新日本住建株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ファインスクェア平井ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2022-10-23 18:53:13
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ファインスクェア平井についての情報を希望しています。
公園も隣なので日当たりも良さそうですね!
公式URL:https://www.snjkk.com/mansion/hirai/index.html

所在地:東京都江戸川区平井二丁目967(地番)
交通:JR総武線「平井」駅徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.27平米~87.48平米
売主:新日本住建株式会社
施工会社:株式会社オープンハウス・アーキテクト
管理会社:コミュニティワン株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-08-19 12:12:50

現在の物件
ファインスクェア平井
ファインスクェア平井
 
所在地:東京都江戸川区平井二丁目967(地番)
交通:総武線 平井駅 徒歩7分
総戸数: 22戸

ファインスクェア平井ってどうですか?

51: 匿名さん 
[2021-09-24 23:23:04]
>>47 匿名さん
不動産表記上は徒歩8分ですね。
https://www.homes.co.jp/archive/b-40428849/
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13123/to_1001454801/
Google mapsでも8分でした。
敷地入り口までですからね。




52: マンション検討中さん 
[2021-09-25 00:07:52]
>>42 匿名さん
モデルルームを拝見した後の感想です。
設備仕様は、少しですが超えてましたよ。
プレミアムクラスか4LDKが人気でしょうね!
プレミアムは8000万円くらいですが、即完売かと思います。
シティーテラス平井よりは格上のマンションです。
53: eマンションさん 
[2021-09-25 07:50:58]
>>52 マンション検討中さん
格上はまず無いでしょう。
リセール時にあちらより大幅に高く値付け出来ると思いますか?
第三者から見れば完全にあちらが格上です。
瑞江が即完売したのも価格面とのバランスの良さです。

平井も中身こそ非常に良いマンションだと思いますが、デベとしての知名度や評判が圧倒的に違いすぎる事、小規模である割に坪単価および販売価格が高すぎ。
また、共用設備が機械式ぐらいなのに小規模の宿命で修繕費も高い。
リセールバリューは期待出来ない。
もっとも、リセール目的の物件ではないと思いますけどね。
54: マンション検討中さん 
[2021-09-25 11:52:17]
>>53 eマンションさん
シティーテラス平井とファインスクエア平井では、部屋の間取りや設備仕様でファインスクエアの方が圧倒しております。
そして商店街を歩いて、曲がればすぐにマンションエントランスがあり、駅からのアクセスの良さも上です。
さらに建設中の新しい中学校にも近く、シティーテラスの対象にならないくらいレベルの高いマンションかと思います。
価格面も現在の平井エリアではNO1クラスのため、住まれる住民の所得もシティテラス平井よりは格上でしょう。
ここのライバルは、プラウド平井ですよ。プラウド平井よりは、格下ですが…。
55: 匿名さん 
[2021-09-25 13:38:08]
>>2 匿名さん
>総戸数22戸と最小レベル、そして何より「機械式駐車場」8台分という前提で考えると、管理費と修繕積立費は相当な割高になってしまうのは必然ですよね。
>もし仮にそれが普通レベルで出てくるとなると、将来想定外の一時金等を負担させられる可能性も大きくなるでしょうし、販売する側の企業姿勢も問われる問題かと思います。
>機械式駐車場はとにかく金食い虫。メンテナンス費用だけではなく取替費用に数千万。
>車を所有している人だけではなく、持ってない人敷地外で駐車場を借りる人にまで、永遠に割高なランニングコストを強いてくる厄介者ですね... 平置きだとさすがに数が足りなくなってしまうんでしょうね。

