ジオ グランデ茨木東中条さくら通り
851:
検討中さん
[2010-05-11 23:39:50]
阪急は値引きはしないと思います。既に入居している住民に値引きが知れたら、いろいろもめるだろうし、そんなことしなくても、モデルルームをいっぱい作って家具等を付けますよ、という売り方になるのでも売れるでしょう。住宅ローン減税、消費税アップ(4年以内)という追い風な感じもするので、焦っていないんじゃない?
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852:
入居済み住民さん
[2010-05-12 10:41:04]
サウスの東側に住んでますが、窓を開けてると車も電車も音はかなりします。
夏場に窓を開けたままで過ごそうと思うと、TVの音量はけっこう大きくしないとだめですね。 うちは音に対してはあまり気にならない質なので、窓を閉めて過ごしてる時は音を気にすることはないですね。 たまに夜遅くうるさいバイクが通る時は気になりますが。 排気ガスについては、交差点近くで車がアイドリングする立地ですから、同じ東中条町でも主要道路から一筋入っているステイツグランやプラウドと比べたら影響あるだろうとは思います。 それでも洗濯物に排気ガスが積もるということはないですね。 駐車場は、いつも旦那が駐車するのに苦労してます。 機械の動きに時間もかかるし、他の人が出入庫していると待たなきゃいけないし、自走式と違って1回で入庫するのも難しいみたいですし。 洗車用の水道とかスペースがないので、洗車場に行かなきゃいけないのもお金的には負担ですね。 駐車場メインで考えてる方には正直お勧めできないです。 駐車料金が高いのは、機械の維持費用を使用している人が負担するわけですからやむを得ないと思ってます。 欠点ばかり書いてますが、便利さとか、広さとか、管理人さんの対応とか、親切な住人さんが多いとか、私にとっては住んでて満足できるマンションです。 |
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853:
入居済み住民さん
[2010-05-12 12:07:55]
同じく、サウスの東寄りに住んでいます。
うちは日中は家にいないので、騒音は割り切って購入しました。 音がうるさい順に言うと、電車>車>新庄交差点の横断歩道のピコピコ音です。 電車はそうしょっちゅうでも無いので、そんなに気になりませんし、車の音は慣れだと思います。 以外と耳触りなのが、横断歩道のピコピコ音です。 音が高い上に、10数秒は続くからです。 (いずれにしろ、すべての音は夜にはほとんど無くなります) ただ、ピコピコ音と電車の音は西寄りの住居であれば影響は無いとは思います。 また、排気ガスの臭いや洗濯物の汚れが気になったことはありません。 音の問題は個々人の感覚の問題なので、 実際に部屋を見学して、耐えられると判断して購入した人=”車の音は慣れる”と言いきれる人 耐えられないと判断した人=音に慣れるなんてことは無いと言う人 ということだと思います。 優先順位をつけて、納得の行くマンション購入をしてくださいね。 |
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854:
入居済み住民さん
[2010-05-12 14:41:45]
No.852 by 入居済み住民さん 2010-05-12 10:41 は本当に住んでおられるのでしょうか?
