積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン西九条BIO」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 此花区
  6. グランドメゾン西九条BIO
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2013-03-14 17:30:35
 

西九条駅前の超大型マンションプロジェクトです。
元々利便性抜群の西九条は、なんば線やトウ物件により
今後大きく様変わりしていくような期待感があります。

色々と語り合いましょう。

http://www.gm-bio.com/

所在地:大阪府大阪市此花区西九条6丁目21番1(地番)
交通:大阪環状線 「西九条」駅 徒歩4分
    阪神なんば線 「西九条」駅 徒歩4分
    桜島線 「西九条」駅 徒歩4分

[スレ作成日時]2008-12-04 19:34:00

現在の物件
グランドメゾン西九条BIO
グランドメゾン西九条BIO
 
所在地:大阪府大阪市此花区西九条6丁目21番1(地番)、大阪府大阪市此花区西九条6丁目1番125(住居表示)
交通:大阪環状線 「西九条」駅 徒歩4分
総戸数: 365戸

グランドメゾン西九条BIO

477: 匿名 
[2010-09-03 09:32:58]
西向きに住んでます。
フィルムは高かったので一年様子を見ようと思ってしてないですが、すだれと遮光カーテンでなんとかなってますよ。
エアコンも室外機に日除けをしたら効きが良くなったような?と言う感じです。
風通しがとてもいい日が多いので窓を開けてたら涼しい為、午前はエアコン使わずにいけてます。
478: 入居済み住民さん 
[2010-09-03 10:58:11]


>>476さん

フィルムはくぐれもセキスイの紹介業者では行わないでください。

常識はずれに高すぎます。
別の業者に頼めば半額です。

消防署のサイレンの音は聞こえたことがありません。

火事がないのか、そもそも消防署を出たときは
音を鳴らさないのかは不明ですが。。

5階以上でも虫は多少はいます。

ベランダで植裁をしていると、
そこに向かって飛んでくる感じもあります。
(産まれてる?)

またはエレベーターで上がってくるんでしょうかね。


479: 入居済み住民 
[2010-09-03 23:23:39]
消防署はありますけど、救急車がいないので、ほとんど音聞こえたことないですよ。
480: 購入検討中さん 
[2010-09-04 00:33:02]
こんばんは、No.476です!
たくさんのご返事ありがとうございます。
虫苦手だから、庭向きの物件か川向きのが悩んでいます。

川向きの風景が結構気に入りですが、
もうひとつ聞きたいのは
川向きの部屋が何回見学に行って、
いつも壁に何カ所が汚れてるのが気になってる
換気扇開けてるか川向きもともと汚いか?
それとも、気のせいかしら?

よろしくお願いします
481: 匿名 
[2010-09-04 19:39:06]
24時間換気の通風口のとこかな?私も見学行く度に気になってましたが、住んでみて拭けば落ちるしフィルターをこまめに洗えば汚れも溜まらないので気にならない程度で住めています。

知り合いの人が川沿いでない所に住んでますが、同じ様に汚れると言っていたので、個人的にはここだけが特に空気が汚いと言う訳ではないのかな?と思われます。
482: 匿名さん 
[2010-09-04 20:31:03]
よかったけど、住所記入字に此花区って書くのに抵抗があってやめた。なんでだろう。
483: 匿名さん 
[2010-09-04 21:30:47]
消防署のサイレンってひっきりなしにあるわけじゃないのでそううるさくないと思います
5階以上の階になってくるとそう虫も多くないとおもいますけど。。。
484: 匿名 
[2010-09-05 05:50:22]
西淀川区にもチラシ入ってました。だから高いっつーの!
485: 入居済み住民さん 
[2010-09-05 21:20:47]
うちも入居したとき汚れが気になったので、
メンテナンス会社に言って、壁の汚れを落としてもらいました。
でもしばらく住んでたら、また汚れてきてます。
これはもう大阪の空気の問題だと思うので、仕方ないですね。
486: 入居済み住民さん 
[2010-09-06 21:18:46]
夜仕事から帰ってきて、マンションのエントランスを出て中庭より上を見上げると、グランド側の棟の照明がチラついており、かれこれ1週間はそのまま放置されているのですが・・・。

