通算7スレ目スタートです。
現在購入可能(予定)物件は以下の2つです。
■ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央
売主 セントラル総合開発・長谷工コーポレーション
■サングランデ印西牧の原ドアシティ
売主 京成電鉄 (2010年春予定)
では、どうぞ。
[スレ作成日時]2010-02-19 22:06:03
CNT東部[千葉NT中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 VF-11A
61:
匿名さん
[2010-02-24 23:29:19]
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62:
匿名さん
[2010-02-25 00:45:00]
59さん、どのあたりですか?
白井の富士のほうですか? |
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63:
近所をよく知る人
[2010-02-25 02:03:31]
>62
59さんじゃないですけど。 白井と西白井の中間くらい、木下街道沿いのJRA競馬学校の北側のようだから、風向きによっては・・・・、畑も多いので、同じに○いがするかもね。ここと反対側のけやき台や富士のほうは、そうだからね。 |
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64:
匿名さん
[2010-02-25 07:34:31]
63さん、ありがとうござぃます。
むじというと爽やかな感じがするので気になりました |
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65:
匿名さん
[2010-02-25 08:56:38]
市街化調整区域だけど無印の分譲だと高いんだろうな。
4000-5000万円位になるのかね? |
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66:
匿名さん
[2010-02-25 09:09:29]
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67:
匿名さん
[2010-02-25 09:41:37]
なるでしょうね。富士のミニ戸でも3000万くらいはしているから。
白井の鎌ヶ谷隣接は今戸建てブームがおきています。 空き地という空き地に住宅建設がされています。 道は狭いし、隣ともついているし、駅まで遠いけれど自転車で鎌ヶ谷大仏にいかれるからでしょうか? 自分的にはニュータウン部分の区画整理がきちんとした、広々した戸建てで 1つのメーカーが大規模にテーマ持って開発しているところに惹かれます。 |
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68:
入居済み住民さん
[2010-02-25 10:16:46]
ここって、マンコミじゃないの?戸建なの?
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69:
匿名さん
[2010-02-25 10:25:12]
違法な事をしなければ何でもOKです
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70:
匿名さん
[2010-02-25 12:29:19]
戸建てもマンションも共存している街なもので。
マンションと近隣戸建てを同時販売している売主もあるからね。 |
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71:
匿名さん
[2010-02-25 12:48:15]
マンション主体の掲示板ではあるけど、住宅購入の情報で戸建の話になってもおかしくはなくね?
戸建はこの位の金額でこんな感じのエリア、マンションならこんな感じみたいなの |
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72:
匿名さん
[2010-02-26 00:33:19]
で、タワマン計画通りできるのかな?
別にタワマンで無くてもいいけど、当初予定の通り1Fに喫茶店とドラックストア、洋菓子店は入れて欲しいな。 あと南口の王将跡、商業テナントになるらしいけど何が来るのか・・・ |
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73:
匿名さん
[2010-02-28 15:32:36]
ケーキ店、カフェ絶対希望!
ボンアトレ並みの。あそこも結構店内で食べている |
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74:
匿名さん
[2010-02-28 15:52:48]
ケーキ店、カフェ絶対希望なら他でしなよw
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75:
匿名さん
[2010-02-28 16:32:13]
でも当初予定はケーキ屋と喫茶店予定だったしな。
ケーキ屋欲しいな。仕事帰りイオンのケーキ屋行っても売り切れてる事多いんだよな |
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76:
匿名さん
[2010-02-28 16:34:10]
あそこに建物できると駅前の景色変わるな。
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77:
ご近所さん
[2010-03-01 12:35:40]
朝日ってマルエイの広告入らないのかな?
