パート2です。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
価格:1900万円台-6300万円台予定
間取:1R+S-4LDK
面積:37.4平米-98.49平米
[スレ作成日時]2009-04-03 21:26:00
CITY TOWER Osaka Temma The River &Parks|シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス (2)
836:
匿名さん
[2009-07-16 09:22:00]
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837:
匿名はん
[2009-07-16 10:24:00]
USJは確かにフラッと寄らないけど、天満は好きな店がいっぱいあって何かとよく使ってます。
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838:
契約済みさん
[2009-07-16 11:09:00]
>>827
好きなところについては賛成です。 確かに天満界隈の雰囲気については賛否両論あるかと思いますが、あの雰囲気が好きでわざわざ天満に移り住んだりする人もいますね。 マンションパビリオンでは、営業の方が建設中の建物から撮影した実際の眺望写真を見せてくれました。 確かに南側の低層階では、ラブホと「サ○ティ」の看板が正面にあり、気になるかもしれません。 すべての階の写真を見たわけではないし、あくまで個人的な印象ですが、16階くらいより高くなると、ラブホなどは下の方になるので、あまり気にならないかと思います。 気になる方は、営業の方に言って写真を見せてもらうことをお勧めします。 |
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839:
匿名はん
[2009-07-16 12:34:00]
私は実物確認してから買いたいと思ってます。
他にタワマン住んだことありますが、意外と周りの高層との見合いや眺望の位置関係って気になります。 40階以上とかの予算あるならいいんですが、頑張って中層までの狭いプランが限界ですし。 早く中がみたいです。 |
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840:
匿名さん
[2009-07-16 14:57:00]
ラブホは街の中では どこにでもあるし 今時の町中の子供は親が心配しているほど ラブホには
無関心 むしろ 小さなラブホなので 隣の650所帯から見下ろされると 客足が遠のき 廃業に追い込まれるか 移転するのでは |
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841:
匿名さん
[2009-07-16 15:12:00]
840は内容が無茶苦茶。子供がラブホに異様に関心あったら怖いよね。でも今の子供は進んでいるから興味津津かもしれないけど。それと廃業期待するくらいなら他探せばいいじゃん。
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842:
匿名さん
[2009-07-16 15:45:00]
要するに 隣のラブホは購入検討の要件には あまり気にしない と言いたい
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843:
匿名はん
[2009-07-16 16:21:00]
公演挟んで遠いからあんまり気にしませんが、ない方がいいですよねぇ。
ラブホ入るとき豆粒にしか見えない人の目線なんか気にしませんよ。 廃業はないでしょうね~ |
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844:
匿名さん
[2009-07-16 17:45:00]
あまりケバケバしくないラブホなので 急に友人が来た時のゲストルームとして使えるかも
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845:
匿名はん
[2009-07-16 20:10:00]
↑
あなたならケバケバしいラブホでも使えますよ(笑) |
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846:
匿名はん
[2009-07-17 00:10:00]
契約者専用のスレッドをたててください。
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847:
匿名さん
[2009-07-17 00:41:00]
周辺には結構、ラーメン屋も多いんすね。
今日、周辺歩いたら、4件も近くにありました。 交通量は大して、気にならなかった。 ラブホは確かにいやらしい感じではないね。 |
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848:
ビギナーさん
[2009-07-17 09:37:00]
タワマンを買う人って、基本的に見栄っ張りだと思うのですが
天満というべたな地域に加え、川沿い・高速沿い・ラブホ隣と 相当微妙な立地な気がします まぁそこは割り切りですかねぇ |
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849:
匿名さん
[2009-07-17 09:56:00]
ここは 見栄も張れるし 大阪特有の下町的実生活と たまには少し離れた所の梅田も生活圏に入れ
ることが出来 季節毎の祭りが歩いていける圏内で 健康的なウオーキングが出来る川沿いで 景色がよく 又 町中の渋滞に巻き込まれず すぐ前の高速の入口から郊外に行ける便利さ等があり マイナス要因もあると思いますが これだけのプラス要因がマイナスを打ち消してくれる物件でしょう。 |
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850:
匿名さん
[2009-07-17 10:36:00]
タワマン買う人は見えっ張りって、すごい偏見ですね。これだけタワマンが増えてくると、たまたま自分の条件にマッチした物件がタワマンってことの方が多いと思うけど。