もし既に照明の交換依頼が済んでいるようであればよいのですが。

このマンションの管理体制は大丈夫なのでしょうか?
決して安くは無い管理費を払って生活させてもらってるので、管理体制の質の向上を望みます。
487: 周辺住民さん 
[2010-09-07 19:42:11]
そんなことここに書かなくても
ええやん
管理会社に言えばいいこと。
気付いた人は行動しましょう!
488: 匿名 
[2010-09-07 22:49:20]
どうでもええやん
489: 匿名さん 
[2010-09-08 00:52:18]
大苦戦物件
490: 購入検討中さん 
[2010-09-08 02:12:40]
購入の方に聞きたいです。
私達は結構ここの物件お気に入りです。
私は住みたいですが…
旦那さんが毎月のローンにはすごく悩んでます。
ここは今まで回ってた5軒の中に一番高いほうです。

現在共働きだから、まだ大丈夫けど、
将来もし子供できて、主人一人だけの給料になると、
厳しくなるかもしれない…

営業マンは今買ってる方が殆ど私達の収入一緒ですから、心配しないでって、
でも、ほかの安い物件と比べたら、確かにちょっと積極的な前向きになり難く…
購入の方は多分契約前に私達と同じ悩みがあったと思いますので、
皆様はどんな気持ちで、どうやって金額のことをクリアしたかなあ?

(ここは本当に金額だけ、満足してない)

よろしくお願いします
491: 匿名 
[2010-09-08 09:22:17]
余裕がなくなるならやめておかれたほうがいいかと思います。共働きの収入より、旦那さまの収入だけでやっていけるかを、考えてお決めになってはいかがでしょうか?
492: 入居済み住民さん 
[2010-09-08 11:31:02]
>>490

いくらぐらいの収入で、
いくらのローンを組む予定ですかね?
493: 購入検討中さん 
[2010-09-08 11:40:24]
No.492さんへ
No.490です

旦那さんが400代前半で
約12万のローン

今の段階は一応私も正社員です

どうですか?
494: 物件比較中さん 
[2010-09-08 18:34:47]
夫婦で住む物件を探しています。

この物件自体、とても気にいっていて、通勤や生活も便利だとは思うのですが、
将来子供ができたときのことを考えると、踏み切れずにいます。


実際子育てするのに、西九条界隈はどうですか?

幼稚園や小学校の様子等、情報をいただきたいです。
495: 匿名さん 
[2010-09-08 21:32:42]
>493
400代前半で12万の支払いは厳しくないですか?
ボーナス払い無しだとしても
これから出産するのならば妊娠期間は少なくとも仕事を休まなければならない
時期も出てくるでしょうし
自分が働かなければローンをはらうのが大変な状態での購入は
もう一度よく考えたほうが良いと思います
ある程度余裕を持って購入したほうが良いですよ

496: 匿名さん 
[2010-09-08 22:57:30]
400前半で月12万ってきびしい。
こどもつくらないDINKSならいいでしょうが、学費や貯金もしないといけない状況なのに
それでも買えっていう販売員は異常。
負担を助けてくれるわけではないので言うことを鵜呑みにしてはいけません。
497: 匿名さん 
[2010-09-08 22:59:58]
年収の3割超えても勧める販売員は異常。
498: 匿名  
[2010-09-09 00:00:27]
493さんへ

ローンだけで12万。
忘れてならないのは、月々の管理費・修繕費・駐車場代です。プラス2万くらは必要ですよね。

現状でもちょっと厳しいと思います。

更に、一番お金がかかるのは教育費です。マンションのために、子供を諦めますか?