読売の人は入ってる? |
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78:
匿名
[2010-03-01 15:33:18]
読売だけだって店内に広告貼ってありましたよ。
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79:
ご近所さん
[2010-03-01 16:02:44]
ほほぉ~。
78さん、ありがとうございます! たしかマルエイの目玉商品は【1000円お買い上げの方】っていうのが多いみたいですね。 目玉商品以外は特別安いって印象もないから、って妻が言ってました。 ちなみに妻はナリタヤとかてらおが好きみたい。 詰め放題はキライみたいだけど。www 駅前でカフェもいいけど、定食屋とかもほしいな。 あとは安くておいしい焼き鳥屋とかね! ここら辺はチェーン店じゃなくて個人の店は難しいのかな。 そういう商店街的な雰囲気もないしね。 ま、コージーコーナーくらいはあってもいいよな。 あと個人的にびっくりドンキーとか天下一品がほしい。w |
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80:
匿名さん
[2010-03-01 18:37:44]
天下一品はないですけど、びっくりドンキーなら鎌ヶ谷にありますよ。
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81:
匿名さん
[2010-03-01 20:20:17]
メニューはジョナサンがいいです。
ココスばかりじゃ飽きるよ。 |
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82:
匿名さん
[2010-03-01 20:50:08]
チェーン店はいらないよ。
この地区で喜ばれているのは、ボンアトレやドーム、ミラノ九十九などの個人店。 てらおストアって八木ガやの? まあ、まちねただからほかでやれと言われるな |
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83:
匿名さん
[2010-03-01 21:10:14]
街ネタも住居購入する為の重要なファクターだと思うけどね。
つか、街に何が出来るとか知らないでマンション買うのかと。 |
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84:
匿名さん
[2010-03-01 21:12:04]
で、そろそろつめ放題がうんたらかんたらとか言い出す煽りが出て来ると。
最早、様式美だな |
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85:
匿名さん
[2010-03-01 21:51:40]
ドームけっこういいよね。
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86:
白ストラト使い
[2010-03-01 21:55:48]
リッチー・ブラックモア最強伝説
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87:
匿名さん
[2010-03-01 22:09:13]
http://housing.ur-net.go.jp/cnt/newstrend.html
空港第2ビル駅~成田空港駅間は140円だって。高砂まで全部安くしろよ。 |
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88:
マンション住民さん
[2010-03-02 08:22:28]
79、定食屋ではにけれどアルカザールの中のひょっこりごんすけが
昼はそんな雰囲気ただよわせているよ |
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89:
匿名さん
[2010-03-02 08:25:35]
うん、ドーム結構いい。
あの薄暗さがたまらん。 家族連れできていても、ここらの子供は行儀いいな。 |
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90:
匿名さん
[2010-03-02 15:41:18]
チェーン店大好き、ロードサイド店大好き
そんな人が集うのがニュータウンでありCNTライフの基本 この地区で喜ばれているのは、イオンやジョイ本に全国津々浦々にある郊外チェーンと 激安マルエイのつめ放題。 まあ、こういう話題は他に任せるべきだけどねw |
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91:
匿名さん
[2010-03-02 19:28:27]
>>86 いいねぇ。タマちゃんじゃないよ。
Ritchie Blackmore's Rainbow - Burn http://www.youtube.com/watch?v=gQr4NgVu754 >>84 最後の様式美・・・ Rainbow - Black Masquerade http://www.youtube.com/watch?v=XnE981Fryz0 Rainbow - Hall Of The Mountain King http://www.youtube.com/watch?v=qHORwopTJEA&feature=related Rainbow - Wolf To The Moon http://www.youtube.com/watch?v=Kdyg1a60aQU&feature=related |
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92:
匿名さん
[2010-03-02 21:08:23]
北総線の中吊り広告に新しい京成のポスター発見!
君は、今日からジーパンダ刑事だ! 目付きの悪いキモいパンダが大きく描かれていて素晴らしいです。京成エージェンシー最高! |
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93:
匿名さん
[2010-03-03 15:55:48]
不人気路線は中刷り広告埋めるのも苦労するもので空きも目立つし
自社グループ広告でスペース埋めている場合が多いものです。 |
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94:
匿名さん
[2010-03-03 15:58:32]
本当は新鎌ヶ谷以東に特急を停める必要はないんだよね。
降りる人も乗る人もそんなにいないだろうから時間1本というのは妥当な読みだと思います。 |
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95:
マサイトウ
[2010-03-03 16:32:46]
様式美を理解できるとはなかなかレベルが高いな。
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96:
匿名さん
[2010-03-04 21:16:58]
様式美とは?