その通りでした。70㎡では5年毎に修繕金が5,000円づつぐらい上がり、20年後には管理費と合わせると46,000円ぐらい!
毎年50万~60万が維持費のみに消えることになりますが、これを税引前の給与に換算すると70~80万ぐらいでしょうか?
年収750万とかだと10分の1が管理費・修繕金に消える事になりまね。これに加えて住宅ローンですからね。ちょっとそら恐ろしいです......
56: 周辺住民さん 
[2021-09-25 13:42:54]
結構高いですね。結局サンクレイドル1,ガーラを買った人が勝ち組だったか。あのときは5000万円でも高いって言われてたのに、今は6000万かぁ。。
57: 匿名さん 
[2021-09-25 15:05:50]
>>55 匿名さん
まさにこれですよね。
これを気にしないぐらい高所得な方であれば良いかもしれませんが、そんな層は小規模買うぐらいなら大規模か戸建でしょう。
>>54さんの見方が不思議です。
圧倒しております、ってここの営業さんですかね笑
58: マンコミュファンさん 
[2021-09-25 21:13:48]
>>56 周辺住民さん
正直、その辺りのマンションと比較すると満足度が高いですよ。
あり得ませんが、平井にパークコートがきたというイメージです。
あくまでもイメージです。
マンションの質が高いのは間違いございません。
59: eマンションさん 
[2021-09-25 21:17:57]
ガーラやサンクレイドル3は、選択肢にも入りません。
60: 評判気になるさん 
[2021-09-25 21:56:20]
パークハウスでその値段ならわかるけど、ファインコートってそんな格上のマンションなの?正直初めて聞いたんだけど。
61: 匿名さん 
[2021-09-26 18:21:19]
年収1000万円くらいの方が購入されるのですかね。
プラウドタワー平井の坪単価を360万円と考えると、こちらを坪単価290で買っておけば、プラウド次第では、さらに価値が上がるかもしれないですね。
62: 評判気になるさん 
[2021-09-26 21:45:14]
坪単価290万って全然安いじゃん。年収1000万がそんな物件選ぶかね。
63: 匿名さん 
[2021-09-27 00:06:09]
>>60
これが正しい意見でしょう。
この掲示板、ここの社員が書き込んでますよね。
パークコートとか言っちゃってますし…
64: 匿名さん 
[2021-09-27 00:19:47]
>>54 マンション検討中さん
HPの間取りAタイプとBタイプを見ても、間取り的には残念ですよ。
Aタイプは部屋の形状はよいものの、LDKが縦長すぎてキッチン暗いしリビングの開口部がイマイチ、洗面所狭すぎる。
Bタイプは60平米しかないのに実質部分含めて廊下長すぎ。連窓サッシもない。(壁式構造か?)

ライバルはいいとこサンクレイドルでしょう。
プラウドタワーがライバルって、坪単価的に検討層が全く被らないですよ。
66: 匿名さん 
[2021-09-27 10:33:12]
[No.65と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のためのため、削除しました。管理担当]
67: 匿名さん 
[2021-09-28 22:56:24]
>>58 マンコミュファンさん
営業さん、パークコートとは大きく出すぎですよ。
ここがパークコートならプラウドタワーはマンハッタンになってしまいます。そして亀戸錦糸町は別世界か?

どの辺の質が高いのか教えて下さい
68: 匿名さん 
[2021-10-06 10:49:23]
機械式駐車場が8台分あると年間のメンテナンス費用はどのくらいになるんでしょう?
ネットで調べると『10台分の機械式駐車場で、メンテナンス費用は年額20~25万円、リニューアル費用は500~1500万円』となっているようです。
将来的に修繕計画が破綻しそうであれば、解体してしまうのもありでは?
69: 匿名さん 
[2021-10-07 11:06:48]
>>68 匿名さん
需要がある限り簡単に解体という訳にはいかないですね。
こちらの記事にもある通り、やはり機械式駐車場は駐車場を借りていない人も含め相当お金を持っていかれますね。

機械式駐車場はマンションスラム化の要因になる「金食い虫」だ
須藤桂一:株式会社シーアイピー代表取締役・一級建築士
https://diamond.jp/articles/-/143619
70: マンコミュファンさん 
[2021-10-07 23:48:41]
>>68 匿名さん
ここの駐車場代は平井の駐車場平均価格と比較すると安いですよ。
全車平置きが良かったのですが…。
ここは隣の公園がマンションなどになる可能性はないですよね?