①密かに「2割引きなら買う」などと、値引き交渉をする。売主はそう思っていない様だが、世間一般から言えばアウトレットマンションだと思う。今まだ堅いようなら、もう少し待ってみてはどうだろう。(DMで、数戸限定で値引き住戸が出ていたような?)
2割引が実現すれば、ローンも2割削減できる。(←ローン10万以下に)
②双方の親に頭を下げる。(孫の顔を見る方が効果的ではあるけれど…)将来を考えて、何が何でもこのマンションが欲しい、ということを伝える。片方1500万、双方で3000万までは、贈与税がかからない。「必ず返すから…」と言ってでも、とにかく親の力を借りて頭金を増やす。
もし2割用意できれば、①と合わせるとローンが7万余になる。(←①2割②2割で、4割引き)
②車は持たない。駐車場代、ガソリン代、任意保険代、車検などのメンテナンス代、自動車税、とにかく維持費がかかる。
もっといろいろ無駄を省けるかも知れない。

可能なのか?不可能なのか?と考えると、たいがい「不可能」になってしまう。
本当に欲しいのなら、「どうすれば可能なのか?」を考えて頑張って下さい。
499: 匿名 
[2010-09-09 02:09:09]
私は、ここと別の所で検討して、諦めたクチです。
立地といい、建物といい、気に入っていたのですが、ローン払える自信がなく、諦めました。
3000万前後の物件、独身で、400万前半の年収で、車も手放していても、諸々含めて毎月10万円ぐらい払えるとしても、それで人生終わるなぁ…と思いまして。
とりあえず、親からの資金援助があるのか、頭金が多く用意できるか、確実に毎月10万以内にローン抑えないと厳しい気が…
あと、マンション買う時は、貯蓄全てを頭金諸費用などにすると、引っ越しなどで困りますから、100万円ぐらいは除けておきたいところです。
500: 購入検討中さん 
[2010-09-09 02:19:13]
No.493です。

たくさんのご意見ありがとうございます。
詳しく説明できなくてすみませんでした。
12万は毎月実際払う金額です。
中は月の管理費・修繕費などとローンで12万です。(ボーナスなし)

私達の場合は月実際払う金額が10万以内抑えたらベストですよね~

またいろいろ検討します~
501: 購入検討中さん 
[2010-09-09 02:22:24]
訂正→中は月の管理費・修繕費などとローンで12万です。→→→→→(ボーナス払いなし)
502: 匿名  
[2010-09-09 02:54:17]
年間支払額が年収の20%程度が無理が無い。

年収400万余なら、月8万までにしたいところ。
503: 入居済み住民さん 
[2010-09-09 10:15:57]
TO 490さん

492です。

>>旦那さんが400代前半で
>>約12万のローン

400代前半は手取りですか?

それとあなた(奥様)は正社員で給料はおいくらですか?
合計で世帯年収はおいくらですか?
子供ができたあとも働く意思はありますか?(何年ぐらい?)
そして、正社員なら、同様の給料で復帰できますか?
子供は何人ほしいですか?
車はお持ちですか?(何台ですか?)

何年ローンでしょうか?(何歳まで返済する?)
借入金額はいくらですか?
それと、旦那様はおいくつですか?(後、何年働ける?)

貯金はおいくらぐらいお持ちですか?


上記を考慮しつつ、その上で問題ないと判断できれば、
購入してもいいのかと思います。


504: 匿名 
[2010-09-10 11:22:21]
ここやマンション購入を検討しているのですが、先々を考えて踏み切れずにいます。
皆さん、一生涯住むつもりで購入されるのでしょうか?
それとも、いずれ手放し新しいマンションなり戸建てに引っ越すつもりで購入しているのでしょうか?
今、20代後半で購入して60代以上になった時に、ちゃんと住めるのかが心配です。
毎月の修繕費の積立だけで大規模修繕が賄えるものか、ただでさえ残り120戸もあるから完売まで時間が掛かるだろうし。

皆さん、どのようにお考えか教えていただけないでしょうか?
505: 匿名 
[2010-09-10 13:44:05]
売れるかどうかなんてわからない。心配なら売れているマンション買った方が安心。


506: 物件比較中さん 
[2010-09-10 23:23:38]
残り120戸って本当ですか?もう入居しているんですよね?
507: 匿名 
[2010-09-11 08:13:07]
506さん、504です。
正確には123戸です。
こちらの概要の販売戸数を見れば解りますよ。