悪い事ばかり普通は書かないでしょ。 こちらの掲示板を見て検討されている方に対して親切ではあるのかもしれませんが・・・ |
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855:
匿名
[2010-05-12 16:23:37]
このマンションのおかげで、排気ガスや電車・車の騒音を防いでもらってます。
ジオさんには大変感謝しております。 |
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856:
匿名さん
[2010-05-12 17:28:17]
↑近隣住民でもないくせに。
他物件の営業さん、今日くらい休んだら。 |
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857:
匿名さん
[2010-05-12 17:28:45]
↑
他物件の営業さん、今日くらい休んだら。 いい加減見苦しい。 |
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858:
物件比較中さん
[2010-05-12 21:48:31]
高いお金出してマンションを買った住人が
悪いことを書くということは それを上回る良いことがあるということで、 よっぽど満足して住んでいるということでしょうね。 この掲示板とモデルルームを見てきましたが、 結局、価格、音、駐車場とどう折り合いをつけるかでしょう。 私にとってのネックはやはり価格ですが、 他物件にない魅力がたくさんあるので、かなり悩んでおります。 確かに、ここの立地も仕様も良かったし、 住人の方々から「品」というか「余裕」のようなものを感じました。 |
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859:
ジオ住民
[2010-05-12 23:11:34]
サウス住民です。住民の方々の意見が掲示板に書かれるようになり、とても嬉しいです。以前は荒らされたような感じがあったので見ていませんでしたが、最近また見るようになりました。他の住民の方々も書かれているように、ご近所さんは感じがいい方ばかりです。その辺り、私が満足している点でもあります。
また、サークルKが近くにできたのもうれしいです。入居当初はコンビニがハローワークの近くまで行かないといけませんでしたので。環境的には大満足です。 |
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860:
入居済み住民さん
[2010-05-13 00:07:00]
ジオを購入して色々と満足している点がありますが、我が家では立地という面が一番大きいと思います。
JR京都線と阪急京都線のWアクセスが必要要素だったので隣町の高槻も視野に入れていましたが、 ①高槻は、JRと阪急の両方へのアクセスが良い物件がほとんど無い ②JRと阪急は近いが、間は繁華街なので子育て居住という意味では環境が良くない ③飛行機を使う時に、頑張ればモノレールが使え(伊丹)、茨木からは関空行きのシャトルバスが出ている ただ高槻を悪く言うつもりもなく、町の栄えっぷりや買い物/外食のし易さ、鉄道のアクセスの良さ等、茨木より良い所は沢山あります。 アクセスが良い(10分強をどう見るかは人それぞれですが)割には住環境が良いというのは、なかなか得難い立地だなーと思います。 商店街に買い物行くのにさくら通りの並木道を歩いていると、ものすごい郊外に越してきたような気さえします。 |
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861:
匿名さん
[2010-05-13 00:12:18]
吹田市民ですが、ここは良い立地だと思っていますよ。環境は吹田もいいですが。
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862:
サウス住人
[2010-05-13 22:18:34]
やはり、車の音はうるさいです。
しかし、個人差はあるでしょうが、我慢はできる範囲です。 860さんもおっしゃっているように、住環境はとてもいいと思います。 梅田に買い物に行くときは、阪急で行こうかJRで行こうか毎度悩みます。 そのくらいアクセスがいいです。 したがって、西宮や京都にもぷらっと行けます。 買い物も、自転車を使えば、阪急商店街はすぐです。 週末、散歩がてら歩いて家族で買い物に出かけています。 市役所前のグランドでは、いろんなイベントがあり、気軽にいけ、子供が喜ぶのをみていると、ここに越してきてよかったと実感します。 あと、桜通りは本当に安らぎを与えてくれます。 ウォーキングをたまにするのですが、木が生い茂っているため、影ばかりで本当に気持ちがいいです。(きっと夏でも日焼けを気にしなくてよさそう) こんな環境での生活、とても満足しています。 購入前は、デメリットのことばかり考えていましたが、今はメリットを実感しながら生活でき満足しています。 これは個人の意見です。 ご検討されている方、優先順位をつけ、ご自分にあったマンション選びをしてください。 |
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863:
物件比較中さん
[2010-05-19 22:08:45]
残っている物件
車がうるさそう。 間取りが今ひとつ。 値段がもっと下がらないと・・ |
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864:
匿名さん
[2010-05-20 01:54:24]
結構値引きしてますよ。
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865:
買い換え検討中
[2010-05-20 02:04:41]
どれくらいか教えていただけないでしょうか?
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866:
匿名
[2010-05-20 09:16:13]
サウスの1階南東角部屋は3000万って言われても買う気しないかも。
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867:
匿名
[2010-05-22 22:31:48]
あと残10邸位まで売れてるのでしょうか。
完売まであと少し。 |
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868:
匿名
[2010-05-23 20:05:51]
まだまだ15邸以上売れ残り。
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869:
匿名
[2010-05-23 21:08:56]
条件の悪いところが売れてないようですね。
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870:
周辺住民さん
[2010-05-24 00:42:32]
15戸ってまだそんなに売れ残っているのですか?
毎週入ってくるチラシを見てるともうそんなに部屋のタイプも残っていなさそうですが。 そういえば、今までチラシやSUMOで売りにしてきた、近所の前田小児科は場所が移転しましたね。 |
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871:
匿名
[2010-05-24 12:26:43]
いやまだ18戸売れ残ってます。
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872:
匿名
[2010-05-24 13:39:45]
18戸の内、ノース・サウスの内訳は?