○クラシック(特にJ.S.バッハなどのバロック時代のもの)音楽からの直接、間接的影響が強い。 ○ギタリストはソロイスト指向でテクニカル。ネオクラシカルプレイを得意とする場合が多い。 ○ギター、キーボードのソロが大幅に導入されている。しかもユニゾやハーモニーも自在。 ○前述の要素がバンド自体の評価に大きく表れ、ひいてはヴォーカルよりインストゥルメンタルに比重が。 ○ヴォーカルは構築されたメロディーを大切に歌う。よって吐き捨てる感じやデス・ヴォイスは不可。 ○中世ヨーロッパ的世界観(騎士、城、ドラゴン等)を導入。 ○クラシカル(というかハーモニックマイナー)な音階と共通点のある中近東音階でアラヴィアン・ナイト的 世界観も表現する。 ○よって楽曲は大仰さが不可欠。 ○ついでにステージでのイメージも大切でジーンズや単パンは不可!。 Yngwie Malmsteen - Miracle of life http://www.youtube.com/watch?v=DjC4XQuirQE Yngwie Malmsteen - Like An Angel http://www.youtube.com/watch?v=CE1bVsr3bfY&feature=related |
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97:
匿名さん
[2010-03-04 21:29:52]
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98:
匿名さん
[2010-03-05 12:09:18]
インギーは俺の師匠。
携帯から見れないのが辛い。 選曲はグッド♪ |
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99:
[2010-03-05 12:23:08]
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100:
サラリーマンさん
[2010-03-05 20:01:42]
またいつもの流れですな。
ガンダム、マクロス、様式美… 次は何がくる? 世代的にビンゴなのは解るが。 |
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101:
匿名さん
[2010-03-06 01:32:26]
>94
新鎌の1日の乗降人員、ご存知なのかな。 停める必要、大ありだよ。 乗換えでどれだけ利用しているか。 それから、NTの高校生みんな困っちゃうよ。 NT方面から通学する7~8割の高校生、新鎌で乗り換えているよ。 ねぇ~、NTの高校生を持つご両親様。 |
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102:
匿名さん
[2010-03-06 01:51:24]
現実は印旛日本医大駅にも停まるわけで・・・。
もうリッチー・ブラックモアやイングヴェイ・マルムスティーンや停車駅の話題はいいんじゃないかな。 俺も学生時代、見に行ってたけれど・・・。 |
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103:
匿名さん
[2010-03-06 11:02:28]
>>101
何を言ってるか分からない |
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104:
匿名さん
[2010-03-06 11:29:47]
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105:
匿名さん
[2010-03-06 11:35:36]
乗り換えだけの為になら、中央やそれ以外から各駅停車で新鎌ヶ谷に行けばいいことです。
いくら各路線がクロスしてても新鎌ヶ谷の道路状況環境考えると住めない たんなる乗り換え駅 |
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106:
匿名さん
[2010-03-06 11:38:32]
東松戸=新鎌ヶ谷=千葉ニュータウン中央=印旛日本医大
みんな兄弟です。 |
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107:
匿名さん
[2010-03-06 11:55:10]
またまたまちねた、ケーキネタで気が引けるんだか、中央のタワマンの一階に洋菓子と喫茶店予定していたね、前回。
あれは良い考え。今までボンアトレにいたが、あれだけ立地が悪く、単価高いけど飛ぶように売れている。ここにも良質のケーキ店の需要あるな |
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108:
匿名さん
[2010-03-06 11:57:28]
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109:
匿名
[2010-03-06 12:03:43]
中央でのりかえればwww
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110:
匿名さん
[2010-03-06 12:31:48]
牧の原に住んでれば印旛で乗り換え。
どこも同じこと。 ケーキは妻が趣味で焼くからこれ以上は要らないけど、ボンアトレは密かな名店だね。 たまに会社の子達と行く下手な都内の有名店より美味い。 |
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111:
匿名さん
[2010-03-06 13:36:26]
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112:
匿名さん
[2010-03-06 13:38:12]
>109
ゴメン、考えてみたら、そもそもの始まりは、新鎌以東特急停める必要ないって話だから、中央も停まらないんだよね。乗換えられないじゃない。 |
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113:
匿名
[2010-03-06 13:46:15]
中央は止まるという前提だよ。
新鎌ヶ谷なんて 千葉ニューじゃないし。オールドタウンだし |
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114:
匿名さん
[2010-03-06 15:09:13]
NT中央に停まるから新鎌ヶ谷に停まらないでもいい、なんていう考え方が今日の千葉NT発展の失敗だってそろそろ気がついたほうがいいよ。千葉NTが発展しなかったのは長い間東松戸に特急を停めなかったから。乗換駅がどれだけポテンシャルが高いかきちんと考えて、新鎌ヶ谷や東松戸の開発に力を入れていれば人口も増えて産業も産まれ、結果的に千葉NTに住む人も増えてだろう。千葉NT以外の発展を望まなかったから開発から20年も経ちながらいまだに計画人口に達しなかったと思う。つくばエクスプレスは南流山やおおたかの森など乗換駅の利便性を上げ、開発に力を入れた結果乗客が増え、成功した新線ということで路線のイメージアップに繋がっていると思う。北総線のイメージアップのためには千葉NTの名前だけではもはや無理だろう。新鎌ヶ谷や東松戸のイメージを上げてこそ沿線住民も増えて行く思う。NT住民は自分達のことばかり考えずにもっと広い視野で北総線全体を考えるべき時期に来てると思うよ
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115:
匿名さん
[2010-03-06 15:23:35]
東松戸、新鎌ヶ谷も中央も印旛も同じ特急停車駅。
みな同格で格差はないんだから沿線全体でみる目が必要だね。 |
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116:
匿名さん
[2010-03-06 15:32:32]
計画人口が少ないんだからこの街の発展なんて知れてるよ。
駅前の土地がなくなったらもう終わり。 URは早く縁を切りたいんだし県企業庁の解散もネガティブファクトだしね。 実需を考えると時間1本の特急でも贅沢すぎるんじゃないの? 新鎌ヶ谷から東に特急をとめても大佐倉とかと同じで降りないよね。 |
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117:
匿名さん
[2010-03-06 15:46:18]
>>東松戸、新鎌ヶ谷も中央も印旛も同じ特急停車駅。
>>みな同格で格差はないんだから沿線全体でみる目が必要だね。 そんなこと言ってるからいつまで経っても北総線は不人気路線なんだよ。何処の世界に「都心から近い駅と遠い駅の格が同じ」なんて路線があると思う?しかも東松戸と印旛は何10Kmも離れているんだよ。普通は都心に近い駅の方が格が上で人気も高い。北総線はそれが出来ていないし望んでいない。松戸市(東松戸)や鎌ヶ谷市(新鎌ヶ谷)より印西市(NT中央)の方が格が上と考えている限り沿線のイメージは上がっていかないよ。東松戸や新鎌ヶ谷のイメージが上がることによって千葉NTのイメージもいい方向に引っ張られていくことを理解した方がいい |
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118:
匿名さん
[2010-03-06 16:28:53]
都心から近いって言っても新鎌ヶ谷じゃあね。
東松戸でやっとって感じじゃないか? |
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119:
匿名さん
[2010-03-06 16:31:22]
>計画人口が少ないんだからこの街の発展なんて知れてるよ。
前もこんなネタ振ってた人いるけど、これは笑うところなの? |
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120:
匿名さん
[2010-03-06 17:25:03]
別に新鎌に住む住まないの話をしているのではなく、新鎌以東に特急を停める必要があるかどうかの話をしているのに、随分話題がずれてしまったね。
新鎌自体のことだと、乗換ターミナルなので必要あるでしょってこと。乗換人員から考えてもね。 それから、中央は、新鎌以東だから、他の駅と一緒だよ。 |
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121:
匿名さん
[2010-03-06 18:45:56]
印旛って書かれると、印西牧の原を差し置いて停める必要がますます無い気がする。
印旛も印西と合併だけど、新印西市は東西両端の駅がスカイアクセス一般車停車駅なんだな。 合併前日にでも印西・本埜・印旛の3市町村の境界点に立って記念写真撮ってくるか。 山の中だったりして…。 |
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122:
匿名さん
[2010-03-06 19:47:04]
必要が無いなら京成は停車駅にしないだろ。
120・121が必要ないとか意味ないとか言ってもな。 業務核都市なり都市再生計画考えれば意味がある事じゃねーの? そもそも中央なんて特急どころか新幹線停車予定だったよな |
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123:
匿名さん
[2010-03-06 19:58:18]
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124:
匿名さん
[2010-03-06 20:45:31]
新鎌以東に特急とめる必要ないっていう議論じゃ
この板の存在価値ないじゃん |
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125:
匿名さん
[2010-03-06 20:53:50]
この板から見て東松戸、新鎌はおまけ。
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126:
匿名さん
[2010-03-06 21:01:11]
確かに千葉NT物件の書き込みばかりで、武蔵野線東松戸や野田線新鎌ヶ谷の物件の書き込みが無ければ北総線の知名度は上がらないし知名度アップにも繋がりにくいね
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127:
サラリーマンさん
[2010-03-06 21:15:01]
スレタイが、CNT東部[千葉NT中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合。
CNT西部[西白井・白井・小室]総合 もある。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46479/ >確かに千葉NT物件の書き込みばかりで、武蔵野線東松戸や野田線新鎌ヶ谷の物件の書き込みが無ければ >北総線の知名度は上がらないし知名度アップにも繋がりにくいね と思うなら、↓へどうぞ。 北総線と成田新高速鉄道の沿線開発の状況とアクセスの未来 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46598/ |
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128:
匿名さん
[2010-03-06 22:43:58]
>>127
他の路線同様、北総線全体で物件の話をした方が情報の共有が出来るし、東松戸や鎌ヶ谷を検討していた人にもNTの良さを見てもらえるんじゃないか?スレッドのタイトルだけ見たら、何処の沿線にあるかもわからないから興味の無い人は覗くこともしないよね |
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129:
賃貸住まいさん
[2010-03-06 22:44:26]
すいません!
ここら辺でビールの安いお店はどこでしょう? 主人はキリンが好きで、できればクラシックラガーの取り扱いがあると嬉しいのですが。 とりあえずトライアルで350ml・185円。ジョイフル本田179円でした。 どちらもクラシックはなかったんですけどね。ラガーと一番搾りの価格です。 みなさんはどこで購入されてますか~? |
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130:
匿名さん
[2010-03-06 23:30:53]
そういえば、うちの取引先の酒屋が郊外店の第一号として出店するかも。。
みたいな事言ってたな。 俺はアサヒの低カロリーのとサンミゲルしか飲まないからラガーの値段は知らないけど。 ちなみにサンミゲルはナリタヤが安い |
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131:
匿名さん
[2010-03-07 13:31:41]
128はなにを言いたい?
ここは千葉ニュー東部に関してだけのスレ。 千葉ニューだけに興味持ってる人だけにのぞいてもらえば良い。 東松戸や新鎌ヶ谷なんぞとは街のコンセプトが全然違うから一緒には論じられないし、鎌ヶ谷には鎌ヶ谷のスレがある。 TXとて全線論じられる訳ではない。 中心になるおおたかの森と柏の葉のみ。 ここはまったり 近隣情報のみで行けばよい。 なにかい、また酒の安売りがどこかに できるのかい? 中央? 牧の原? |
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132:
匿名さん
[2010-03-07 13:42:12]
小売り出店するにも、狙った立地は結構申込が多いから出店できるか分からないとか言ってたな。
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133:
匿名さん
[2010-03-07 13:45:23]
初期投資をおさえて出店できるのだけが取り柄の地域ですからね。
どのテナントも苦労しているようなので過剰出店でしょうね。 これからもビッグホップの様に閉店が続くと思います。 |
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134:
[2010-03-07 14:05:36]
そのビッグホップも閉店は場所の悪いとけくらいで、十分半日過ごせるくらい店舗あるし、地域住民にはこれくらいがちょうどいいよ。
わざわざ千葉市ニュータウンに住んでるのに行列とか勘弁だからね。 あとは見てて楽しいレゴやシルバニア、ルクルーゼなんかが欲しいかな。 |
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135:
匿名さん
[2010-03-07 14:52:11]
今は日本全国どこの物販もそれほどにぎわっているわけではないですよ。消費に対して
日本人はあまり関心を見せません。 船橋のロフトだって平日行けばスカスカで人いません。デパートもしかり。 133が千葉ニュータウンのこと言ってるけれどそれは間違い。 ここは平日でも来客数はかなり多いです。 だから企業が新規出店を求めてくるのです。 これは仕事柄感じていることです。 オーバーストア状態になって淘汰されていくのは仕方ないことです。 しかしこの地域には将来少し明るい展望はあるようです |
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136:
匿名さん
[2010-03-07 15:02:49]
133→正論
135→間違い |
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137:
匿名さん
[2010-03-07 15:18:52]
三郷のアリオとか見てみな。もっと、ひどいみたいよ。
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138:
匿名さん
[2010-03-07 16:30:00]
明らかに過剰出店でしょう。
イオンもシネコンも苦しそうですよ。 船橋のロフト? ここには関係ない遠い都会の話ですよ。 |
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139:
匿名さん
[2010-03-07 16:31:35]
不況の船橋西武の売上は
千葉ニュー御自慢のジョイフル本田の売上より上だよ。 |
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140:
匿名さん
[2010-03-07 16:46:27]
デパートの売り上げがホームセンターより大きいのは当たり前では??
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141:
匿名さん
[2010-03-07 17:55:33]
オーバーストアといい続けて何年だ?
その間にテナントは除いて撤退したのは 中央 スーパーエクセル (本体倒産) スピード(本体倒産) アミューズメント 5588(本体倒産) 牧の原(滝野) スーパーカワグチ撤退 スーパーマルヤ撤退 これぐらいだけどな 今日も中央のイオンは超満員だ それからシネコンな どこもあんなもんだ。八千代や柏のシネコンあるスレ見てみな |
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142:
匿名さん
[2010-03-07 18:16:38]
半分は西武外商。
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143:
匿名さん
[2010-03-07 18:20:42]
ジョイフルは柏そごうには買ってるよ。
習志野のスーパービバにはそろそろ負けそうだけど。 |
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144:
匿名さん
[2010-03-07 18:43:07]
自分もこの頃の休日のイオンは
すごい!と思う 周辺の人口増だけでなく、かなり遠くからも来てる |
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145:
匿名
[2010-03-07 19:07:52]
138は印西市に住んでいない
イオンに買い物には来ない いくとすると鎌ヶ谷 想像ではなす |
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146:
匿名さん
[2010-03-07 19:24:18]
しかしCNTの住人は他と比べて勝ち負けつけるのが好きだね。
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147:
匿名さん
[2010-03-07 20:00:13]
一時期、あんな状態だったBIGHOPも最近は結構人が入っているのな。
ロードサイドで快適に買物しようとすると北千葉道路あたりに流れるのかもな。 渋滞もするけど、三郷や南船橋みたいな渋滞とは違うしな。 |
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148:
匿名さん
[2010-03-07 20:39:07]
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149:
周辺住民さん
[2010-03-07 23:11:41]
求人広告に載っていましたが、
桜台のスピード跡に 農産物販売の「わくわく広場」(ホームセンタータカヨシ経営)が できるようですね! |
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150:
匿名さん
[2010-03-07 23:37:39]
シネリーブルは赤字ですよ。
撤退も近いと言われています。 |
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151:
匿名さん
[2010-03-07 23:39:18]
週3日1000円で見れるように販促してもあまり増えてないね。
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152:
匿名さん
[2010-03-08 00:09:32]
>>140
そうでもなくなってきてる見たい。 船橋西武の売上げも2007年の250億は切っているって話だし、 ジョイフルCNTもホムセンと食品等の系列施設で250億程度。 もしかしたら、もうジョイフルに抜かれてるのかもね。 商圏人口も船橋より遥かに少なく、土地代も遥かに安い地域なのにね。 |
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153:
匿名さん
[2010-03-08 00:38:18]
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154:
匿名さん
[2010-03-08 00:47:04]
赤字だよ。
前年比プラスなだけ。 |
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155:
匿名さん
[2010-03-08 00:49:09]
ジョイフルのピークは2007年で以後マイナスだよ。
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156:
匿名さん
[2010-03-08 01:00:27]
ホームセンター勝負するならスーパービバホームとすれば?
百貨店とホームセンターを比較してもザガーデン自由が丘や外商はニュータウンには来ないよw |
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157:
匿名さん
[2010-03-08 01:03:40]
>>155
前もそんな事言って突っ込まれてたよな |
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158:
匿名さん
[2010-03-08 01:22:55]
>>154
赤字なんて発表はあったのかい? そもそもシネリーブルで赤字のシアターなんて有ったのかな? まさか風説の流布ではないですよね。 まぁ、運営会社の東京テアトルも上場企業ですから、 直接問い合わせすれば真偽はすぐに判明すると思いますが。 |
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159:
近所をよく知る人
[2010-03-08 13:40:47]
印旛中央土地区画整理組合設立準備委員会発足
http://www.ur-net.go.jp/chiba-nt/inbachuo/index.html |
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160:
匿名さん
[2010-03-08 22:24:00]
アルカサールとか公団が絡むと発展するものも失敗してしまう。
他の会社が主体となって開発して欲しいです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
持ったほど → 思ったほど