私は住人ではなく、検討中の者です。


残りの販売戸数にこだわっている訳ではなく、ローンを完済する頃にはマンション自体老朽化し、大規模修繕になった場合にただでさえ住人たちが積立てている修繕費だけでは足りなくなり、別途徴収される事が多いのに、売れ残った戸数分は頭数には入れないだろうから
住人たちに更にのし掛かってくるのでは…
と言う事から決めかねています。
508: 匿名さん 
[2010-09-11 09:54:47]
心配しすぎじゃないの?
戸建てでも古くなるし
貴女の人生にも限りがある
性格的に賃貸を渡り歩くほうが合っていると思います。
509: 匿名 
[2010-09-11 12:59:15]
508さん、ご意見ありがとうございます。
そうですね、タイプ的に賃貸を渡り歩いた方が合っていて安心かもしれませんね。


510: 匿名 
[2010-09-12 12:53:05]
此花一高価なくせに隣のグランドが騒がしいのが致命的。
511: 買い換え検討中 
[2010-09-13 02:45:41]
この物件はそろそろ値引き対象になるのですか?
512: 物件比較中さん 
[2010-09-13 07:11:25]
確かめてみたら?
513: 評価 
[2010-09-25 09:11:42]
グランド側は最上階の1件しか明かりが点いていませんねぇ。
514: 匿名 
[2010-09-25 11:08:32]
夜の雰囲気と、どれ位住んでいるのかなぁと周りを見てみたんですが、西棟以外は住んでいないに等しいですね…
200戸以上残っていそう。
ためらってしまいます
515: 匿名さん 
[2010-09-25 11:13:08]
これだけ沢山売れ残っていたら、モデルルーム値引きじゃ追いつかないね

一律新価格にして、今より10~20%の値引きは必要やろうね
516: 匿名 
[2010-09-25 11:14:43]
グランドメゾンってなんでこう失敗プランが多いんだろう。

伊丹のグランドメゾン。
内廊下で空調なしタワー。

価格設定?
プランニングの問題?
517: 匿名 
[2010-09-26 09:37:20]
先日モデルルーム行った者ですが、グランド側じゃない南向きはほとんど住んでましたよ。
518: 購入検討中さん 
[2010-10-04 00:22:39]
検討板にも、リアル物件にも人が寄り付かない。
ケーブルテレビの芸能人も中途半端なお天気の人(しかも夫婦)。
残念です。



519: 匿名 
[2010-10-05 01:02:05]
立地や便利さで迷いましたが、高いし、教育は此花に不安を感じて、結局、阿倍野区の中古買います!やっと安心して子育て出来る所を見つけました!掲示板ありがとう~さようなら♪
520: 匿名さん 
[2010-10-05 01:17:18]
此花区なのに高すぎるよね
521: 匿名 
[2010-10-05 08:45:57]
>519
大した親でも子供でもないだろうに、学区学区とか言うのがまず間違い。
此花がとか言うなら、初めから見にくるなよ。
***は中古がお似合い(笑)
阿倍野だから良い子が育つとか思ってんの。
おまえみたいな親じゃムリだっつーの。
どうせ低所得だろ(笑)
金ありゃ新築買うわな(笑)
522: 匿名さん 
[2010-10-05 13:41:01]
ここは、間違いなく値段が最大の問題

積水のつまらんプライドが、それを邪魔をしている

いくら物が良くても立地の悪いものは、安くしないと売れないのは、不動産の基本中の基本

原点に返って基本に忠実な価格付けをすれば、売れるだろう
523: 購入検討中さん 
[2010-10-05 18:01:54]
11月20日で一年になりますね。
これで中古マンション成立です。
価格はこれから期待大です。
524: 匿名 
[2010-10-05 20:44:42]
11月じゃ、まだ一年じゃないよ。
525: 匿名 
[2010-10-06 11:24:23]
1年で中古じゃないわ。
【一部テキストを削除しました。管理人】
530: 匿名さん 
[2010-10-06 23:20:39]
ここが少ししか売れていないという事実が全てを物語っている
ボッタクリ価格で買う人が以下に少ないか。