ノースはまだ残ってますか? |
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873:
匿名
[2010-05-24 16:23:30]
一番新しい情報では13邸になってますね。
一応じわじわは売れてますね。 それにしても、あの小児科売りにしてたんですか? 他にも徒歩5分以内に二ヶ所程小児科あるし、その点は心配なさそうですけど。 あとは、どれくらい値引きがあるのか気になるのが本音です。 |
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874:
匿名
[2010-05-24 23:23:05]
まだ18戸売れ残っているそうです。
昨日営業さんに聞きました。これ本当。 |
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875:
匿名
[2010-05-25 12:01:21]
ほとんどサウスですね。やはり懸念材料が多いのでしょうか。
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876:
住民です
[2010-05-25 12:43:35]
サウス住民です。掲示板を見るとほとんどがサウスなんですね。。。やっぱり、車道でしょうか。でも住んでみると私はそんなに気にならないです。将来拡張されるようですが、ブリリアの一緒だし。。。本当に気に入ってもらった方がご近所になったら嬉しいです。
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877:
匿名さん
[2010-05-25 12:48:44]
営業さんが18ってゆーことは裏でまだかなり残ってるな
30はありそうですね いマンションなのにね |
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878:
匿名
[2010-05-27 01:42:20]
いいマンションであるのは分かりますが、この条件でこの価格なら他にいいとこ探します。
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879:
ジオ入居住民
[2010-05-27 23:26:15]
ジオ住民です。ジオ倶楽部というメールマガジンに入っているんですが、今日届いたメールで購入補助券100万円というPRがありました。うちのマンションも対象になっていました。詳しいことは分からないんですが、ついに値下げするんだな、という印象でした。
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880:
匿名さん
[2010-05-27 23:43:06]
それなりに値下げすれば完売すると思います。
いいマンションですから。 |
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881:
匿名さん
[2010-05-27 23:48:21]
100万円では足りません。もっと値下げしないと
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882:
ご近所さん
[2010-05-28 10:19:38]
同時期販売のブランズは既に完売、シティハウスが残り1~2戸、1年後完成のプレミストも
残り2戸という状況で近くにブリリア等が建つことから 今まで以上に苦戦することは 目に見えてますよね。 検討している人はもう買っているわけだろうし… 今検討している人は…建って1年以上たち売れ残り感がいなめないこちらの物件と いまから売り出しの物件…よっぽど値引きしないと 売れないでしょうね |
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883:
匿名さん
[2010-05-28 11:58:52]
シティハウスは残7戸ですよ。
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884:
匿名はん
[2010-05-28 13:28:28]
プレミスとももっと残ってますよ。
最近、見に行きましたから。 事実も知らないのに書き込まない方がいいのでは。 |
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885:
匿名さん
[2010-05-28 18:31:01]
でも一番売れ残り多いのは確かなのでとにかく頑張って売り切って欲しいです。
いいマンションであることには変わりないので。 |
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886:
匿名
[2010-05-29 05:58:01]
いいマンションですから。
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887:
匿名
[2010-05-29 07:26:14]
いいマンションですね。
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888:
匿名
[2010-05-29 08:12:07]
なのに売れないのが問題
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889:
匿名さん
[2010-05-29 11:46:02]
たぶん、、通りから1本入った所に建ってれば、もう完売してた。
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890:
匿名さん
[2010-05-29 11:53:43]
5000万を超えるマンションを買える人は年収いくらぐらいでしょう。
頭金にもよるけど普通のサラリーマンなら3000万から精々4000万くらいを対象とするだろうから、このマンションは到底手が出ないです。 私は買えるものなら買いたいですけどね。 |
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891:
匿名
[2010-05-29 12:07:44]
34歳で、税込み年収860でした。
貯蓄2000万円で、5000万円のマンションを買うのを躊躇しました。 ここを買える人は、年収1000万円ぐらいでは? 共稼ぎなら余裕でしょう。 |
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892:
匿名さん
[2010-05-29 12:21:31]
なかなかいませんね。このご時世にそのような年収の方。この価格なら、一戸建ても検討に入るだろうし
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893:
匿名
[2010-05-29 13:26:15]
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894:
購入検討中さん
[2010-05-29 19:33:58]
こんにちは。今秋堺から茨木に引っ越すこととなり、インターネット中心に物色中です。
野村プラウド、住友シティハウス、ブリリア、プレミスト、などひととおり見た結果、 求める広さを満たしてくれるのが、ここが一番のようでした。 できれば住民の方にお聞きしたいのですが、当方グランドピアノ(ヤマハC3シリーズ、320kgほどの小型のものです)を搬入したいのですが、防音部屋を作ったうえで、実際に搬入されている方はいらっしゃるでしょうか? ロケーション的には、7階程度なら側道からのクレーン搬入は十分可能かなとみているのですが。 マンションですので、床補強は必要ないと考えておりますが、防音レベルはどの程度が必要か、事前にわかれば予定が立ちやすいと思い、質問させていただきます。 もちろん、近いうちに棟内モデルルームに足を運ぼうとは思っております。 よろしくお願いいたします。 |
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895:
住民
[2010-05-29 21:41:39]
朝10時から夜9時までの間に練習するなら防音壁仕様までは必要はないかと思います。
ただしピアノ教室等頻繁に弾かれるのであれば話しは別なので不動産会社に問い合わされたらいかがでしょう? 隣近所の住戸の方も感じ方は人それぞれだと思いますので。 クレーン車を入れられる場合も敷地外からならば警察の届け等必要かもしれません。 |
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896:
匿名さん
[2010-05-29 22:19:24]
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897:
匿名
[2010-05-29 22:41:41]
ピアノ教室は営利目的だからダメでしょう。
単なる私物でしたら窓を閉めて弾けば問題ないと思います。グランドピアノはアップライトのように壁にくっつけないから隣に響きにくいと思いますよ。 私はそれでサイレントピアノに買い換えました。 |
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898:
匿名
[2010-05-29 22:48:08]
ピアノ程度で音が響くマンション。
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899:
匿名
[2010-05-29 23:58:02]
普通でしょ。それは。
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900:
購入検討中さん
[2010-05-30 00:07:24]
>894です。
大変親切にお返事くださり、ありがとうございます。 >895さん 当方、趣味でひくだけなので時間帯含め、時間的にはそれほど長いとは思いませんが、 他人の出す楽器の騒音は十分承知しておりますので、迷惑にならないよう最大限努力させていただきます。 >896さん 床スラブの厚さと、耐震性の関係はしりませんでした。かならず聞くようにします。 >897さん 日中のピアノに対して、寛大なお心遣いありがとうございます。 他のマンション検討版などでは、『一切音はゆるさない』と嫌悪される方も多い中、うれしい限りです。 私のはサイレン使用ではありませんし、また防音室自体も周囲の方のみならず、音の反響から演者にもにメリットがありますので、もしマンションを買うならぜひ一部屋作っておこうと決めておりました。 >898さん ピアノの音は、大変響き伝わります。補強なしでは、特に下階方向への低周域はマンション全体に広がるといっても言い過ぎではありません。 いくらスラブ厚を増やしても、しっかりとした防音構造が必須なのはいうまでもありません。 逆に理論的に必要十分な構造を設計すれば、誰にもわからないほどに減弱するのが音の特徴ですので、ぜひご自身の出す音に関して気をつけていただければと思います。 |
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901:
匿名
[2010-05-30 16:21:57]
900さんへ
897です。 私もピアノ歴が長いのでお気持ちわかります。 ピアノを弾く私でさえ隣人のピアノの音がうるさく感じることがあります。 とくにハノンや小さい子供が間違えながら何度も繰り返して弾くメロディー。絶対音感で嫌でも耳に残ってしまいイライラすることもありました(笑) なので、私自身も極力ピアノを引く際は昼間長くても1時間でいったんやめる、窓は必ず閉まる、など、自分なりに配慮をしてきましたが、それもだんだん煩わしくなり、結局サイレントピアノに買い換えた次第です。 防音室を作られるのは良いことだと思います。 羨ましいです(^-^) |
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902:
匿名
[2010-05-30 18:47:32]
確か、ヤマハ?だったか後付けで簡単に出来る防音室ありましたね。二畳くらいの大きさから一室丸々まで。
お値段はそれなりにしましたので、うちではまだちょっと無理そうです。 |
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903:
匿名
[2010-06-02 12:28:05]
その後変化はないようで売れ残りが減っておりません。
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904:
匿名
[2010-06-02 20:22:09]
まあいいマンションだからな。
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905:
匿名
[2010-06-02 20:40:36]
グランデなので・・・。
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906:
匿名
[2010-06-02 21:37:03]
一部ね
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907:
購入検討中さん
[2010-06-04 21:46:37]
サウスの低層階を検討中です。
昼、夕方と部屋を見に行き、窓をあけると それなりに、車の音や、電車の音が聞こえましたが、 まだ、許容範囲かな・・・と思いました。 しかし、夜となれば、いかがなもんでしょうか? 気候の良い時期は、窓を開けているかと思うので、 人のしゃべっている声や、改造車のうるさい爆音のような 音がしたり、テレビの音量を上げなければいけなかったりするのでしょうか? プラウドシティも見に行きましたが、坪単価が高すぎるのが ネックで、センターゾーンのこちらの方が、将来的にも 値段が下がりにくいのかな?と |
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908:
匿名
[2010-06-04 21:52:57]
許容範囲なら、購入検討ですね。
あそこで許容範囲なら、どこでも住めそうですね。 |
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909:
匿名
[2010-06-04 21:59:15]
あそこに比べたらかなり質の良いマンションですよ。
大規模マンションでもグランデだけはあります。 |
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910:
匿名
[2010-06-04 21:59:51]
あそこに比べたらかなり質の良いマンションですよ。
大規模マンションでもグランデだけはあります。 |
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911:
匿名
[2010-06-04 22:18:02]
何で同じこと二回書いとるん?
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912:
匿名
[2010-06-04 23:39:24]
高速道路じゃないんだから、ウルサイと思った時に窓閉めればいいんじゃないですか?
低層階も魅力でした。私は諦めましたけど。。 |
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913:
匿名
[2010-06-05 00:50:37]
改造車の爆音は、窓を閉めていても聞こえます。それはサウスでもノースでも同じ。但し、頻繁にあるものではありませんので、ほとんど気にしなくてよいと思いますよ。
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914:
匿名
[2010-06-05 22:24:24]
外見は、かなりの好み。もう少し、間取りが選べる時に知っていれば、買ったかな。
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915:
匿名
[2010-06-05 22:32:29]
マンション名長いな。
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916:
匿名
[2010-06-05 23:06:45]
さくら通りに近い方は春先〜夏場の虫って気になりますか?
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917:
匿名
[2010-06-06 08:16:19]
ここは気にしないといけないことが多いなぁ〜
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918:
匿名さん
[2010-06-06 16:43:43]
でもノースなら正直欲しい。
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919:
匿名
[2010-06-06 19:11:37]
ノースあといくつ残ってるんだろ?
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920:
匿名
[2010-06-09 00:38:21]
2戸だったと思います。残り8戸はほとんどサウスのようです。
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921:
匿名
[2010-06-09 01:54:14]
残り8戸?一気に売れましたね!あと少し。
多少のサービスして売り切ってしまえばよいのに。 |
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922:
匿名
[2010-06-09 08:54:40]
サウスは難しいよ。条件悪いのに割高。
値下げしかないんじゃない? それでもノースしかいらない。 |
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923:
匿名さん
[2010-06-09 23:37:02]
やっぱりノースは静かなのでしょうか?
でもサウスの方が見晴らし良さそう。 |
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924:
購入検討中さん
[2010-06-10 11:39:07]
さくら通りや、学区等、子育て世代にすばらしい環境の
この物件を購入検討中のものです。 入居者の方にお伺いしたいのですが、 小学生がいるのですが、中条小学校に行くには、集団登校はしているのでしょうか? 登下校の状況等を教えてください。 未就学児もおり、近所に幼稚園、保育所等いろいろありますが、 どちらにいかれている人が多いのでしょうか? その他、子供の環境に関する件を教えていただければ、幸いです。 |
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925:
匿名さん
[2010-06-10 11:41:07]
モンセーヌ南茨木を研究されてから、決めた方が良いように思いますよ。
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926:
比較検討中さん
[2010-06-10 22:54:30]
プランに工夫がない。間口に対して奥行きの長さが大きい細長いプラン。
廊下側柱が部屋に出っ張っる。 間口狭くした方が戸数たくさんとれる。柱間は距離は短くした方がコストは下がる。居住性は落ちるけど業者は儲かる。 この団地のことね。 |
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927:
匿名
[2010-06-10 23:47:42]
団地?
書くとこ間違ってない?! ここが団地なら…他はどうなる。 |
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928:
匿名
[2010-06-11 07:24:49]
あそこと間違えたんじゃない?
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929:
匿名
[2010-06-11 09:24:57]
大池でしょ?
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930:
匿名
[2010-06-11 20:16:15]
926さんは大池でも同じ内容のものを書き込んでるようです。そのあとでここに書き込んでいるので、間違えたのではなく確信犯でしょう。あくまで推測ですが。
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931:
匿名
[2010-06-12 08:14:43]
でもここは団地ではなくグランデですよ。誰から見てもケチ付けられようがない高級物件には違いありません。
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932:
買いたかった
[2010-06-12 08:24:34]
ジオグランデ程欲しい、住みたいって思った物件はありませんでした。
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933:
匿名
[2010-06-12 13:58:36]
買えばよいのに。まだありますよ。
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934:
匿名
[2010-06-12 17:00:47]
グランデだけどねー
環境がいまいち。 |
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935:
匿名さん
[2010-06-12 19:31:31]
ノースは良い。静か。
サウスを防音壁にしてる。 値段が高いのが玉にキズ。 |
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936:
匿名
[2010-06-12 22:24:43]
管理費とか駐車場代がやけに高く感じました。
背伸びして買ったとしてもやっぱり分相応じゃない気がして引いてしまいました。 やはり高収入な世帯ばかりなんでしょうか。 奥さん同士の付き合いとかも、庶民はついていけない感じでしょうか? なぜか気後れしてしまうオーラがありますよね。 |
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937:
匿名
[2010-06-12 22:26:30]
早速中古が売りに出てる。
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938:
匿名
[2010-06-12 22:49:19]
そりゃ、センターゾーンは年収1000万が相場でしょうに。
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939:
匿名
[2010-06-12 22:59:10]
売れたことにして中古に。売れてなかったんだ…
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940:
入居済み住民さん
[2010-06-22 12:35:57]
エントランスに集まって、集団登校しています。
近くに私立の幼稚園もありますが、歩くには 少し遠いですが茨木幼稚園まで通っています。 桜通りを自転車で行けば気分も爽快で、あぶなく もありません。環境はいいと思います。サウスは 確かに車、電車の音がしますが、前が体育館で開けて いますので人の目を気にすることなくすごくいいですよ。 |
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941:
購入検討中さん
[2010-06-22 20:50:23]
940さんへ
924です。 ご親切に教えていただき、ありがとうございました。 集団登校していると聞いて、安心しましたし、 幼稚園も公立の茨木幼稚園の名前を聞けてとてもホッとしました。 のんびりした公立の幼稚園にしか通った経験がないので、 遅れて私立に入るのは、少し抵抗があり、 でも、周りの人がすべて私立だったら・・・・ いろいろ悩んでいたので、とても心強く感じました。 確かにこちらのマンションは、安くはありませんが、 他のマンションに比べて、立地や外観、内装等、遜色なく、 坪単価計算すると、他と比べて高すぎることはないと感じました。 入居者の皆さんの、仲間入りができたらいいなと思います。 |
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942:
匿名
[2010-06-23 00:46:26]
内装、良いですかねぇ?
もう少しセレクトできればベストなんですけど… |
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943:
匿名
[2010-06-23 08:50:32]
内装?値段の割にだよね。
サウスは立地もイマイチだから売れ残り多数なんだろね。 |
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944:
匿名
[2010-06-24 21:12:16]
サウスは道路に近すぎ
東側は木に近すぎ 高級感が泣く! |
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945:
住民です
[2010-06-26 09:02:39]
先週、一年点検がありました。細かいところまで話しましたが、対応頂き非常に満足しています。鴻池組さん、頼りになるな〜と思いました。購入後のサポートも重要です。購入をご検討されている方の参考になれば。
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946:
匿名
[2010-06-26 17:44:27]
一年経ったね。早く完売して欲しいな。
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947:
匿名
[2010-06-28 15:10:16]
東中条はやっぱり固定資産税も高いですか?
とても良いマンションだと思いますが管理費や駐車場なども高くて維持費がキツそう…。 おまけに固定資産税も…。 ちょっと庶民には無理っぽいですね。 |
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948:
匿名さん
[2010-06-29 03:14:40]
あの場所なら値段に見合う資産価値はないでしょ。もう売れないでしょうな。
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949:
匿名
[2010-06-29 16:54:27]
茨木って平均6000万って…
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950:
匿名
[2010-06-29 16:54:41]
茨木で平均6000万って…
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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