71: 匿名さん 
[2021-10-08 22:04:21]
管理費修繕費、初期から2万超え
坪単価はすまいよみより遥かに上

ひかれないな…平井版パークコート
72: 匿名さん 
[2021-10-10 20:18:14]
総戸数が22戸に対して駐車場の台数が8台あるって
最近見てきたマンションの中では割合としては多く良いですね。
駐輪場も42台分確保されているみたいですし、設備が整っている印象です。
73: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-10 21:26:31]
ってか平井駅徒歩7分で7700万って正気?
74: 匿名さん 
[2021-10-10 23:56:25]
>>73 検討板ユーザーさん
パークコートだから正気ですよ!
75: マンコミュファンさん 
[2021-10-11 10:59:03]
野村の亀戸、小岩見てると3ldkグロスで7000万円越えは確実だからね? 付近に比べると目に優しい価格ではあるけど、今後どうなるかだね?街力次第かな
76: マンコミュファンさん 
[2021-10-11 14:29:30]
>>73 検討板ユーザーさん
最上階の2部屋は、8000万円を超えてくると思います。
それでも検討者が何組かいるみたいです。
77: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-11 15:18:41]
23区で3ldk5000万円台なんてもう殆ど拝めない絶滅危惧種になったね
78: 匿名さん 
[2021-10-11 17:25:19]
>>76 マンコミュファンさん
それならプラウドタワーの方が良さそうにも思うけど、パークビューのノンブランドマンション最上階に価値を見出す人もいるってことか。不動産はわからんものだなと感じる。
79: マンコミュファンさん 
[2021-10-11 17:32:01]
>>78 匿名さん

87平米もありますからね。
プラウド平井は、70平米で8000万円台でしょう。
80: マンション検討中さん 
[2021-10-11 18:20:42]
今どれくらい売れてるの?ていうか既に販売開始してるの?
81: マンコミュファンさん 
[2021-10-11 23:30:28]
>>80 マンション検討中さん

10月16日申し込み開始です。
第一期になります。
そこで申し込みが重なれば抽選ですね。
第二期以降は、値上げされる可能性もありますで、検討されているのであれば、慎重に…。
おそらく間取りの良い部屋は、完売するでしょう。
半分くらい完売かと思います。
82: マンコミュファンさん 
[2021-10-12 14:58:50]
半分完売…それは完売では無く売れ残りでは?
この場所、価格であれば焦らずで大丈夫でしょう。
83: 匿名さん 
[2021-10-12 17:15:28]
>>82 マンコミュファンさん
とりあえず一回モデルルームへ行かれた方がいいですよ。混雑してますし、今の価格帯を把握されてた方が宜しいかと。
値上げされる可能性もありますし。
85: マンション検討中さん 
[2021-10-12 21:59:00]
[NO.84と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
86: マンション検討中さん 
[2021-10-12 22:42:19]
>>81 マンコミュファンさん
完売なのに半分って、かなりの難問ですね。
87: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-13 17:43:42]
SUUMOで価格公開されてるね。すまいよみさんの予測からは外れて坪単価はかなりお高め、、、
検討していたけどさすがにちょっと厳しそうです
88: マンション検討中さん 
[2021-10-13 23:46:11]
>>87 検討板ユーザーさん

87平米の、最上階は8170万円ぐらいでしょうか。

平井エリアでは、高級な邸宅になりますので妥当な金額かと思います。

ファインスクエア平井を購入して、Q5などの外車にのれば、成功者ですね!
89: 周辺住民さん 
[2021-10-14 14:51:48]
他の不動産業者さんの遊び場みたいになってますね。
アブラ売ってないで自分とこ売ればいいのに、、、
90: マンコミュファンさん 
[2021-10-14 19:32:14]
平井だと同時期競合はサンクレイドルくらいかな?あっちは北口、こっちは南口
価格は向こうの方が魅力的だね
91: マンション検討中さん 
[2021-10-14 22:40:26]
>>90 マンコミュファンさん

南口の方が地元民は、評判は良いですよ。
平井といえば南口側の商店街通りです。

サンクレイドルとは、設備仕様を比較した方が良いですよ。キッチン、バストイレなど含めたほとんどの仕様は、ファインスクエアが格上です。シティーテラス住友などと比べたら、比較にならないくらい上です。
こんな無名な会社が、なぜ生き残っているか、ご存知ですか?
それは広告費用に一切お金をかけず、建物費用に投資をしている会社だからです。

だからこの会社のマンションは毎回、完成前よりも早期に売り切れ、どんどん評価を上げているのです。

ファインスクエア平井も間違いなく年内に完売でしょう。

92: マンション検討中さん 
[2021-10-14 22:50:32]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
94: マンション検討中さん 
[2021-10-15 13:22:38]
遂に明日販売開始です!
検討者の皆様はお急ぎお願いします。
96: 通りがかりさん 
[2021-10-15 22:01:28]
>>92
ここが坪単価300超えは驚きですよね
シティテラスより格上らしいのでやむを得ないのかな
97: マンション検討中さん 
[2021-10-15 23:19:44]
シティテラスではなく、パークコートです。
98: 匿名さん 
[2021-10-16 00:41:43]
>>96 通りがかりさん
シティーテラスと比較するのは、失礼かと思います。
含み益も期待できますので、ファインスクエア平井を購入して、プラウド平井を購入するパターンもありかもしれませんね。
99: ご近所さん 
[2021-10-16 07:02:52]
この値段ならもう少しだしてタワマン勝った方がお買い得かもね。
まぁタワマンがいくらかわからないけど。
100: 匿名さん 
[2021-10-16 09:25:44]
[NO.93~本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
101: ご近所さん 
[2021-10-16 11:24:08]
この価格で含み益はないわ。含み益は3年以上前マンションだけだよね。
102: マンション掲示板さん 
[2021-10-16 11:31:50]
営業さん売れ行きはどうでしょうか?半分以上完売ですか?
103: 通りすがり 
[2021-10-16 15:44:40]
91の方は新日本住建の方で、93の方はサンクレイドルの方って事で。
つまらない足の引っ張り合いはいらないので、正確な情報だけが欲しいです。
104: 匿名さん 
[2021-10-16 16:37:16]
93はただの平井の住民ですよ。

ブロガーに取り上げられてますよ。
https://mansion-madori.com/blog-entry-8304.html?sp


公式HPにある商店街の図が一体いつのものだろうというくらい、載っているお店が古いですね。無くなって久しいお店もあるし。
https://www.snjkk.com/mansion/hirai/location/index.html
105: マンション掲示板さん 
[2021-10-16 23:13:39]
>>103 通りすがりさん
具体的にどんな情報をお知りになりたいのかな?
106: 通りがかりさん 
[2021-10-17 07:54:15]
>>104 匿名さん
これに尽きます
パークフロント以外は狭い道を挟むものの古いアパートの方とこんにちは状態、パークフロントはグロス6000超え
中小デベの物件にここまで出すのはリスク高い気がします
広告費かけていないなら、より価格に反映させるべきでしたよね
107: マンション検討中さん 
[2021-10-17 08:05:13]
YahooやSUUMOにでてる時点で広告費にお金掛けてないは嘘でしょうw
108: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-17 08:32:54]
>>107 マンション検討中さん
逆にYahoo、スーモに広告載せない新築マンションなんてねーよ。掲載するだけなら広告費かからねーよ
109: マンコミュファンさん 
[2021-10-17 09:01:36]
SUUMOは掲載料かかるよ、Yahooは知らない
110: マンション掲示板さん 
[2021-10-17 12:23:45]
22戸中半分くらい売れてるっぽいね、平井でこれとは凄い時代になったなあ?
111: 匿名さん 
[2021-10-17 12:54:07]
売れてよかったですね!
112: 匿名さん 
[2021-10-17 12:55:14]
半分完売ですからね!
もはや駅10分圏内だと23区の外周区でも高いです。城東も、総武線沿線、都営沿線、常磐線沿線
どこも。なので、価格に見合ったマンションを買う必要がありますね。
113: ご近所さん 
[2021-10-17 15:37:00]
新築プレミアムのときはいいが、中古になるとまわりの中古相場との戦いになるからね。駅前のプラウドがどれくらいの値段でくるかわからないが、70平米7000万台ならリセールで苦労すると思う。金銭に余裕があって永住目的なら場所もいいのも問題ないと思いますが。
114: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-17 16:24:20]
そうですね。ただ亀戸、小岩の値上げ状況から、今の市況が続くと70平米7500くらいになるのではないかと予想します。同時にシティテラスも来るので、敢えて小規模を選んで差別化、、、という選択肢もあるかと。
115: 匿名さん 
[2021-10-17 18:39:30]
出だし思いっきりつまずいちゃったみたいだね。ドンマイ!
116: 匿名さん 
[2021-10-17 19:05:03]
>>115 匿名さん
ロケットスタートだろ!?
よく文面みろよ。
117: 匿名さん 
[2021-10-17 19:12:32]
>>110 マンション掲示板さん
一期で契約された皆様、誠におめでとうございます。

平井での最高の暮らしができるマンションかと存じますが、私自身はこちらのネガティブなコメントを拝見して躊躇しておりました。
1番は価格とプラウド平井の存在です。
次期は価格も上がっている可能性もありますが、まだチャンスはありますのでモデルルームを予約しようかと思います。
118: 評判気になるさん 
[2021-10-17 22:51:54]
次期の販売はいつからでしょうか?
119: 匿名さん 
[2021-10-18 00:14:29]
22戸しかないのに半分しか売れなかったのは躓きでしょう。一括供給する規模の戸数ですよ。
120: 匿名さん 
[2021-10-18 08:12:50]
>>119 匿名さん
平井エリアでは高価格帯になりますので、勢いはあるかと思います。高くても売れるという証明になりました。
121: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-18 11:06:28]
レインズの中古成約単価が前年1割UPだってね。オイル含めて、今後色んなものの値段が上がるみたいだけど私達の給料は上がらない、、、買える(買いたい)時に買うが基本だよ。
122: マンション検討中さん 
[2021-10-18 21:32:03]
123: 匿名さん 
[2021-10-20 21:02:22]
過疎ってますね
124: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-21 11:12:07]
変に営業がアピールするから過疎る
125: 名無しさん 
[2021-10-21 14:23:56]
一期完売したのであれば、次期はいつからですか?
126: 匿名さん 
[2021-10-21 17:41:04]
先着順が4戸あるので第一期は完売してないですね。
127: 名無しさん 
[2021-10-21 17:48:47]
あらら、半分完売との記載があったので売れているのかと思ってしまいました。
128: 匿名さん 
[2021-10-21 18:57:55]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
129: マンション検討中さん 
[2021-10-22 11:07:33]
先日モデルルームにうかがいましたら、パークビュー側は結構売れているようでした。道路側選ぶなら確かにサンクレでも良さそうですね。お安いですし。
130: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-23 01:02:20]
坪単価300万超えはねぇ。
131: 評判気になるさん 
[2021-10-23 11:17:20]
都心距離だけ考えたら坪280は結構厳しそう まぁハザードとか微妙というのはわかってる
132: マンション掲示板さん 
[2021-10-23 11:27:19]
坪300越えええええええw
ここも完成前完売は無理だねw
ここならサンクレイドル買うわな
133: マンション掲示板さん 
[2021-10-23 11:50:50]
>>132 マンション掲示板さん
ここもというのは何処と比べてらっしゃいますか?サンクレでしょうか?
134: マンション検討中さん 
[2021-10-23 12:14:08]
当初からサンクレ営業の方が沸いてますねぇwそもそも北口と南口、設備も違うので、購入層も違いそうなのにご苦労な事です
135: ご近所さん 
[2021-10-23 21:16:57]
サンクレイドルは高いわりに周り何もないからな。ここはバカ高いけど商店街の近くがいい人にはいいかも。
まぁこの値段なら野村待つわって人多そう。
136: 匿名さん 
[2021-10-23 22:12:14]
>>134 マンション検討中さん
そんなので購入層が変わることはないよ。