【一部テキストを削除しました。管理人】
531: 近所をよく知る人 
[2010-10-06 23:25:57]
>>529
此花区西九条で金持ちをターゲットにするほうが間違っていますよ。
このままでは、景気が回復しても売れないと思います。
532: 匿名さん 
[2010-10-07 00:11:13]
早い話が、適正価格じゃないってこと。
535: 匿名 
[2010-10-10 17:44:53]
金ある人が買えばいーじゃん!(^O^)/買えないなら黙ってなさい!
536: 匿名さん 
[2010-10-10 20:00:54]
お金のある人は、都心タワマンとか人気の天王寺区とか北摂・阪神間のマンションを買うんじゃないですかね~
537: 匿名さん 
[2010-10-10 21:35:50]
KSMですな!
538: 匿名さん 
[2010-10-11 00:04:25]
ここのマンションは、スズキが高級車を販売するようなもんですな。
539: 購入検討中さん 
[2010-10-23 08:39:07]
↑ ↑
竣工から一年経てば新築物件扱いではないですよ。
新古物件又は中古物件扱いになります。
詳細には2009年11月竣工となっていますから
もうすぐ一年です。
540: チュー 
[2010-10-25 20:31:41]
なんか欠陥クレームすると在日従業員がやってきて人権を侵害されたとかで30万円払わされたそうですよ。


541: チュー子 
[2010-10-26 23:49:07]
公園側は悲惨な状況
公園側は悲惨な状況
542: 匿名さん 
[2010-10-26 23:56:10]
マジでどうするんだろ?
100万値引いた位じゃ売れんだろーし。
543: 匿名さん 
[2010-10-27 11:00:06]
542

君が心配するようなことじゃないよ。
544: 匿名さん 
[2010-10-27 13:25:03]
売れてないね、ここ。
545: 購入検討中さん 
[2010-10-27 16:25:33]
11月になったら値引き販売するんだろうか・・・
1割引きなら即決するのにぁ・・・
しかしガラガラですな。。



546: 匿名さん 
[2010-10-27 19:23:17]
1割引でも安くない でも2割引だったら検討する
便利だけど、新今宮や今宮と並んで住環境最悪の西九条だからね
547: 匿名さん 
[2010-10-29 16:17:11]
確かに、西九条でこの価格設定は無茶やわな。

伊丹もかなり売れ残ってるやん
2年近くなるのに値下げしてへんみたいやし、
西九条もこの値段のまま行きそうやな。
548: 匿名さん 
[2010-10-29 22:24:14]
秋から冬にかけてノロウイルスによる集団感染(下痢・嘔吐症状)が増加します。
ノロウイルスは感染性胃腸炎<食中毒>の原因となります。
カキなどの二枚貝は、中心部まで十分に加熱してお召し上がり下さい。
トイレの後、調理や食事の前には石鹸などでよく手を洗い、清潔タオルで水気を取りましょう。
それでは、快適なマンションライフをご堪能下さいませ。
549: 匿名 
[2010-11-03 00:33:06]
モデルルームにあった、子供部屋の木の形のインテリア性のある棚。どこのメーカーのかどなたか知りません?
550: 匿名さん 
[2010-11-06 23:09:36]
あのシェルフ素敵でしたよね。
営業さんに聞いたらご存じなくて、でも“これは高い”とおっしゃってました。
551: 匿名 
[2010-11-07 23:31:07]
549です
550さんありがとうございます。そうですか…
552: 入居済み住民さん 
[2010-11-12 13:18:39]
そろそろ初の理事会がありますね。

みなさん、ご出席されますか? 委任されますか?
553: 匿名 
[2010-11-12 14:43:07]
おめでとう!竣工1周年!
いよいよカウントダウンだな。

554: 匿名 
[2010-11-29 08:19:29]
情報お願いします。
555: 匿名さん 
[2010-11-29 20:46:30]
 中古物件 3LDK 71.08m2 2,990万円  4LDK 88.13m2 4,190万円
で出てました。
556: 匿名 
[2010-12-26 16:39:55]
4LDKで3000万になりませんかね。
557: 匿名 
[2010-12-26 23:56:12]
王将の臭いが気になるね
559: 匿名 
[2011-01-02 07:52:43]
購入を考えています。
実際見に行ったんですが、バルコニーに子供が遊んだあとの、シャボン玉が落ちてました。
ちゃんと掃除して渡してもらえるのでしょうか?
560: 匿名さん 
[2011-01-02 08:45:32]
ガラ悪いなこの辺り。
561: 匿名 
[2011-01-02 22:41:51]
引き渡し前には内覧会が必ずあるので、その際にでも契約時にでも話しをすれば綺麗にしてくれますよ。
562: 匿名 
[2011-01-04 00:04:14]
561さん

