幕張ベイパーク ミッドスクエアタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-pj3.com/shinchiku/G2171001/

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、野村不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、伊藤忠都市開発株式会社、東方地所株式会社、株式会社富士見地所、袖ヶ浦興業株式会社
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-11（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分 （コーチエントランスまでは徒歩15分）

総戸数：749戸
予定販売価格：未定
間取り：2LDK(42戸)～4LDK(78戸)
専有面積：66.76㎡(42戸)～113.75㎡(5戸)
販売概要備考：本物件は転売目的等の購入を防止するため、契約締結日もしくは入居開始日から5年間に限り買戻しができる旨の特約が設定され、住宅の所有権保存登記の際に、買戻し特約を付記登記される予定。
竣工時期：2023年10月下旬竣工予定
入居時期：2024年3月下旬入居予定
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上43階
駐車場：総戸数 749戸 に対して 敷地内自走式565台
駐輪場：総戸数 749戸 に対して1498台
バイク置場：総戸数 749戸 に対して36台
トランクルーム：総戸数 749戸 に対して263区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

2棟目　スカイグランドタワー　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638741/

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[12151: 通りすがり]

>>12141 名無しさん

首都直下地震きたらどこも一緒地盤良いところでも亀裂隆起倒壊火事など気にしてたら何処も買えませんよ！

[12152: eマンションさん]

>>12150 マンション検討中さん
関東でそのレベルの地震が来ることを織り込み済みで建築しているでしょ。なぜあなたがやばいと思うことを大手デベや建築会社が検討、対策していないと思うのか。建物自体には問題ないように施工しているし説明もあった。それでも嫌なら別の検討板に行ったらどうです？

また、そのレベルが来るときもはや都心一帯は死ぬか生きるかレベルの話であって、液状化云々などはそれに比べて些細なのでは、と思う。3.11は都心の直接被害が少なく、液状化がクローズアップされたが、首都直下ではそれどころではないと思う。

投稿目的がただ不安を煽りたいだけとしか思えない。

[12153: eマンションさん]

>>12136 マンコミュファンさん

それは極端すぎですがね
液状化と地盤沈下は危惧した方がよさそうですね
建物自体は岩盤層まで杭うってるので建物傾くとかまでは心配しなくても良いと思います。
ここが傾くなら他のとこもただじゃ済まないですよ
そんなのマンション自体買うことを考えなきゃ行けないです
ただ液状化する地域は、戸建は絶対ダメです。
戸建だと岩盤層まで杭打たないですから。
表層が沈下すれば家も沈下します

[12154: マンション掲示板さん]

免震だろうが元となる地盤がダメになると関係ないからなあ。

[12155: 名無しさん]

>>12152 eマンションさん
想定してても国の基準を満たしていれば倒壊しようとデベには関係ないからね。

[12156: 匿名さん]

首都直下型怖い人は関東の湾岸避けたほうがいいだろうね
https://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/imgs/P04.png

[12157: マンション検討中さん]

>>12152 eマンションさん
東日本大震災を例に出しても意味ないという話と関東で震度６・７の地震が起きたらヤバいよね、という話しかしていないんだが。

[12158: eマンションさん]

>>12142 eマンションさん
他の沿線で育った人間からすれば、京葉線は純粋に不便。東京駅なら総武快速の方が便利だし、他は新木場しか都心への乗り換え駅がない。
あと、なんとか押し切ったけど、埋立地はやっぱり家族や知人からは反対されるよ。地方から上京してきた人は地元の家族に反対されることはないだろうけど。

[12159: マンション検討中さん]

>>12153 eマンションさん
駅までの道が液状化してても何も感じないんだろうか？

[12160: 匿名さん]

>>12159 マンション検討中さん
マンション本体は大丈夫でも駐車場とかは大変だからなあ。自走式立体だと杭とかも打たないだろうし。

新浦安のマンションでは自走式駐車場がボコボコになってたね。

[12161: 匿名さん]

首都直下型はどっちかと言うと液状化より火災被害のほうが怖いな。
建物密集してるとこ買いたくない
https://dot.asahi.com/aera/2016083000070.html?page=1

[12162: マンコミュファンさん]

>>12161 匿名さん
ここは火災被害は心配ないだろうから液状化の話しをしてるんだとおもうが。

[12163: 名無しさん]