137: 通りがかりさん 
[2021-10-23 22:13:24]
ここも高いねぇ、もはや都内で安いとこはないよ。プラウドも70平米7500とか言われてるし、待てば安くなる保証はない
138: ご近所さん 
[2021-10-24 09:14:12]
ここ75平米6700,プラウド70平米7500ならどっちがいいだろうと考えるとプラウド選ぶでしょ。まぁプラウドがいくらになるかわからないが。
139: マンション検討中さん 
[2021-10-24 09:27:24]
>>138 ご近所さん
そうだねぇ?大規模・タワマンなら確実に待った方がいいね。前者を選ぶのは、小規模もしくは、グロスが厳しい一時取得者かな
140: 匿名さん 
[2021-10-24 09:51:43]
>>137 通りがかりさん

>>2 匿名さん
>総戸数22戸と最小レベル、そして何より「機械式駐車場」8台分という前提で考えると、管理費と修繕積立費は相当な割高になってしまうのは必然ですよね。
>もし仮にそれが普通レベルで出てくるとなると、将来想定外の一時金等を負担させられる可能性も大きくなるでしょうし、販売する側の企業姿勢も問われる問題かと思います。
>機械式駐車場はとにかく金食い虫。メンテナンス費用だけではなく取替費用に数千万。
>車を所有している人だけではなく、持ってない人敷地外で駐車場を借りる人にまで、永遠に割高なランニングコストを強いてくる厄介者ですね... 平置きだとさすがに数が足りなくなってしまうんでしょうね。

>その通りでした。70㎡では5年毎に修繕金が5,000円づつぐらい上がり、20年後には管理費と合わせると46,000円ぐらい!
>毎年50万~60万が維持費のみに消えることになりますが、これを税引前の給与に換算すると70~80万ぐらいでしょうか?
年収750万とかだと10分の1が管理費・修繕金に消える事になりまね。これに加えて>住宅ローンですからね。ちょっとそら恐ろしいです......

物件価格が高いもあるけれど↑こっちの方も大分躊躇するポイントでしょう
141: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-24 11:11:38]
野村の管理修繕費と比べたら安いもんよw向こうは共用施設あるけど、最初から合わせて3万越えだと思うよ
比べるならすみふだね
142: ご近所さん 
[2021-10-24 12:04:21]
スミフは物件はバカ高いが、管理費はものすごい安い。そこだけは良心的。野村は管理費が高い物件多いから注意が必要。ここは小規模だから将来的に立体駐車場やめた方がいいと思う。
143: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-24 17:36:19]
平井のタワマンできるのは令和6年だからなぁ。
それまで待つのも難しいし、かといってここで7700万とかだから、タワマンなら8000万とか普通にありそう。パンダ部屋とか最高価格は考えないとして。
144: 匿名さん 
[2021-10-24 20:12:42]
>>137 通りがかりさん
プラウド平井は、管理費、修繕積立金で70平米クラスで4万円近く、駐車場代も2.5万円ぐらいでしょう。

ファインスクエア平井の購入層よりは、所得にかなり余裕がないと厳しいとかと思います。
145: 評判気になるさん 
[2021-10-25 11:29:22]
残り数戸の模様、、、市況恐るべし、、、
146: 匿名さん 
[2021-10-25 17:47:48]
え?出だし大コケなのに?w
147: マンション検討中さん 
[2021-10-25 18:11:43]
そんなこともあるのか、市況は読めんなぁー
これだと野村、すみふを待たずにして完売もあるかも。先に販売開始したサンクレ越えもあるかな。
148: 匿名さん 
[2021-10-25 19:04:42]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
149: 通りがかりさん 
[2021-10-25 20:15:35]
半分完売と書かれたり、残り数戸と書かれたり、5戸しか売れていないと書かれたり、前にも書かれてる通り色んな物件の営業が入り乱れてどれが本当の情報なのか分からない
小規模だから荒れにくいはずなのに、こんなに荒れてるということは検討者が多いんですかね?
150: 匿名さん 
[2021-10-25 21:13:40]
まあ荒れるのは期待大でいいこととも言えるね。検討者にとってはたまったもんじゃないけど。

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