幕張ベイパーク ミッドスクエアタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-pj3.com/shinchiku/G2171001/

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、野村不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、伊藤忠都市開発株式会社、東方地所株式会社、株式会社富士見地所、袖ヶ浦興業株式会社
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-11（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分 （コーチエントランスまでは徒歩15分）

総戸数：749戸
予定販売価格：未定
間取り：2LDK(42戸)～4LDK(78戸)
専有面積：66.76㎡(42戸)～113.75㎡(5戸)
販売概要備考：本物件は転売目的等の購入を防止するため、契約締結日もしくは入居開始日から5年間に限り買戻しができる旨の特約が設定され、住宅の所有権保存登記の際に、買戻し特約を付記登記される予定。
竣工時期：2023年10月下旬竣工予定
入居時期：2024年3月下旬入居予定
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上43階
駐車場：総戸数 749戸 に対して 敷地内自走式565台
駐輪場：総戸数 749戸 に対して1498台
バイク置場：総戸数 749戸 に対して36台
トランクルーム：総戸数 749戸 に対して263区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目　スカイグランドタワー　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

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[6482: マンション掲示板さん]

>>6470 マンション検討中さん
リセールやイベント気にする前に人として気にすることあるだろどんな神経してるんですか

[6483: 名無しさん]

>>6482 マンション掲示板さん
完全に自己責任の事故を心配するなんてよっぽど暇なんですね
もっと趣味を謳歌した方がいいですよ

[6484: マンション検討中さん]

もちろん、痛ましい事故が起きて安否が心配、親御さんが心配、なのは言わずもがなだろ。
ただ、ほとんどの住民は、今回の件でリセールに影響するのか、今週楽しみにしてたイベントに影響するのか、を次に気にするでしょ。
それを不謹慎とされるのなら、さぞかし聖人君子なんだろうね。

[6485: 通りがかりさん]

>>6472 購入経験者さん
今回は廊下側ですかね。1階の屋根部分は外側には無いので。

[6486: 匿名さん]

>>6479 匿名さん

この価格帯のマンション買えない人っているの？？

[6487: 匿名さん]

>>6485 通りがかりさん
ベランダ側のようです。
テレビの速報で上空から落下場所も映してました。

[6488: 名無しさん]

>>6485 通りがかりさん

廊下側なら有り得そうですね
真ん中に手摺りがあるので段状に登ってしまった？

[6489: 匿名さん]

売りに出すのはだいぶ先だからリセールには影響しないだろうけど
次期のミッドの販売には影響するでしょうね、管理側に落ち度はないとしても
いろいろと追及されると思います。

[6490: 住民さん1]

永遠にリセールに影響するよ。大島てるに乗るだろうし、慰霊碑もマンション内にできるだろうし。

[6491: 匿名さん]

>>6488 名無しさん
エントランスの屋根となっていたのでバルコニーからですね。
階層と向きが特定出来てしまいますね。親御さんへの取材とか殺到しそう。

[6492: マンション検討中さん]

ほんとに痛ましい事故で切ないです。。
親御さんの気持ち考えたら辛い。
よくこういった事故あります、脚をかけるところがあったりしたのか・・どうしたら防げるのだろう、ホテルの高層とかだとベランダとかなかったり窓開かないとかもありますよね。ベランダなくして洗濯物もサンルーフ？にしてそこに干すとか。。ベランダないほうがもういいのかな。。

[6493: マンション検討中さん]

やはり亡くなられたようですね。。
ご冥福をお祈りします。

[6494: 匿名さん]

>>6492 マンション検討中さん

規約でバルコニーに物置くの禁止にしたらいいんだよ。一日１回管理人が見回っておいてある家庭には適時指導。このような痛ましい事故防ぐ名目ならアホも反論しづらいだろう。洗濯物干すのも禁止にすりゃ団地感もなくなり一石二鳥。

[6495: 通りがかりさん]

>>6480 販売関係者さん
タワマンからの転落事故よりも、木造戸建ての火事で死んじゃう子供の方が多いですよ。

[6496: 通りすがり]

>>6473 マンション検討中さん

亡くなられたご家族に失礼ですよ！

[6498: 匿名さん]

事故をゼロにするのなら物理的に人間が落ちないように全て防ぐ以外に方法は無いですね。

[6499: 通りがかりさん]

さんざん注意したのに。

子供の転落に怯えながら生活するって
安住の地じゃないよね。

[6500: 通りがかりさん]

>>6499 通りがかりさん
注意したってどういうことですか？なにか懸念されるような構造でもあったってことですか？

[6501: 名無しさん]

子供に関してはどこに住んでも何かしらの危険がつきものではないでしょうか？マンションは転落の危険性がありますが、一軒家もふらっといなくなったとか結構ありますよね…？？本当に気をつけていてもあり得ることだと思い、対策をしていければと思います。
戸建だから安全、というのは私は思わないです…。今回の件ただただ悲しいです。ご冥福をお祈りします。

[6502: マンション検討中さん]

ダイレクトウィンドウにしてベランダを無くすのがベストなんだろうけど
ダイレクトだと暑さの問題もあるし全体の構造の話にもなるから色々難しいのかな

[6503: 通りがかりさん]

眺望がうりなのでベランダに出るなっていう認識が甘くなると思いますよ、板だったら危険しかないので厳しく言うんだろうけど

[6504: 口コミ知りたいさん]

>>6478 通りがかりさん

３歳だと踏台持ってきちゃったりしますよね。
ほんと悲しいです。

[6505: 名無しさん]

全部ダイレクトウィンドウにしたら室外機置くところ無さそう

[6506: マンション検討中さん]

ベランダからなんですね、、、
ちょっと考えられない

しかもマンションのエントランス屋根に転落
生々しい凹みが

どうして起きてしまったのかよく検証して改善出来るなら改善した方が良い

[6507: マンション検討中さん]

供養のためにと、2度とこう言うことが起きないようにエントランスに供養塔を建てた方が良いような

[6508: マンション検討中さん]

どうしたもこうしたも25F南は海が見えるんで
どうせバルコニーに椅子のテーブルを置いてたんでしょ

スカイグランドのマンション規約は知りませんが
共用部のバルコニーに物を置くのは原則禁止だと思うんで規約違反の自業自得に無関係の住民も巻き込まれた話ですよね

ほんとひどい話です

[6509: マンション検討中さん]

全部禁止ではないでしょ。
完全に動線を塞いでたり移動させられないようなのはアウトでしょうが。

[6510: 検討板ユーザーさん]

子供のいるご家庭は四六時中気を張ってないといけないですね。
お疲れ様です。

[6511: 匿名さん]

>>6508 マンション検討中さん
ひろゆきとか好きそう

[6512: マンション検討中さん]

>>6508 マンション検討中さん
はい開示

[6513: ベイパーク住人]

>>6508 マンション検討中さん

このような痛ましく悲しい事故があったのに規約違反の自業自得などと書く無責任な方はベイパークに来ないことを御祈りいたします。

[6514: 評判気になるさん]

ベランダにガーデンテーブルセットなんか置きたいもんな。

[6515: 匿名さん]

>>6513 さん

>>6513 ベイパーク住人さん
無責任って…よその家のことに責任なんて負えないでしょうに。
こんなに戸数有れば事故だろうがなんだろうが、亡くなったりする人も出てくると思ってたけど、こんなに早く出てくるとは流石に思わなかった。
戸建住宅街の交通事故で死亡したくらいの事件だと思うけど、町の交通事故と違って、特定のマンション名が分かるような形だと、他人事でも他人事に思いにくいのが辛いね

[6516: 口コミ知りたいさん]

>>6504 口コミ知りたいさん
マンションからの転落は以前から話題になってたので、窓ロックも付けないのは信じられないです。
うちも子供いるので付けてます。
標準で付いてるとつけ忘れる人が減るんですかね？

[6517: ベイパーク住人]

>>6515 匿名さん
貴方に責任持てなどと言っておりません。このような書き込みをすることが無責任だと言っているのです　解りますか？

[6518: マンション検討中さん]

荒れるからスカイ住民はスカイのスレに帰ってほしい

[6519: 関係者]

亡くなられた方とご遺族や関係者を侮辱するような書き込みは開示請求をしていくことにします。無礼で無配慮な発言はお控えください。

[6520: マンション掲示板さん]

契約解除したいのですが、手付金は戻ってくるのでしょうか

[6521: マンション掲示板さん]

>>6520 マンション掲示板さん

戻ってこないですよ

[6522: 通りがかりさん]

何かベイパークの実情としてやんちゃなお子様が多いみたい

またこの様な悲劇が起こらないように躾はしっかりしていかないとならないの一言なのかも

続報】マンション２５階から転落か　３歳児、死亡を確認 　「小さい子多い」「注意しても難しい」…住民ショック　千葉市美浜区

https://www.chibanippo.co.jp/news/national/993567

２日午後２時１５分ごろ、千葉市美浜区若葉３のマンションで「１階の屋根部分に人が倒れている」「２５階から男の子が転落した」と近隣住民と、男の子の父親から１１９番通報があった。千葉市消防局などによると、男の子は３歳で意識不明の重体で救急搬送されたが、死亡が確認された。

　男児はマンション入り口の屋根の上で見つかった。千葉西署はマンションから転落した可能性があるとみて詳しい状況を調べている。通行人などにけがはなかった。

　現場は４８階建ての高層マンションで、ＪＲ京葉線海浜幕張駅から南東に約８００メートル。

　このマンションに住む女性は「小さい元気な子が多く住んでいる。ショックです」と表情を曇らせ「ベランダの柵は１メートルくらいあって普通なら乗り越えられない」と説明した。近くのマンションに住む男子小学生は「家ではベランダから乗り出さないように言われて気をつけている」と話した。

　隣のマンションに住む４０代の主婦は「ちょうど昨日、小学生の娘に柵に登らないよう注意したばかり」と驚き「何度も言い聞かせて足場になる物も置かないようにしているが、子どもは難しい」と複雑な表情をみせた。「周りに同年代の子どもが多いので友だちを見つけて乗り出して手を振ったり、キッチンで使う台を動かして持ってきたりしてしまう」と話した。

[6523: マンション検討中さん]

>>6508
ふと思いましたが。
ベランダは確かに共有部ですが、ガーデニングとかする人もベランダって多いですよね。。椅子やテーブル置く人も多い。そもそもモデルルーム自体にそういう演出よくしていますもんね。いいのかと思ってしまう人多いのでは。
認識の統一からしないといけないのかな・・

[6524: 匿名さん]

>>6520 マンション掲示板さん
わかる！こんな不慮の事故があると解約したいよな

[6525: 匿名さん]

>>6520 マンション掲示板さん
今回の事故を受けてって話なら、少なくともまず第一に
マンション提供者側の過失が認められないと難しいんじゃないですかね

[6526: 検討板ユーザーさん]

>>6525 匿名さん
というか、そもそもこのマンション関係ないですしね。

[6527: 匿名さん]

>>6526 検討板ユーザーさん
幕張ベイパークという同ブランドを冠してる以上、無関係とは言い切れないと思います。
あと過失が認められた場合、ミッドの仕様やスケジュール等の変更もありえるのでは

[6528: 口コミ知りたいさん]

3次2期登録して11/4抽選予定でした
明日辞退を伝えるつもりです、、。

[6529: マンション検討中さん]

さて、金曜日は大抽選会ですね。今度こそ当たってくれ！！

[6530: マンション検討中さん]

>>6528 口コミ知りたいさん

出禁やね。もう三井のマンション買えないよ。ご愁傷様。

[6531: 名無しさん]

まぁどうやってもマンションの過失を認めるのは無理でしょ
室外機に乗って落ちたならともかく

6528みたいな人もいるし今期の販売は倍率下がって逆にチャンスかもですね！
S77の販売があったらもっと良かったのに…

[6532: マンション掲示板さん]

え、今期の方本当に買うつもりですか？
それと辞退したらもう買えないのはマジですか？
こんなにニュースになっててリセールも悪くなるだろうし

[6533: eマンションさん]

>>6527 匿名さん
え？埼玉のプラウドで事故起きたら千葉のプラウドに関係あんの？(笑)
隣のマンションで事故起きたら、こっちのマンションに関係あんの？(笑)

過失が認められた場合って、それっぽいこと書いてるけど、具体的にどんな過失がありえるの？(笑)
ベランダの高さが足りませんでした！！とか？(笑)

お花畑だね

[6534: 口コミ知りたいさん]

>>6527 匿名さん
過失がどうとか何言ってんの。無責任に知ったかすんのやめときなよ。過失があれば解除って何よ？請求原因は？

[6535: マンション掲示板さん]

>>6532 マンション掲示板さん
一度辞退したのに、また買いたくなる理由はなーに？

[6536: マンション掲示板さん]

>>6535 マンション掲示板さん
いや、ミッドの再申し込みじゃないよ？
他の三井のマンションも買えなくなるのかってこと

[6537: マンコミュファンさん]

もっと小さい子供が居ますが、ミッド入居の頃は同じくらいになります…本当にやりきれない事故です。
親の責任は当然ありますが、周りが言うまでもなく自身が最も痛感しているでしょう。

なにより一言目にリセールとか自業自得とか出てくる人と同じ屋根の下で暮らすと思うとゲンナリしますね。

[6538: eマンションさん]

>>6536 マンション掲示板さん
他の三井のマンションで、抽選になったときに不利にはなるかもね。
辞退したという事実と理由はデータとして残るだろうし。

もしかしたら、目玉住戸てきなのも辞退リスクを踏まえて紹介してもらえないかも。

[6539: 匿名さん]

同じベイパーク内で管理会社も同じだから影響がないとは言えないよね
ヤ〇ーニュースにも出てるけどコメント数すごい

[6540: マンション検討中さん]

影響はかなりあるのでは？
ミッドの内覧行ったけど、子連ればかりだったし

[6541: 通りがかりさん]

スカイの住民板見てきたけど更に酷いですよ。
まあ本当に住民かどうかわからないですけど、人間性の欠片もない投稿ばかり。
全体の1%だとしても700戸あれば7戸ですからね。大規模物件だとモンスターに遭遇する確率は上がりますね。

[6542: 名無しさん]

>>6536 マンション掲示板さん

キャンセルしたことある人、という情報は残るでしょう。

[6543: マンコミュファンさん]

>>6540 マンション検討中さん
このマンションの売れ行きへの影響って話しと、このマンションの過失って話しは分けて考えた方がいいよ。

そりゃあ、売れ行きへの影響って意味では0じゃないんじゃない？
それが、1なのか、10なのか、100なのかはわからないけど。

[6544: 評判気になるさん]

>>6531 名無しさん

最新ニュースではバルコニーに椅子を置いてて両親外出中とかいてあったので、売主関係ないですね

[6545: 名無しさん]

数あるマンションデベの中で三井は一角でしか無いですから、今後あるかもわからない抽選の不利を懸念して、もやもやしながら一生に何度もない買い物を決断するなんてあるんでしょうか。

個人的には、価格帯的にも子育て世代が多い物件なので、有効な対策を建設段階で検討してほしかったなと思います。建築基準法もかなりガチガチに決められてますし、それは守っていると思うので、売主の瑕疵ということではないと思いますが。

幼いうちから高層階で育つと、高さに本能的な恐怖心を抱きにくいといった分析もあるようです。
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20160413-MG2O7BUQX...

[6546: eマンションさん]

>>6545 名無しさん
なんというか、嫌なら買わなくていいんだよ(笑)
デベ側だって、それをたてに値引きとか駆け引きしようとするなら、別のマンションにしてください、ってなるし。

[6547: マンション検討中さん]

ぶっちゃけ影響ないよ。個人レベルで「やっぱりタワマンやめとこっか」って人はいるだろいけど大勢には影響ない。
リセールバリューだって変わらない。ベイパークのマンションが特殊仕様でそれが原因の事故なら下がるけど。
もしくは学校でいじめられての飛び降りとかなら影響あるでしょうね。そんな地域にはみんな住みたくないですから。

[6548: マンション検討中さん]

まぁそのうち風化するだろ。近隣の人は気にするが他所から来た人は忘れるよ。

[6549: 口コミ知りたいさん]

>>6537 マンコミュファンさん
それならキャンセルした方が良いですよ。

[6550: eマンションさん]

てか、板マンだろうがなんだろうが、小さい子供なんて3階から落ちたら亡くなっちゃうよ。
なんなら、2階から落ちても亡くなっちゃうから、タワマンだから、っていう理由はないだろ。

タワマン、板マン、戸建てだろうが、小さい子供がいる家庭は想定外に備えた対策をするしかない。

[6551: 検討板ユーザーさん]

>>6536 マンション掲示板さん
野村と三菱地所と伊藤忠もかな？

実際のところ抽選前なら問題ないと思うよ。特に抽選部屋なら。

[6552: eマンションさん]

>>6549 口コミ知りたいさん
あいにく平民なので、そんな簡単に500万捨てられません。
まあこのマンションの買主に富裕層はいないと思いますが。

[6553: 匿名さん]

>>6550 eマンションさん
そういう問題ではなくてタワマンは眺望を楽しみたい層が大勢いるので板マンや一軒家より厳格にベランダの設計、共用部での規約を厳しくしないといけないってとこじゃないですか

[6554: マンション掲示板さん]

>>6553 匿名さん
それと子供が想定外の行動で事故を起こすって話しは関係ないかと。
今回の事故も、板マンだって子供を置いて外出＋ベランダに椅子を置く、の状況なら同じ事故おきてるでしょ。

板マンだろうがタワマンだろうが、子供が転落事故を起こす確率なんてかわらんよ。
板マンだろうが、ベランダに子供が登れるようなものは置くべきじゃないし。

なんなら、一軒家で強盗にあう確率と、マンションで転落事故が起きる確率はどうなんだろうね。

[6555: eマンションさん]

>>6550 eマンションさん
こういう意見よく見るけど、3階から落ちたものの助かったケースとか調べたらあるんだよね。その場合たいして報道されないけど。
死ぬときは死にます！みたいな雑な話に収めようとする人もいるけど普通に考えて階数で死亡確率は変わるのは誰でも想像できる。

ま、それとは別で今回の事故はなにも目新しいマイナス要因はないので買わない理由にはなりませんけどね。
このマンションの構造に問題があるなら話は別ですが。

[6556: 匿名さん]

>>6554 マンション掲示板さん
心理的にタワマンンなら椅子やテーブルを置いて眺望を楽しみたいと思いませんか
板マンならタワマンほどそのような欲求は起きにくいですよね。

[6557: マンション掲示板さん]

>>6555 eマンションさん
じゃあ、板マンの12階から落ちたと仮定する？(笑)

板マンの12階で、ベランダに椅子おいてます＋両親不在
タワマンの12階で、ベランダに椅子おいてます＋両親不在

死亡確率かわる？別に3階でもいいけど、板マンだろうがタワマンだろうが死亡確率は変わらないような。

[6558: 通りがかりさん]

>>6556 匿名さん
よくわからんけど、タワマンと、板マンのうちベランダバルコニーでのグランピング推しのヴェレーナシリーズは椅子やテーブルを置くのは規則でしばろう！！

他の板マンは椅子やテーブルを置く欲求が起きづらいからご自由にどうぞ！！ってことか。

タワマンも板マンも両方縛ったほうが良いと思うけどな。
まあそこは価値感だから並行線か。

[6559: 口コミ知りたいさん]

今回の悲劇を教訓に、中住戸でもダイレクトウィンドウが主体の設計のタワマンが増えるといいなあ。
消費者側の要望が強くならないとデベは動かないでしょうが。避難経路の確保とか、柱の処理とか確実に面倒とコストが増えますから。

[6560: マンション検討中さん]

中住戸でダイレクトウィンドウのタワマンって存在するんです？

[6561: マンション検討中さん]

もう事故物件か

[6562: 口コミ知りたいさん]

>>6560 マンション検討中さん

全住戸ではないですが、ドゥトゥールとか中住戸でダイレクトウィンドウあります。そうなると隣戸と接しない独立バルコニーが出てくるので、2方向避難経路の確保のため避難はしごを設置する必要があり、コスト増に繋がると思われます。

[6563: 名無しさん]

>>6559 口コミ知りたいさん
室外機もベランダにおけないので、なんか大変そうですね。

[6564: 検討板ユーザーさん]

>>6554 マンション掲示板さん
こう言っちゃ難だが運もあると思う。
親が見ていても不慮の事故に合うことはいくらでもあるし。

短期的には影響が出て辞退する人も出るでしょうが、中長期的にはベイパークの人気は変わらないと思う。武蔵小杉も災害から復旧して今やその価値もほぼ変わりませんし。

[6565: 検討板ユーザーさん]

>>6552 eマンションさん
人の発言に文句言う割にご自身も他の人を見下す発言するんですね。（笑）

[6566: マンコミュファンさん]

>>6556 匿名さん

共用部にものを置いてはいけません

[6567: マンション検討中さん]

本当に親不在だったのならもはや殺人事件ですね。2歳児置きっぱなしって…さすがにないと思いますが。転落箇所がエントランス上だったと思いますが、普段使いの動線上ですかね？

[6568: マンコミュファンさん]

>>6559 口コミ知りたいさん

そして管理費高いとか文句言う人も増える

[6569: マンコミュファンさん]

スカイの住民掲示板がひどい。
この街民度大丈夫ですか？

[6570: 住民さん7]

スカイの掲示板は前からあんな感じで部外者によく荒らされてるみたいです。

[6571: 通りがかりさん]

>>6569 マンコミュファンさん
両親不在、ベランダに椅子の影に隠れて

「ベランダに布団、洗濯物」
が民度の低さを出してますね

[6572: 通りがかりさん]

お金持ちが都心で高級タワマン買うのは理解できるが、郊外タワマンは正直地雷でしかないと思う。まず、大規模修繕が超高額になるし特定の技術力のあるところしか出来ないだろう。エレベーターの台数等も多く管理費も高い。維持していけるんかね。
価格帯やスペックに釣られずに、トータルコストで考えた方がいいですよ。あと、都心から遠すぎで駅からも遠い。なぜ人気なのか自分には理解できない。マンションは駅徒歩7分以内って専門家が言ってるよ。

[6573: 口コミ知りたいさん]

>>6572 通りがかりさん
周辺のお店だけで何でも揃うコンパクトシティだからでしょうか？
頻繁に電車に乗る家族がいる世帯にはつらそうですね。

[6574: 評判気になるさん]

>>6572 通りがかりさん
もちろん皆さん修繕費込みで検討していると思いますが。
タワマンに限らずマンションを修繕費を考慮に入れないで買うのはまずいでしょう。
購入価格が安いので修繕費は払えるくらいの層が購入していると思います

[6575: 匿名さん]

>>6574 評判気になるさん

タワマンは金持ちが買うものであって庶民が買うものではない。大規模修繕する頃には維持できなくなって、脱出ゲームが始まってゆくゆくは廃墟になるよ。この価格帯なら尚更。デベは売れさえすればなんでもいいからね。修繕費も売るために当初は低めに抑えてる。駅近の板マン買った方がいいですよ。

[6576: 買い替え検討中さん]

>>6573 口コミ知りたいさん
周辺でなんでも揃います？
スーパー、ダイソー、アウトレット、飲食チェーン店、くらいしかないような？

[6577: 匿名さん]

コンパクトシティって今人気のおおたかの森や柏の葉のような街だと思います。
バブルの名残りがある海浜幕張や千葉ニューはコンパクトシティとは真逆の車必須の街じゃないですか。

[6578: マンション掲示板さん]

物価上昇を加味しなくても、250円/m2・月くらいまでは想定しておいた方が良いでしょうね。
基金で一括入れますから10年以上先の話だと思いますが。

[6579: 匿名さん]

>>6570 住民さん7さん
ベイパーク住みです！って自己紹介付きでTwitterやってる人けっこういるけど、だいたいあんな感じだよ。
虚栄心と自己顕示欲、承認欲求のかたまり。
気に入らない店の店主をTwitterで晒し上げたりするし、匿名の住民板があんな感じになるのも頷ける。

外部の荒らしも入ってるだろうけど、住民もけっこうにたようなこと書いてるだろうよ。

[6580: マンション掲示板さん]

>>6575 匿名さん
今時は金持ちじゃなくても世帯年収1000万超はざらにいるので、そのレベルの人達が買うものと思ってました。
贅沢しなければ払っていける層ですね。

[6581: マンション掲示板さん]

>>6579 匿名さん
前も住民しかしらないような情報で、b-pamの理事を晒し上げたりしてたしね。
外部の荒らしも入ってたかもしれないけど、いつも燃料投下は住民だよ。