近い。
バランスの良い物件だと思いました。

[197: 名無しさん]

>>193 匿名さん
その通りだと思う。

[198: マンション掲示板さん]

頭金の支払い日が決まってて、その直前になんの説明もなく、値上げするのが仕方がない事なのかな?信じられないと思う方は読まない方がいいですよ。嘘はどこかにほころびがでると思いますが、事実はどこまでいっても本当です。価格は要望を出す時に提示されてます。3LDKの反応がすごく悪かったので、そちらを値下げする事にしたと営業さんからはっきり聞いています。駐車場も5000円の所を確保できてたので、白紙に戻す時はとても悔しく悲しく虚しかったです。あくまでも参考になれば、と思っての投稿です。

[200: マンション検討中さん]

こちらの物件は、ボールパークの記念物件なのですね。
ボールパークのマンションは、最初の販売分即日完売らしいです。
元町以外に、関東や関西の物件をHPで見ましたが、同じレジェイドでも、ありきたりなデザインはなく、いろいろな特徴やセンスを感じるデザインになってます。
ほとんどが完成前に完売御礼となってますし。グッドデザイン賞4年連続受賞とかもすごいと思います。
一度みなさんも見てみてはいかがですか。
https://sumai.es-conjapan.co.jp/
実績や会社のコンセプトをみると、良い会社か悪い会社かよくわかります。
元町の２LDK、３LDKの価格も周辺で販売中のマンションと比べて高いという事もなく、相応の金額でした。２LDKはもう残りわずかで、３LDKタイプが低層階から中層階にかけての成約済が多かったです。最上階や2階は次期分譲で価格は発表されてませんでした。バランスよく売れていて順調みたいです。　　

[202: 評判気になるさん]

口コミ件数200件突破はすごい！
タワーマンションや大型マンション並み！
他の倍近い口コミ数で注目度が高い物件なのですね。
消防署の音がうるさいとか機械駐車場が危険とか。
検討者だけでなく、いろいろなメーカーの販売員も参加している様ですし。やはりボールパークのエスコンフィールドの会社だからみんな気になるみたい。

[210: 通りがかりさん]

頭金用意して断られたと言ってる人、契約してないのに思い込み激しいのでは？見積もりでもあれば書面などファイルアップすべき。
本契約して解除したら違約金を不動産会社が払わないと宅建業法違反になる可能性あります。
金融機関も契約書ないのに本審査おりるわけない。度が過ぎると名誉毀損で訴えられる可能性ありますよ。批判はほどほどに

[212: マンション検討中さん]

ある揉めごとについて、一方の話だけで正邪を決めることに意味はありません。小は子供同士のけんかから大は戦争まで、なんでもそうです。でもこういった掲示板にデベロッパーが名前を出して書くことはまず無いでしょう。
ですから、読む側ができることは、「デベがこんなに酷いことをしました」的な書き込みについては、その内容を可能な限り吟味して蓋然性を測るくらいのことがせいぜいだろうと思います。というか、せめてそれくらいのバランスは働かせて欲しいと思う次第です。
という視点から見ますと、どうも告発されている方の言ってることにヒョウソクが合わないように思えますね、私には。

[213: 名無しさん]

どこか疑わしいと思ってます
ローン本審査する人は必ず契約書いる。
契約書には金額が書かれている。契約書なくても本審査してくれたのか。告発した方は契約前に値引き交渉など断られただけだと推測してます。告発した方はとにかく住みたかった。住めなかったはらいせかと。結論、買いたいと思う立地だったこと。それは間違えないのでしょう。駅近で商業施設も近くて便利だから。

[215: 匿名さん]

まあ、業者扱いも自由ですけど、リクツは理屈として具体的に反論なさった方が宜しいのではないでしょうか。
「頭金の支払日が決まっていた」のですから、その時点で通っていたというローン審査は本審査と思われますが、本審査は通常売買契約締結の後に行われるものです。
当たり前ですが、売買契約というのは「これをこの値段で売ります」という契約なのですから、その締結の後に販売価格を一方的に変えることはできません。
どうもそのへんが不思議なんですよね。
可能性としては、フラット35は例外的に契約前に本審査を通すことがあると聞いていますので、そのパターンなのかもしれません。でもそれも、なんでもかんでも事前に通すだけではなくレアなケースだそうですが。

[216: 匿名さん]

そういう小難しい事を考えなくても、２ＬＤＫと３ＬＤＫの値段の変化で真偽が分かるのでは？

[217: マンション検討中さん]

値段どっから持ってくんの？

[218: 匿名さん]

値段ならモデルルームに行けば見れるんじゃないですか？または次期以降のサイトで表示されている値段表記を見るか
３ＬＤＫが本当に安くなっているかは気になりますね

[219: マンション検討中さん]

断られたのではなく、私から断りました。マンション購入された方ならわかると思うのですが、ローン審査もせずに本契約できないんですよ。。フラット35です。沢山の書類も書きました。はらいせではありません。事実を書いてるだけです。これから購入を検討される方の参考になればと思っての事です。

[220: 匿名さん]

>>219 マンション検討中さん
ローン審査もせずに契約できないのではなく、契約もせずにローン審査はできないんですよ。本審査の話ですが。だからこそ>>215の方は例外としてフラット35を挙げているのです。どうもすっきりしませんね。

[221: 匿名さん]

正式契約する前にローン審査を勧められますよ。ローンが通った事を確認してから契約に進みます。マンション買った事ありますか？

[222: 匿名さん]

>>221 匿名さん
「ローンが通った事を確認してから契約に進」む、そのローン審査は本審査ではなく事前審査なんですよ。

[223: 匿名さん]

>>221 匿名さん
ちょっと考え難いことですが、ローンの審査が事前審査と本審査の二度あることをご存じないんですか？

[224: 名無しさん]

他の方と同じ意見です。
契約もせずにローン審査はできない。
どこの金融機関も同じ。
それができる金融機関あるなら銀行名教えてください。契約書なくても融資おりるならぜひ借りたい。そのお金で他の投資や物買いたい。
それよりも信ぴょう性がない告発者相手するよりこの物件について正しい情報だけ共有しましよう。
記憶違いでなければフィットネスの無料たしか1年だったような。

[225: 購入経験者さん]

しかし、正式に契約していないのに頭金の支払日なんて決まらんでしょ？
一方でローン審査は契約前にだけやるものと思ってて、その後の本審査は知らない模様。
それなのに自信満々で「マンション買ったことありますか？」とマウント取ってくる（笑）。
このへんから、書かれていることの信憑性を判断することにしますよ。私は。

[226: マンション検討中さん]

契約の前に価格の改定がデベロッパーから出てくるのは、まあ「そういうこともある」としか言えません。値上げするにしても言い方ってもんもあるでしょうが、それが実際にどうであったのかは我々にはわからないことです。

フィットネスジムの無料利用は一年間です。ただし一世帯につき一人だけですね。

[227: ご近所さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[228: マンション検討中さん]

まあ、そういう「自分の気に入らない書き込みをする人はみな同一人物」的な決めつけをするのもどうかと思うなあ。少なくとも「ここは消防車のサイレンがうるさい（かもしれない）」というのは複数の方が言っていたと思いますが。

[229: マンション検討中さん]

ここは駐車場が必ず取れるからいいですね
時間かかる機械式の下は2000円ですし。
車必須の人多いからこれだけでも人気出るんじゃない。
地下鉄も4分で駅近なのも良し

[230: マンション検討中さん]

ひとことも本審査なんて、言ってないですよねー。頭金＝手付金となりますよね。ならば事前審査という事になりますね。この方は 消防署の事には触れてないですね。ひとりで何の為にこんな事するかな?ここには、デベと冷やかしの方しかいないのかなー?私はマンション購入を考えています。

[231: マンション検討中さん]

>>215 匿名さん

これは事前審査の事です。

[235: マンション検討中さん]

[No.196～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[236: 匿名さん]

読み直すと､>>56から既に話題を出しているのですね。
業界にいた者として少しだけ整理しておくと、（購入）要望書というものには、実際は何の拘束力も保証もありません。法的にはもちろん、デベ側の意識としてもそうです。要望書を出させるのは、主に物件内での住戸別の売れ行き状況--どのタイプがどう売れているか--を見るためと、買う側に購入意思を固めさせるためです。
ですから、やや酷な言い方をすれば、>>56（を含む購入検討者）の方の要望が、3LDKの値下げと2LDKの値上げにつながったと言えないこともありません。
次期販売分からではなくいきなり要望が出ている分を上げるというのが、デベとして行儀の悪い行為であることは確かですが、たぶん文句を言ってもどうにもならないような仕組みになってると思いますよ。そのへん、要望書にも細かな字で書いてあったんじゃないかな。

[237: 匿名さん]

>>231 マンション検討中さん
ようやく契約してなかったのを認めたね。
今まで契約していたような嘘はこれで
やめよう。あなたからキャンセルしたら
不動産会社にキャンセル料払わないと解約できないけど契約してないなら不動産会社にキャンセル料払わなくていいからよかったね
これからは嘘やめよう。事実だけ書くように

[238: 匿名さん]

>>237 匿名さん
契約後に値上げされたとは言っていないと思いますが？どこかに書いてます？

[239: 匿名さん]

>>238 匿名さん
値段が決まってないのに値上げもクソもない

[240: マンション検討中さん]

そろそろ違う話題にしましょう。
このマンションはどうでしょう？
場所も仕様も良い物件だと思いますがいかがでしょうか。