そうなんですか?
ありがとうございます。
563: 匿名 
[2011-01-04 10:35:51]
シャボン玉って、隣近所から流れ着いたやつ?イマイチ状況がわからなかったよ。
564: 匿名 
[2011-01-04 11:06:41]
これほど凋落したマンションブランドも珍しいな
半島系と関わるとろくな事ないな
565: 匿名さん 
[2011-01-05 11:59:39]
南港周辺は大安売りしたら直ぐに完売したね
USJ周辺も安売りで完売している
やっぱ住之江区と此花区は、どんなに良くても1000~2000万円台しか売れないんだろうね。
3000万円台は売れない
ここも1~2割安くしたら売れるだろうけど、今のままなら粘っても売れないだろうね
566: 匿名さん 
[2011-01-10 20:35:09]
駅に近いのに、こことグランドメゾン伊丹池尻 リテラシティは苦戦ですね。
でも伊丹はイオンが出来たら状況が変わるかも。
ここはライフですからね。
グランドメゾン物はいいんですけどね。
グランドメゾン 宝塚清荒神の方が買いかな。 
567: 匿名さん 
[2011-01-10 21:36:28]
此花は人気ないよ
一度西九条駅周辺を歩いてみたら、理由が分かる。
568: 匿名さん 
[2011-01-10 23:06:20]
駅に近いし大阪駅へも天王寺にも近い立地なのに
人気が無いのは何故ですか?
569: 匿名 
[2011-01-10 23:57:21]
西九条は、昔にくらべたら、かなり良くなったよ。
ただ、川をくぐり、九条まで行くと、相変わらずの街。今の時代で、あんなことを許してるのが、不思議。江戸時代か、とツッコミたくなる。
570: 匿名 
[2011-01-11 08:30:40]
↑例えば?
571: 匿名 
[2011-01-11 08:39:18]
松島(嶋?)料理組合かな。

572: 匿名さん 
[2011-01-11 10:58:42]
>>569
あれでも良くなったんですか...
昔は知りませんが、この前行ったら昭和初期の雰囲気を感じました。
573: 物件比較中さん 
[2011-01-11 14:14:14]
1〜2割安くしないと間違いなく売れませんね。
ちょっと前にモデルルームに行ったけど、思わず『苦戦してますよね』って言ってしまいました。
すると営業の方は『利便性はいいです』との返答。
『じゃ〜何故売れない?』って言いそうになりましたがやめておきました。
答えは簡単、価格です。
まぁ営業の方もこの価格設定の物件の担当にさせられた被害者みたいなもんですね…
574: 匿名さん 
[2011-01-11 17:54:08]
時代に置いてきぼりされているような場所は一角だけで
普通に暮らしていたら別に毒になるような場所では無いのでは?
575: 物件比較中さん 
[2011-01-11 21:26:34]
573です。
5年前に西九条に1年ほど住んでいましたが、確かに毒になるようなことはなかったです。
当時はライフがまだなかったので買い物には不便しましたが、梅田にすぐ出れたので気に入っていました。(当時は阪神なんば線がまだ開通していなかったので、難波に行くには若干不便でしたが)

ただ他の西九条の物件の価格がまだまだ適正価格と思います。
まぁ他の物件の中では1番利便性は良いことと、積水ブランドで多少は高いと予想していましたが、ちょっとやり過ぎた感が否めません。
576: 匿名さん 
[2011-01-12 17:15:37]
573さんのおっしゃるように
九条は梅田に出るのに便利だし、阪神なんば線が開通してますます
便利になりましたね
神戸に行くのにも便利な場所なので生活するのには便利です
梅田に近い場所にしては全体的にマンションの価格は安いように
思います
このマンションは一番駅に近いので少し価格は高めなんでしょうか
確かに積水さんは高いですしね
でもマンションは駅近が良いです
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる