幕張ベイパーク ミッドスクエアタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-pj3.com/shinchiku/G2171001/

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、野村不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、伊藤忠都市開発株式会社、東方地所株式会社、株式会社富士見地所、袖ヶ浦興業株式会社
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-11（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分 （コーチエントランスまでは徒歩15分）

総戸数：749戸
予定販売価格：未定
間取り：2LDK(42戸)～4LDK(78戸)
専有面積：66.76㎡(42戸)～113.75㎡(5戸)
販売概要備考：本物件は転売目的等の購入を防止するため、契約締結日もしくは入居開始日から5年間に限り買戻しができる旨の特約が設定され、住宅の所有権保存登記の際に、買戻し特約を付記登記される予定。
竣工時期：2023年10月下旬竣工予定
入居時期：2024年3月下旬入居予定
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上43階
駐車場：総戸数 749戸 に対して 敷地内自走式565台
駐輪場：総戸数 749戸 に対して1498台
バイク置場：総戸数 749戸 に対して36台
トランクルーム：総戸数 749戸 に対して263区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目　スカイグランドタワー　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

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[16723: マンション検討中さん]

最終期申し込み組は歓迎会不参加でも仲間はずれにはなりませんよね？
差がつくのも嫌なのでそもそも企画しないでほしいです。

[16727: 検討版ユーザーさん]

ベイパークの人さ、他のマンションのスレまで来て荒らすのやめてよ。普通に迷惑だよ。

[16729: マンション検討中さん]

スケールデメリットって、大規模開発物件で自分だけ仲間外れにされてるって言う妄想のことをデメリットって言ってるんですか？

[16730: eマンションさん]

>>16729 マンション検討中さん
戸数が多いマンションは管理組合の意思決定が難しいというのは普通にあると思いますが、頭が周りませんか？？？

[16731: 評判気になるさん]

>>16729 マンション検討中さん
いやいや、スケールデメリットって言うのは、700戸以上あるんだから買えるでしょって思ってたら、抽選落ちまくって買えなくて悔しくって、掲示板にネガ書き込みまくって時間を無駄に過ごしてしまったことですよ。

[16732: 口コミ知りたいさん]

>>16731 評判気になるさん
そうなんですね、ありがとうございます！！
こんな感じで晒されるのがスケールデメリットだとおもってました！！

https://twitter.com/tokyosanpoman/status/1632156938648829952?ref_src=t...

[16733: マンション比較中さん]

スケールデメリットさんも必死ですねｗ

[16734: 匿名さん]

>>16727 検討版ユーザーさん
愉快犯でしょ。こっちも迷惑してるよ。

[16735: 検討板ユーザーさん]

え、こんなイベントやってんの？デベの公式イベント？

[16736: 名無しさん]

スケールデメリット言ってる人があっちも荒らしてる。
対立煽りして楽しんでるようです。

[16737: マンション掲示板さん]

ここまで人気があるとは、スケデメさんも本望でしょうね。何でこんなに大人気なのに仲間外れにされちゃうんだろう？

[16738: 通りがかりさん]

>>16737 マンション掲示板さん
Twitterやってないからでしょうね

[16739: マンション検討中さん]

たぶんベイパークも南船橋も買えない可哀そうな人が荒らしてますね。
書き込みサイクルを見るに毎日深夜に寝て昼起きて1日中ずーっと色んなスレに書き込んでるような寂しい生活をしてる人なんでしょう。
ここで煽ると反応が返ってくるから嬉しいんでしょうね。

[16740: 匿名さん]

無駄にコメント投稿多くて過去ログ見づらいのも
スケールデメリットの例ですね

[16741: マンション検討中さん]

>>16737 マンション掲示板さん
あなたはベイパークも南船橋も買えないのに大変ですね。
ベイパークはギリギリ買えて有頂天になってるのかな？

[16742: 評判気になるさん]

とうとう開き直って自分で煽りだしたね

[16743: 通りがかりさん]