天満の地域性についても偏見を持たれてるようですが、普通に便利な立地です。住んだこと無いんでしょうね。 川沿いの立地は、私的には良いと思っています。あれだけの桜の眺望を見れるタワマンは他に少ないでしょうし。 自分は竣工後に、検討してみる予定です。 |
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851:
匿名はん
[2009-07-17 10:46:00]
ここを契約される方は849さんや850さんののようにプラスに考える方が多いんではないですかね。
個人の価値観次第ですが、ほんとの見栄っ張りの方にはもの足りないかもしれない。 自分も多少見栄っ張りなとこがありますが、ここが程良い感じです。 |
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852:
匿名はん
[2009-07-17 10:48:00]
販売ペースが遅いので、40階以上とか拘りがなければ竣工後の検討でもいいかもしれませんね。
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853:
匿名さん
[2009-07-17 12:30:00]
確かにもったい付けてますよね。自分は竣工後、20階以上の部屋が有ればと思ってます。
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854:
匿名はん
[2009-07-17 12:37:00]
853さん
竣工後に20階以上で希望の間取りがなかったら… なんて考えたりはしないんですか? |
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855:
匿名さん
[2009-07-17 12:50:00]
854さん
確か竣工後にしか販売しない中層階があるそうなので、それほど心配していません。 ただ南側は人気だそうなので、早めに動いた方がいいのは間違い無いですね。 |
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856:
匿名さん
[2009-07-17 17:06:00]
竣工後にしか販売しないってわけでもないらしいですよ。
時期が全くの未定で、営業さんにもいつ、いくらで販売するか分からないと。 住友の本社が、景気の動向なんかをにらんでるんでしょうね。 |
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857:
契約済みさん
[2009-07-17 19:00:00]
第一期で 契約したものですが 確かに南側は人気でして
好みの間取りが契約済みで 無くなっていまして諦めていまして 第二期の販売 の時改めて 見に行く予定でしたが 第一期締め切り時 好みの間取りをあきらめた人が出て 急きょ 契約しました。 南側と角部屋は早く予約が入りますので 早めに営業マンに伝えておくほうが良いのでは |
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858:
匿名はん
[2009-07-18 06:57:00]
必ずこの部屋買うと言えば普通供給してくれるはずですが…。もちろんサービスなし、ローン審査クリア、契約日時の明確化とそれまでの手付金振込のきちんとした意思表示をすることが前提ですが…。
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859:
匿名はん
[2009-07-18 09:40:00]
それでも,私は無理でしたね。
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860:
匿名さん
[2009-07-18 10:28:00]
売りに出せない階層があるって言われたよ。
スミフ特有なのか? |
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861:
賃貸住まいさん
[2009-07-18 10:36:00]
売り出せない階層があるのは確かで、住友独自の販売手法です。
施工後に売る予定の階層は要望があっても売りに出しません 理由は色々ありますが、価格維持や偏った売れ方を防ぐためだとも言われています 西梅田の残り戸数の販売階数を見に行けばよくわかると思います |
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862:
匿名はん
[2009-07-18 14:20:00]
確かに先に売る予定の階層は予定価格も出せないので売ってくれませんでしたよ。
2期以降まで待ってもらうしか…って言われました。 次に販売予定の上下数階なら可能ですので聞いたらいいですよ。 |
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863:
匿名さん
[2009-07-20 00:13:00]
具体的に竣工まで売りに出さない、階層ってどこらへんの階なんですか?
知ってたら、教えて欲しいです。 |
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864:
契約済みさん
[2009-07-21 09:28:00]
確か21階~37階(?)くらいでしたっけ?
ただ、南向き高層階は人気が高く売れ行きに供給住戸が追い付かないとかで 本社決定で2期で数階下まで売り出すことになったらしいです。 |
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865:
匿名さん
[2009-07-21 12:46:00]
20階台は販売予定なしとのことで、駄目でしたよ。
30階台は知りませんが、おっしゃるように南側は人気で、 38階くらいからどんどん下に売り出されていってました。 |
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866:
物件比較中さん
[2009-07-21 14:34:00]
ここはデベの書き込みばっかりで何一つ参考になりません。
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867:
匿名はん
[2009-07-21 15:22:00]
デベの書き込みってどれが?