>>12159 マンション検討中さん
液状化も嫌だけど倒壊とかよりマシでしょ？という程度の話かと

[12164: 匿名さん]

人の助言に耳を傾けることができる人は助かるよ。

[12165: 口コミ知りたいさん]

零細不動産業者は地震の話が好きなんですね。

[12166: 匿名さん]

地方出身で高層階の人は震災後エレベーター復旧するまでどうするんだろう。
実家が近い人は実家に転がり込めばいいだけなんだけど。

[12167: 口コミ知りたいさん]

>>12163 名無しさん
倒壊って意味だと、最近の新築マンションは倒壊しないんじゃない？笑
くいが届いてなかったとか、地盤調査が不十分だったいがいは。

[12168: 名無しさん]

>>12166 匿名さん
液状化地域では水道管やガス管などのインフラにも影響が大きいですからね。
新浦安も建物よりもインフラや駐車場等がひどかったですからね。

[12169: マンション検討中]

>>12136 マンコミュファンさん

地震来たら傾いてひび割れして暴落する恐れを承知で検討中です。
リスクヘッジはしてますから大丈夫でーす。

[12170: マンション検討中さん]

>>12162 マンコミュファンさん
火災よりマシとか話題をすり替えようとしても液状化の危険性は無くならないですよね。
さすがに杭があるので倒壊は無いですが、周辺や駐車場等が液状化する危険性は考慮すべきですよね。だからこそ安いと感じる人達が居る訳ですが。

[12171: 通りがかりさん]

>>12166 匿名さん
タワマンだいたい1ヶ月は不能のようです。
その間は親戚か知り合いの家、ない人は避難所で生活するしかないようです。
役所のHPにも災害時の詳細が出てます。

[12172: eマンションさん]

>>12169 マンション検討中さん
どうやってリスクヘッジするんですか？

[12173: マンション検討中さん]

>>12169 マンション検討中さん
どうやってヘッジしてるんですか？。。。液状化するレベルの地震来たらヘッジできないと思いますけど。

[12174: マンション掲示板さん]

>>12170 マンション検討中さん
マンマニさんみたいに、二拠点居住にしてます。
コロナも緩和されるから、余計に避難場所でなんか暮らせない。

[12175: マンション検討中さん]

>>12173 マンション検討中さん
リスクヘッジじゃなくて大きな地震が来なければ儲けみたいな、ただのギャンブルというなら分かりますが。

[12176: マンション検討中さん]

>>12174 マンション掲示板さん
結局は自分は２拠点の教祖様に煽られて自宅しかない信者達は。。。

[12177: 評判気になるさん]

今日は、オレの考えた最強の地震対策論ですね。

[12178: マンション掲示板さん]

>>12162 マンコミュファンさん

両方の観点から検討できるからいいんじゃない？

[12179: マンション検討中さん]

アンケートでめっちゃ嫌われててまじでうける（笑）

[12180: 口コミ知りたいさん]

>>12178 マンション掲示板さん
よくわかんないけど火災は大丈夫なんじゃない？論点にはならないような。
夕食の時間帯で火を使ってる人がたくさんいたら可能性はあるだろうけど、このマンション特有の話しでもないしね。

[12181: 名無しさん]

>>12177 評判気になるさん

よっ、ほかの掲示板でも人気の著名人。

[12182: マンコミュファンさん]

>>12180 口コミ知りたいさん

関東大震災の時どうなったか見ればわかるよ。密集地帯は危ない。

[12183: マンコミュファンさん]

>>12182 マンコミュファンさん
それは戸建の場合だからマンション検討者は関係ないよ。

[12184: 入居済みさん]

地震による倒壊リスク、液状化リスクはあり、高台の物件に比べてそのリスクは高い。それは事実だし、その指摘は良いと思うけど。
そのリスクを飲み込んでる人を執拗に否定するのもよくわからんな。
地震を含めた災害による倒壊等の問題は起こるリスクの大小はあれどどの地域でも起こりうることだし、どこに住んでてもそのリスクを受け入れて生きているのでは？

[12185: マンション検討中さん]

>>12184 入居済みさん
そうなんだけど、火災のほうがヤバいとか、デべが対策しているから問題ないとか、真実を受け入れずに独自理論で反論するから炎上するんじゃないの？

[12186: 入居済みさん]

>>12185 マンション検討中さん
意見に間違いや反論があるならその指摘をするだけで良いのでは？

[12187: マンション掲示板さん]

>>12183 マンコミュファンさん
マンションでも、周りが木造戸建て多かったら大丈夫か？

[12188: 評判気になるさん]

>>12185 マンション検討中さん
液状化リスクを承知して検討してるのに、液状化怖いよね！気にしないなんておかしい！地震きたらどうするんだ！みたいな押し付けはやめた方がいいですよね

[12189: 口コミ知りたいさん]

>>12187 マンション掲示板さん
一般的な話ですが密集木造戸建てのリスクはマンションの場合は考えないです。

[12190: 評判気になるさん]

>>12185 マンション検討中さん

火災の観点を入れるのは、多角的に見れていていいんじゃない？液状化なし、火災被害なしエリアを探せばいいけど、都心からの距離、価格が重層的に関わってくる話だから、別に論点すり替えでもないからよくね？

[12191: 入居済みさん]

>>12187 マンション掲示板さん
マンション自体に飛び火する可能性はあるけど、戸建ほど燃えやすくはないし、
自分の専有部分まで火が回る可能性は低いと思う。

[12192: マンション掲示板さん]

>>12189 口コミ知りたいさん
一般論って、何を持っている一般論か提示して。周りがどういうエリアかって大事じゃない？

[12193: 通りがかりさん]

>>12191 入居済みさん
自治体自体も地震の際、火災が広がるエリアって提示してるでしょ。その中にマンションがあって、そのマンションだけ無事ですか？熱風とかきますよ。

[12194: 入居済みさん]

>>12193 通りがかりさん
なのでこう考えている。
>マンション自体に飛び火する可能性はあるけど、戸建ほど燃えやすくはないし、
>自分の専有部分まで火が回る可能性は低いと思う。

まず全焼はあり得ないだろうし、自分の住宅が火事で無くなったり被害を受ける可能性は低いと考えている（可能性が０ではないが）
近辺で火事が起きている時自体は外に避難した方が良いと思うけど、家自体は無事な可能性が高い

[12195: 口コミ知りたいさん]

液状化　高
　建物損壊リスク　低
　共用施設　高
火災リスク　低
洪水リスク　低
塩害リスク　高
あとは、これら踏まえて都心、最寄り駅からの距離、仕様、環境、教育、価格を勘案して決めたらいいんじゃない。

[12196: 入居済みさん]

>>12195 口コミ知りたいさん
同感
リスクを言われることを疎ましく思うのは判断力が鈍っていると思うが、
リスクを受け入れている人がそれを踏まえて検討しているなら他人がしつこく問い詰める必要はないわな
金が際限なくあるならパーフェクトに近い物件を選べるだろうけど、
実際にはパーフェクトな物件なんてないんだから人それぞれ許容できるものできないものを取捨選択して、優先順位つけて選ぶだけだよね

[12197: 匿名さん]

>>12195 口コミ知りたいさん
建物損壊リスクは中くらいですね。ひび割れは普通に起こり得ること。それに塩害によりコンクリもろくなりやすいだろうし。

[12198: eマンションさん]

>>12168 名無しさん
ベイタウンは共同溝でインフラ強そうだけど、ベイパークはどうなんだろう。

[12199: 匿名さん]

>>12196 入居済みさん
その通りです。
例えば、予算抑えたいけど、地震のリスクヘッジに全振りして、印西牧の原でもいいわけです。

[12200: 匿名さん]

>>12197 匿名さん
修繕で再塗装ちゃんとしてれば、強度に関係するコンクリ躯体に塩害はほとんど関係ないだろうけど。サッシの痛みはかなり早いだろうな。

[12201: マンション掲示板さん]

結局、リスクヘッジと仰ってた方はどのような対策だったのでしょうか。
煽ってるわけではなく純粋に知りたいです。

地震大国なのでこのマンションでなくとも参考になると思いますが。

[12202: マンション掲示板さん]

>>12201 マンション掲示板さん

印西牧の原に家買えば？

[12203: マンコミュファンさん]

>>12202 マンション掲示板さん
ここを買うにあたって、リスクヘッジしたから安心という投稿は嘘だったってことですかね。

[12204: マンション検討中さん]

当該コメント者ではないですが、
地震のデリバティブ保険とかですかね？

[12205: 入居済みさん]

>>12201 マンション掲示板さん
２拠点居住してます。ってのがリスクヘッジでは？

[12206: 口コミ知りたいさん]

いつから首都直下型地震が来ると錯覚していた？？

[12207: マンション検討中さん]

日本国内二拠点といっても、日本中活断層だらけ。海外との二拠点でノマド生活がいいですけど、スキルいりますからね。

[12208: 入居済みさん]

>>12204 マンション検討中さん
普通の地震保険ではダメなんですか？

[12209: 入居済みさん]

>>12207 マンション検討中さん
それでも１拠点よりかははるかにリスクヘッジできるのは間違い無いと思う。

[12210: 通りがかりさん]

>>12209 入居済みさん

であれば、一つは印西牧の原がいいですね。

[12211: 名無しさん]

>>12208 入居済みさん
基本同じです。

[12212: 口コミ知りたいさん]

>>12205 入居済みさん
あ、それがリスクヘッジなんですね（笑）
建物被害やエリアに対する風評被害等による資産性・流動性リスクに対するヘッジなんだと思ってました（笑）

[12213: 口コミ知りたいさん]

2拠点生活できる資金力があるなら、最初から1拠点で武蔵野台地あたりに買ったほうがいいような（笑）
それか1拠点で余った資金を投資にまわしたほうが不動産のリスクを分散できますよね（笑）

[12214: eマンションさん]

>>12209 入居済みさん
なんのリスクをヘッジしてるんでしょうか。
液状化で住めなくなるリスクに対するヘッジであれば、1拠点で地盤の良いところにしたほうがよいかと。

[12215: マンション掲示板さん]

>>12213 口コミ知りたいさん
資金あれば海外が一番分散できますね。逆相関係数高そう。

[12216: 匿名さん]

>>12213 口コミ知りたいさん
実家暮らしの子ども部屋おじさんって事か。

[12217: 通りがかりさん]

>>12214 さん
話蒸し返えしで…

[12218: 入居済みさん]

>>12213 口コミ知りたいさん
>>12214 eマンションさん
それは人それぞれだと思う。
当人ではないので推測の域になるけど、
例えば職場や実家などへの交通利便性や湾岸部への憧れから幕張に拠点がほしい。
そして元々他のエリアに不動産を持ってたから、湾岸部が地震などで住めなくなっても別の拠点で生活する安全性を残しておける。とかね。

[12219: 入居済みさん]

地震によるリスクって一言で言っても実はいろんなリスクがあるんだよね。
それぞれが想定する飲み込んでるリスクが異なっていて、齟齬が生まれてそうだな。

地震で考えられるリスクは次の３つかな
1.金銭的リスク
　地震による被害で不動産の価値が目減したり修繕する必要があり金銭的に困るリスク
　→地震保険である程度回避できる
2.生活拠点がなくなる（あるいは不便になる）リスク
　建物の倒壊や自分の部屋が火事に巻き込まれるなどにより、しばらく住めなくなる。
　あるいは液状化や周辺の倒壊などによりインフラが遮断され生活が不便になるリスク
　→生活拠点が複数あることで回避できる
3.直撃死亡・怪我リスク
　地震による倒壊や火事に巻き込まれて怪我をしたり死亡するリスク
　→地盤の弱いエリアに住まないか、頑丈さ重視の建物を選ぶことで回避

[12220: 通りがかりさん]

>>12219 入居済みさん
ここは、1と2が高そうですね。
3は時間帯によりますが、都内に出勤してる人だと等しくやばそう。

[12221: 匿名さん]

資産運用でいうと、震災時に値上がりしやすい復興関連株を持っとくとかもありますね

[12222: マンション検討中さん]

>>12161 匿名さん
というかこれ２０１３年のだし。
実際、マンション検討者が買うであろう場所では江戸川区・足立区以外だとあまり火事被害は無さそう。

[12223: マンション検討中さん]

>>12222 マンション検討中さん
東京＝火事という刷り込みは良くない。

[12224: 入居済みさん]

>>12214 eマンションさん
>>12219　で記載している2のリスクを抑えられるってこと

そして住宅を買うときってリスクを抑えることだけを考えて選ぶわけじゃなくて、
金額や利便性、憧れなど様々なことを考慮して買うからね。

[12225: 口コミ知りたいさん]

>>12197 匿名さん
ひび割れくらいは普通なあるならリスクは高なのでは？

[12226: eマンションさん]

>>12225 口コミ知りたいさん
この人の言うひび割れってなんだろうね。

[12227: マンション検討中さん]

>>12226 eマンションさん
顔じゃないの？

[12228: eマンションさん]

都内みたいに水辺が綺麗な公園として整備されてたり、綺麗な夜景があれば多少の地盤のゆるさは受け入れやすいのだけどねぇ。

駅名は海浜でも水辺から遠くてウォーターフロント感は感じられないし、公園は古くてあんまり綺麗じゃないし、不便な路線の駅遠の埋立地に建っているから相応に安いというだけなんだよね。

[12229: 検討板ユーザーさん]

素人ですみませんが、東日本大地震の時、都心の新しいビジネスビルでもヒビはあったけど、躯体に影響ないという説明をききましたが、ここでのヒビはどこまでなると躯体に影響あるんでしょうか。

[12230: 入居済みさん]

>>12229 検討板ユーザーさん
絶対的な指標ではないと思いますが下記サイトが参考になるかと思います。
地震やヒビに関してはここで聞いても専門家の確かな意見が聞けるわけでもないですし、掲示板目的からも外れているのでもっと疑問がある場合は別の方法（この掲示板以外）で解決されることを推奨します。
https://protimes.jp/journal/gaihekitosou/base-crack-77547

[12231: 通りがかりさん]

>>12228 eマンションさん
まあそうだと思う
だから安いんだし

[12232: マンション検討中さん]

不動産業者仕草かな。

https://twitter.com/kamome81/status/1625794096983048194?s=46&t=D69HRfg...

[12233: 口コミ知りたいさん]

地盤沈下と塩害によるマンション崩壊
https://toyokeizai.net/articles/-/437530?page=4

[12234: 名無しさん]

>>12229 検討板ユーザーさん
液状化により生じたひび割れから塩分が侵入するとコンクリートの中性化により鉄筋が腐食して躯体がもろくなりやすくなる。初めは躯体に影響しないひび割れでも塩害により耐性が弱まったところで地震がくればリスクになる可能性がある。

[12235: マンション検討中さん]

というのを防ぐために設計から対策されてますし、定期的なメンテナンスが必要になります。

[12236: マンション検討中さん]

残念ながら液状化にならないための対策はしていないでしょう。軽微な対策では無理です。

[12237: 通りがかりさん]

買わせないようにコメントしてる人が多すぎて…

[12238: マンション検討中さん]

とりあえず今期の部屋は流石に悪過ぎる。
4棟目まで待って南向き高層階買った方が良い

[12239: マンション検討中さん]

>>12237 通りがかりさん
恋は盲目ですね

[12240: 通りがかりさん]

今期の値上げはさすがに調子乗ってるわ

[12241: マンション検討中さん]

国家機関が使うマル秘テクニックFUDとは？
人間の心理につけこむ罠で、ここでの煽りもこの三つに収斂されてるような。

F恐怖をアピール
→大地震で液状化してマンションが…
U不確実性をアピール
→将来価格が値崩れするかも…
D疑惑をアピール
→宣伝に騙されてるのでは…

[12242: 評判気になるさん]

と言いつつ大抽選会に突入ですね。これが不動産業者仕草。

[12243: マンション掲示板さん]

>>12242 評判気になるさん
東向きも最後にもっと良い部屋残しといたら良かったのに。S77が待ってるのにE73はさすがに。

[12244: デベにお勤めさん]

地震で不安を煽って倍率下げようとしてるのも転売ヤーの不動産業者仕草ですか？

[12245: 通りがかりさん]

>>12244 デベにお勤めさん
転売屋は不良債権になるようなところ買わないでしょ。千葉県民の埋立嫌いでしょう。

[12246: eマンションさん]

>>12244 デベにお勤めさん
FUDの巧妙なケースから直接的なケースまでこういう手口を知っておく事だけでも消費者は冷静な判断ができます。

[12247: 買い替え検討中さん]

>>12243 マンション掲示板さん
東向き買う人の気持ちがわからない。

[12248: 口コミ知りたいさん]

>>12246 eマンションさん
F地震が来ても大丈夫！
U確実に値上がりする魅力
Dマンマニさんの言うとおり

[12249: マンション検討中さん]

>>12244 デベにお勤めさん
地震で不安を煽ってるんじゃなくて、本当のことだと思います。
近々起こることなので準備しておきましょう。

[12250: 通りがかりさん]

>>12248 口コミ知りたいさん
経典ですか。