>>16739 マンション検討中さん
それは可哀想すぎる。誰かスケデメさんに愛の手を差し伸べてあげて下さい。

[16744: マンション検討中さん]

契約者のために検討者が治安維持してくれてんの？笑

[16745: 匿名さん]

過去ログとか見る人いるんだ。。。何が知りたいんだろ？

[16746: マンション検討中さん]

せっかく企画したのに可哀そうだよなあ

[16747: eマンションさん]

転売ヤーの零細不動産業者に粘着されるのもスケールデメリットなのかな！？

[16748: マンション掲示板さん]

なんかおもしろそうだね。
買えない人同士が争ってるんだろうけど、お互いの低知能っぷりをみると納得しちゃう。

[16749: 口コミ知りたいさん]

この辺りが答え合わせでしょうか。

https://twitter.com/gasu_tama/status/1660510845821124608?s=61&t=NoN7ze...

[16750: 評判気になるさん]

>>16749 口コミ知りたいさん
ツールというより使う人の問題です(煽る人も返す人も低レベルすぎて笑)

[16751: マンション検討中さん]

>>16749 口コミ知りたいさん
ほんとこれ！

[16760: 管理担当]

[No.16720～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[16761: 匿名さん]

>>16707 口コミ知りたいさん
>>16683です。
「スケールデメリット」予想以上の反応でした。
せっかくの問いですので一応レスしますね。
当方、大金持ちではないですが複数のマンションを所有、売買をしてそれなりの経験値はあります。
どこのマンションでも問題のある世帯ということは生じます。
４０世帯位のマンションでは１件の不届者の対応にかなり苦慮させられたようです。そこは投資物件だったので自身の実害はないですが賃借人退去のリスクを負ってました。
この前までに住んでいた６００世帯位のタワマンでも民泊やゲストルームをairbnbに出すバカが現れましたが、管理組合の規模が大きく対応力が強いので比較的容易に退治できたようです。こういうことについても共用スペースの充実などと同様にスケールメリットだと実感しており、やはり投資・居住共に大規模タワマンがベストだと考えていました。
しかしながら、ここの掲示板を通してベイパークを見たときに、このマンションはスケールに比例して不届者が増幅して、そういう連中がツイッターなどで繋がって楽しくキャッキャッしてくれるだけならいいですが、様々な問題行動を起こしたときに、道理のない人たちの団結力には管理組合は対峙できない・・・
規模の大きさがデメリットになる。そういうことですが伝わりましたか？

[16762: マンション検討中さん]

申し込み完了
当たると良いなぁ

[16763: マンション検討中さん]

他に大規模マンションなんていくらでもあって、いろいろと問題を抱えてますよね。
それをスケールデメリットかなんか知りませんが、そんな言葉で一般化してここをディスってるだけでしょ。もういいよ。
あなたはここを買わない。買いたい人は既に買った。それだけですよ。
もう完売するし、新規参入もいないし、検討者に情報提供するって意図だとしても無駄なんですよ。
あなたがどういう意図か知らないけど、ここをディスりたいのだけは伝わりました。

[16764: 匿名さん]

>>16762 マンション検討中さん

私も申し込み完了しました。とりあえずは他の申し込みの方はいなかったので、お互い当たると良いですね

[16765: マンション検討中さん]

>>16761 匿名さん
スカイの販売中から、クロスの不届物たちがTwitterでキャッキャしてたんですか？

[16766: マンション掲示板さん]

>>16765 マンション検討中さん
ここは入居も始まってないのにキャッキャして晒されてますよ。

[16767: 匿名さん]

>>16763 マンション検討中さん
どうしてそういう理解になるのですかね？
あなたもツイッター民ですか？

「ここをディスりたいのだけは伝わりました。」
ここ（＝ベイパーク）をディスる気などあろうはずがありません。
むしろ、掲示板でも指摘されるような駅遠などの各種ネガティブ要因を加味しても、今のご時世で利回り５％以上を狙える優良物件だと思っています。
箱（マンション）はいいのに、すでにある中身（住民）の一部が悪そう（問題あり）だから撤退せざるを得ないと言ってるだけですが。
三井には罪も非もはありません。

「他に大規模マンションなんていくらでもあって、いろいろと問題を抱えてますよね。 」
そうですよ。よそは管理組合を通して解決するでしょうが、ベイパークはそれができなくなると、それほどにツイッター民の一部の思考言動はやばいと見ています。

「あなたがどういう意図か知らないけど」
１、撤退せざるを得ない恨み節

２、私が購入をやめた理由を書き残すことで、４棟目の検討の際までに、
>>16174 デベが何らかの対応をしてくれてるよう淡い期待。

３、検討板は完売後も中古売買検討者のために閉鎖しない方針になったので長期情報交換利用のため

[16768: 匿名さん]

>>16765 マンション検討中さん
いいえ、私がこの掲示板を見始めたのは去年の末ころで、スカイの頃の事情は知りません。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/646377/245/
ここの5222みたいに、将来のミッドもこんな感じになるでしょうね。

[16769: 評判気になるさん]

>>16767 匿名さん
それ、スケールデメリット関係ないですやん。スケールデメリットが何かまだ理解できないけど。箱は良いとか書いてるし。矛盾してない？
個人的にここが嫌いってだけですやん。理由がコロコロ変わるんですね。
個人がどういう感情を抱こうと自由ですが、あなたの貴重な時間を無駄にしてるっぽいことは理解しました。

[16770: 匿名さん]

>>16769 評判気になるさん
？

[16771: eマンションさん]

>>16768 匿名さん
スカイから検討していてやめる判断をしたんじゃなかったでしたっけ？

「私はスカイから検討しましたが、やめる判断しました。 理由は、ここはスケールメリットならぬ、”スケールデメリット”のマンションになるような気がします。」

[16772: マンション検討中さん]

>>16771 eマンションさん
この人、相手にしたらあかん人ってことですね。反応楽しみたいだけの荒らしでした。

[16773: 評判気になるさん]

ようするにスケールデメリットとか猛毒とか言ってたけど、Twitterで仲間外れにされたのが悲しかった、と。
もうちょいちゃんとした意見のある人かと錯覚してしまいました。
こりゃ4棟目のスレにも粘着しますね。

[16774: 匿名さん]

>>16771 eマンションさん
そうですよ。スカイの頃から千葉方面を検討してましたよ。
何か不思議ですか？
マンションを検討する人全てがこの掲示板を使うわけじゃなかろうに。

[16775: 匿名さん]

>>16766 マンション掲示板さん
正直、気持ち悪いですね。マンションのメリットに近所付き合いが希薄でも問題ないってとこがあるのに...たかがマンション購入しただけなのに浮かれてて気持ち悪いです。

[16776: 匿名さん]

>>16772 マンション検討中さん
あなたもツイッター民ですかね？
典型的な反応なんですよ。あなたたち。

[16777: 匿名さん]

>>16773 評判気になるさん
本当に読解力がないというか、読解力というほどのものでなく単語の理解ですかね。
「仲間外れ」って・・・
私がこういう人達とは関わりたくない・関われないと、そういう話なのに・・・

[16778: マンション検討中さん]

>>16774 匿名さん
掲示板の話はしてないですよ。
スカイを検討して、スケールデメリットとやらを理由に検討をやめたんですよね？
でもスカイの頃の事情は知らないんですか？

[16779: 匿名さん]

16761= 16767= 16768= 16774= 16776= 16777
16775は自分ではありません。
一応・・・

[16780: 匿名さん]

>>16778 マンション検討中さん
読解力ありますか？
>>16761を読んでください。

スカイ（その他、クオンおおたかの森やソライエ）を見送ったのは、ただ単に機を逃しただけ。その後、関東に移り住んだ昨年から本腰でミッドを検討しただけ。
スカイの頃は掲示板を使ってないのですから、ツイッター民がいたのか、その頃のやり取りなんて知りませんよ。

[16781: マンション掲示板さん]

それぞれ色んな理由があってこのマンションが良いと思う人、残念なマンションだと思う人どちらも居て当たり前だと思います。
ただ、残念なマンションだと判断しながら掲示板で文句を言い続けてるのはタンニンレスバしたいか構って欲しいだけの人でしょう。
自分がTwitter民より程度が低いことに本人は気付かないのでしょうね。

[16782: eマンションさん]

>>16780 匿名さん

>>16683
でこう言ってますが、スカイから検討してやめる判断をしたのではなかったのですか？
検討してなかったんですか？

[16783: 評判気になるさん]

元々は、スケールデメリットで猛毒というフレーズが面白すぎたんで、どういう意味なのかなー、と思って見てたんですけど、要するにここのコミュニティが嫌いなんでしょ。そりゃ撤退するよね。でもネチネチずっと書き込んでるのは意味が無いと思うし、時間の無駄ですよね。
4棟目もその調子でやったらコミュニティには入れないので、検討するだけ無駄だと思いますよ。時間の無駄。

[16784: マンション掲示板さん]

もうすぐ完売
みなさんこの検討板に書き込む理由が無くなるので寂しくなりますね

[16785: 評判気になるさん]

>>16780 匿名さん　

>>16761　を読んだけど、スケールがあるからメリットもあるけど、スケールがあるからデメリットもある、と書いてますよね。
で、ミッドの検討を止めた理由が、スケールデメリットと猛毒なんですよね。意味わからんですわ。

[16786: ご近所さん]

16761はうまくはないけど文章としては成立してるよね。この主張に賛同する・しないはそれぞれだろうが、質問を繰り返すのは、君らは理解できない本当のバカなのか、それとも16761をからかってるのか、どちらなんだい？

[16787: 匿名さん]

>>16782 eマンションさん
何なの君は？何に引っかかってるんですか？
スカイから検討してましたよ。
その前のクロスも検討してたかな。クロス、スカイ、ミッドと検討・チェックを続けてますよ。何が言いたいのか？

もしかして、君の頭の中では、「マンションを検討する＝この掲示板を利用する」なのですかね？訳がわかりません。

[16788: 匿名さん]

>>16781 マンション掲示板さん
何で私がTwitter民より程度が低いのか説明してください。

あと、タンニンレスバは誤変換だと思いますが、何ですか？

[16789: 匿名さん]

>>16783 評判気になるさん
「コミュニティには入れないので」って、

私がこういう人達とは関わりたくない・関われないと、そういう話なのに・・・

[16790: 評判気になるさん]

結局、スケールデメリットって何だったの？
あと、猛毒に対する返信が無いですね。

[16791: マンション検討中さん]

>>16789 匿名さん
関わりたくないのに興味は持っちゃうんですね。時間の無駄。

[16792: マンション検討中さん]

最高倍率17

[16793: 匿名さん]

>>16788 匿名さん

単にレスバしたいか…
の誤変換です。

なぜTwitter民より程度が低いかというと、
Twitter民は自分たちの生活をより良くさせるために前向きな行動であるのに対し、
残念なマンションだと判断しながらこの掲示板でグダグダレスバをするという後ろ向きな行動だからです。

よくTwitter民は馬鹿にされてますが、Twitterの規約にもマンションの管理規約にも法や条例にも背いてないですし、
B-Pamなどから注意を受けたりしてる訳でもないでしょう。
何も悪いことをしてないけど、なんとなく気に入らないという人達が攻撃的になってるだけのように見えます。

[16794: マンション検討中さん]

>>16793 匿名さん
むちゃくちゃ正論やんけ。ぐうの音も出ません。

[16795: 評判気になるさん]

>>16793 匿名さん
「生活をより良くさせるために前向きな行動」とは誰にとってですか？

[16796: マンション掲示板さん]

>>16795 評判気になるさん
>自分たちの生活をより良くさせるために
と書いてありますよ。

[16797: マンション検討中さん]

>>16795 評判気になるさん
あなたの生活なんか誰も気にしちゃいない。

[16798: マンション掲示板さん]

>>16683
自分が常識人側で自分があわないものは異常だと思い込んでしまうトラブルメーカー的思考

[16799: マンション検討中さん]

>>16792 マンション検討中さん
43階

[16800: 通りがかりさん]

17倍の部屋があるの？凄いねほんと。金曜日で本当に完売しそうですね

[16801: 評判気になるさん]

>>16796 マンション掲示板さん
ちなみにあなた、文章と内容から判断して >>16198 の人ですよね？

[16802: 評判気になるさん]

バカにバカと言っても誹謗中傷になるので慎みますが、ツイッター民は３行以上の文章は理解できないのでしょうね。

[16803: eマンションさん]

>>16802 評判気になるさん

言い負かされて反論できず馬鹿と罵るだけか…

[16804: マンション掲示板さん]

>>16801 評判気になるさん

それは私とは違う人ですよ。
あと、私自身はTwitterもしておりません。

[16805: 評判気になるさん]

>>16804 マンション掲示板さん
そうなんですか？
信じがたいですが信じましょう。
ところで、Twitterをしていないのにどうして活動内容がわかるのですか？
あと契約者なのでしょうか？差し支えなければ。

[16806: マンコミュファンさん]

>>16805 評判気になるさん

この掲示板に書いてあることしか知りませんよ。
契約者ではないです。

[16807: 評判気になるさん]

>>16806 マンコミュファンさん
そうなんですね。

「残念なマンションだと判断しながら」は事実誤認されてます。
>>16767 に記載の通りマンションは高評価しております。ここの契約者の一部のツイッター民を残念だと言っております。

あなたはツイッターとは無縁の未契約の検討者でとのことですが、以前にいたツイッター民と全く同じことをおっしゃってるので参考に伺いたいと思います。

私は2018年頃からベイパークを含む千葉方面を検討してまして、昨年末頃からこの掲示板を見るようになり、ミッドの検討スレも目を通したところ、購入者同士でツイッター民vs非ツイッター民のバトルを目にし関心を持っていたら、>>16198 のようなとんでもない大馬鹿者の書き込みを見つけ、意図を聞くために書き込みを始めたという経緯です。

>>16198 をどう思いますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/775/

概要は、
「（マンション内で）ツイッター民が撮る写真に写り込んだや嫌だ」という書き込みに対し、
「言ってしまえば観光地や映えるスポットで写真を撮った際に他人が映り込んでしまうのと同じです」だと。

私はこれまでSNSの写真撮影に夢中になってる人を見て「何で人に迷惑をかけてること、嫌がってる人がいることに気がつけないのだろう」という疑問を持ってましたが、やり取りの末、>>16198 は「迷惑をかけようが、他人が嫌がろうが、何も悪くない」という思いもかけない返答でした。

私自身は幼い頃に、マンションロビーでボールをついた（響いて楽しかった）ことで父から大泣きするほど叱責を受け育ちましたので、私の物差しからすれば、近所・他人に迷惑をかけることは「明確な悪」なのです。

「マンションの管理規約にも法や条例にも背いてない」は当たり前のことで、マンションの共同生活には常識・マナー・モラルがなければ成り立ちませんよね？「なぜ人が嫌がることをしてないか」などという理由は、親に言われたことに疑問を持つには幼すぎたので亡き父に聞きませんでした。
だから「当たり前すぎること」を >>16198 のように「出来上がっちゃった人」に諭すすべはありません。

これに関しアンケート（下記、2023-05-05）を取ったところ、おおよそツイッター民と思われる２４票が「16198（ツイッター民）の言い分が正しい。」という結果でした。（アンケートは不完全なシステムの参考値であることが前提ですが）