意味わからん。 |
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868:
匿名さん
[2009-07-21 19:53:00]
886>
確かにそうですね! スミフはこのような掲示板に張りついてネガティブな発言があるとすぐに訂正にかかる。 見え見えですよね。 |
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869:
匿名はん
[2009-07-21 23:08:00]
886
なんの根拠もないのにつまらないこと言って虚しくないですか? |
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870:
匿名はん
[2009-07-21 23:55:00]
866さんがどのコメントに対して書いているのか分かりませんが、話の流れで考えて、売り出していない階層とかについてのコメントなら、デベさんの正確な情報はむしろありがたいかと思いますが…
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871:
匿名さん
[2009-07-22 00:21:00]
本気でデベが書き込んでると思ってるところが笑えるな。
普通にモデルルーム行ったら分かる情報なのに、偏屈な張り付き野郎だね。 俺が書き込んだ情報もデベ扱いかよ。 |
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872:
匿名はん
[2009-07-22 00:28:00]
購入検討者なら不確定な情報よりも、モデルルームにでも足を運び、正確な情報を得る事をお勧めします。
一般的に、高額かつ、その後の生活に大きくかかわる事ですから。 |
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873:
匿名はん
[2009-07-22 12:05:00]
これはこれで正確な情報というよりか色んな見方するひとがいて参考になるときもたまにあるところと、単におもしろいからいいんじゃない?
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874:
1年後の住人
[2009-07-22 16:25:00]
1次で飛びついて後悔中、、、
その1:突如、高所恐怖症になり、窓からのすばらしい景色が見られなくなったら、、、、、どうしよう、、 その2:桜の花の花粉症になり、大川沿いのすばらしい桜が見れなくなったら、、、、、、、どうしよう、、 その3:突如、花火恐怖症になり、天神祭りの花火が怖くなって見れなくなったら、、、、、どうしよう、、 その4:友達を呼んでホームパーティを開いたら友達が気に入って住み着いてしまったら、、どうしよう、、 その5:何年か後に資産価値がど~んと上がり遺産相続時にもめる材料になったら、、、、、どうしよう、、 う~ん、みんな深刻な悩みだなぁ、、、、、 |
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875:
匿名さん
[2009-07-23 00:26:00]
874>
私はあなたの人格が心配です。 |
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876:
匿名さん
[2009-07-25 19:37:00]
天神祭の為がライトアップされてますね。
すごい存在感… 近辺はすごい人ゴミですが、棟内からはベストポジションで花火が見れそう。 |
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877:
匿名さん
[2009-07-26 11:29:00]
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878:
匿名さん
[2009-07-26 14:15:00]
写真見ました。
やはり花火と川の眺望は20階くらいがベストかなと思いました。 |
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879:
匿名さん
[2009-07-26 20:12:00]
自分は天神祭りの花火を都島橋から見ましたが、
桜ノ宮リバーシティに被って、微妙でした。 やはり、マンションからの眺めの方がいいんでしょうね。 高いところから、花火を見る感じってどんななのかな? 画像を見る限りは、南東の20階くらいの中層階がベストなんですかね。 |
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880:
匿名はん
[2009-07-26 21:16:00]
近所の高層階に住んでいましたが、高いと花火が平行か下に見えて全然雰囲気が違います。ここはベストポジションでしょう。
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881:
匿名はん
[2009-07-26 21:17:00]
今日、車で通りましたが今、何階まで出来てるんですか?
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882:
匿名はん
[2009-07-27 07:53:00]
たしか最上階まで出来てて、現在はヘリポートとかを作ってたような気がします~
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883:
匿名さん
[2009-07-29 00:08:00]
もう塔屋までできてる感じですよね。
思った以上にいい感じでした。 |
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884:
匿名はん
[2009-07-30 06:16:00]
どういいか、もっと具体的に表現していただきたいものですね。
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885:
匿名はん
[2009-07-30 11:52:00]
884さんには、言葉で表せないような、直接心に訴えかけてくる良さというのはわからないのでしょうね。
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886:
匿名はん
[2009-07-30 14:44:00]
885は何いってんの?
こころに訴え?だから何かがあるから、そうなるんだろ。 実際に現物を確認できる人だけではないんや。 詳しい説明を聞きたくて、何が悪い。 |
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887:
匿名はん
[2009-07-30 14:45:00]
しかも、人格否定まで。
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888:
↑
[2009-07-30 18:56:00]
なんでこいつこんなに偉そうなんや!
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889:
匿名はん
[2009-07-30 20:34:00]
でも884の言い方も嫌がある。
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890:
匿名はん
[2009-07-30 22:59:00]
どっちもどっちかと
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891:
匿名はん
[2009-07-31 21:58:00]
なんかガラスの色が特殊に見えるのは紫外線の防止ガラスみたいなの使ってるんですか?それとも気のせい?