本来子供がやっていたら注意しなければならないことを、大の大人がやっていたらバカにもされますし、ここの掲示板なんかでも非難・批判されても当然ではないですか？
にもかかわらず、>>16198 は、されて当然の非難・批判を誹謗中傷と受け取り、まっとうな批判している側を「注意してあげてる」などとほざいているのです。
このような非常識なツイッター民が言う「自分たちの生活をより良くさせるために前向きな行動」というのは、他者への配慮もできない者の自分勝手な行動で、他の人には迷惑なことだと思いませんか？

これを読んでも「私の方がTwitter民より程度が低い」ですか？
あなたも「迷惑をかけようが、他人が嫌がろうが、何も悪くない」と言う考えですか？

[16808: 匿名さん]

あのアンケートの作成主だったんですね。

[16809: 評判気になるさん]

>>16807 評判気になるさん
よくわかんないんだけど、あなたはスケールデメリットさんと同一人物なのですか？

[16810: マンション掲示板さん]

マンションの共用部で撮影する人なんて居るんですか？

[16811: マンション検討中さん]

スケールデメリットってのは、長い無駄な文章書くと意味がわからんからデメリットがあるって意味だったのか。

[16812: 評判気になるさん]

>>16807 評判気になるさん
長すぎて1ミリも入ってこない

[16813: 評判気になるさん]

>>16807 評判気になるさん

アンケートに委ねるとか言ってた人か？
結果を受け入れられずに誹謗中傷してる人の方が悪いという投票をした人を｢Twitter民だ｣と思い込んでるのか…
こうなったら終わりだな

[16814: マンション掲示板さん]

街の充実した暮らしぶりをアピールするために、顔を隠した自撮りや大勢での他撮りあげるのは構わないんだけど、もう少しオシャレなスタンプとか加工で隠して欲しいなと思ったり。投稿の目的が街の魅力のアピールなら、だけど。

[16815: 評判気になるさん]

長文は猛毒ですね。

[16816: マンション検討中さん]

あと一日なので思う存分楽しんでください(^｡^)

[16817: 名無しさん]

これはひどい。

[16818: 匿名さん]

>>16807 評判気になるさん
住民含めて見たときに残念だと思われてるんですよね？Twitter住民が全員出て行くなんて考えにくいのでこの掲示板で何度もTwitter民が気になると書き込むほど受け入れがたいならさっさと諦めた方が精神的に良いですよ。

周りに迷惑をかけるのは良くないですが、その種類や性質にもよります。
誰が見ても明らかな迷惑行為や法や規約に反した迷惑行為もあれば、
特に悪いことをしているわけではないが、それを快く思わない人もいる。というものもあります。
後者であれば判断が難しいです。
他人が写っているのにその人に断りなく晒せば明らかな迷惑行為ですが、そういうわけではなく、｢自分が写るかもしれない｣と懸念しているだけなら迷惑行為とまでは言えません。
この掲示板で晒されている写真を見る限り、無関係な第三者やその第三者の私物が写されているというのは見かけないです。
（飲み会の参加者に断りなく晒してるなら大問題ですが）

例えばあなたや私のこの掲示板でのやりとりだって、真面目な検討者やこのマンションを変に思われたくない人たちからしたら迷惑に感じているかもしれませんが、あなたはそれを指摘されて納得して引き下がれますか？

要は、｢公共の場で写真を撮って公開する｣と言う行為をどう捉えるかだと思うのですが、
私はその写っている中身やそれを公開するまでに至る関係者の同意次第だと考えています。
あなたは公共のもの全て撮影して公開するな。という考えなのでしょう。

[16819: 評判気になるさん]

まぁ何でも自分の思い通りにしたくて、他人の行為が許せないという人は共同住宅に住むのはストレスでしょ。山の中に戸建てを建てて住むのが幸せなのでは。

[16820: 職人さん]

>>16807 評判気になるさん
猛毒さんと同一人物ですか？

[16821: 匿名さん]

自分に反論してくる人は全員Twitter民だと思ってそう

[16822: マンション検討中さん]

今日で完売かな？