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892:
匿名はん
[2009-08-01 02:55:00]
どっちもどっちかと2
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893:
匿名さん
[2009-08-01 06:56:00]
|
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894:
匿名はん
[2009-08-01 17:30:00]
↑
だから、どっちもどっちっつたじゃん。 |
||
895:
匿名さん
[2009-08-01 18:23:00]
↑
意味不明・・・ 気持ち悪いよ まともなレスはできんのか? |
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896:
ビギナーさん
[2009-08-02 01:06:00]
この建物自体はとても良いと思うのですが
やはり天満、天六界隈という地域性と立地の悪さがネックですね… |
||
897:
匿名はん
[2009-08-02 01:55:00]
私は天満・天六界隈好きです(笑)
|
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898:
匿名はん
[2009-08-02 02:23:00]
896様
地域性がネックの一部のようですが、具体的にその地域性をどうお考えか、お手数ですが参考までに教えて頂けますか? |
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899:
匿名さん
[2009-08-02 05:37:00]
896のような荒らしに何言ったって無駄
文面の唐突さからみて、荒らし君のパターン それとも本当のビギナー君なのかな? もっと、お勉強しましょうね 立地、天満界隈と荒らしの決まり文句だが、具体性なし 検討してないから、イメージでしか話ができない むしろ、天満界隈が近くにあることで、非常に便利で恩恵を 受けることの方が多い。何がネックになるのか意味不明 立地的にも大川沿い、3沿線の使える地下鉄が最寄にあり、 取り立てて悪いわけではなし。高速も車がある人には便利で、 夜景のアクセントにもなる |
||
900:
ビギナーさん
[2009-08-02 07:50:00]
あらら何だか必死な感じですね
地域性は、やっぱり下町ですね 住民もやっぱり荒い人が多いですよ 立地は、川沿いといっても上に高速が走ってるためもあって 川岸は綺麗に整備されるわけでもなく、うっそうとしています 高速が便利といっても、都心部なら高速の入り口が近いところは珍しくなく ここは逆に、高速と幹線道路に囲まれて、近過ぎます |
||
901:
契約済みさん
[2009-08-02 07:52:00]
44階を契約しました。来年の春が待ち遠しいです。
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903:
匿名はん
[2009-08-02 10:39:00]
市内の繁華街は大体そんな感じでは?
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904:
匿名はん
[2009-08-02 14:29:00]
899と900は同一?句読点、改行の使い方が同じですね
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905:
匿名さん
[2009-08-02 15:47:00]
スーパー玉出があるとか、パチンコ屋が多いって、笑わせる。
このマンションと何ら関係ないし。梅田にもパチンコや、風俗あんだろ。 ネガも必死だね。 もっとマシな攻め口はないの? はっきり言って検討者なら、荒らしに来てるって文面で分かるから。 毎度ここを荒らしに来てるが、審査にでも落ちたのかい?(笑) |
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906:
匿名さん
[2009-08-02 15:55:00]
>>902
それ、ローレル梅田のことだろ。 玉出もローレルからの方が近いし。 高速道路が近いって、言うけど 現地みたかい?入り口は近いけど、 本線とは結構距離あるよ。 とりたてるほどでもと思うが。 ってか、このネガパターン飽きた。 ネガさんもっと工夫を。 |
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907:
匿名はん
[2009-08-02 16:03:00]
ネガさんの必死発言で、スレが上がるからいいじゃないですか。
貢献、ご苦労様です。 沈んで行くスレより、活気があっていいよ。 ネガの極端な発言は、真に受ける検討者っているのかね。 |
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908:
匿名さん
[2009-08-02 16:08:00]
|
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909:
匿名さん
[2009-08-02 19:08:00]
周りにたくさん良いスーパーがあるわけだし、
ワザワザ遠いスーパー玉出まで行く人なんて少数でしょ。 そこをどうこう言うのは、お門違い。まあ、安いのは いいんですけどね。 |
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910:
匿名はん
[2009-08-02 21:45:00]
この外観ならたぶん20年経っても古びて見えないでしょうね。住友のタワーはそこが魅力ですね。
30年近くマンション分譲してますが経年変化で値落ちしやすいマンションは5年で古く見えるような外観のものとか多いです。 内装はマンションの場合廉価でどうにでもなりますし、私はしょうもないことでの借金でローン審査無理なので買えませんが、設定坪単価に鑑みても、おすすめかと思いますよ。 買えないけど興味津々で掲示板は見てます。 まあ資産性は除いても毎日このマンションに帰ってくるとき、エントランス入るときとか満足感高いでしょうね。 戸数から考えて竣工後完売までは相当かかるでしょうが、買える人うらやましいです…。 借金完済してローンOKになったときまだ適当な部屋空いてたら私も検討します。 |
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911:
匿名はん
[2009-08-04 05:01:00]
今日、現物確認しまちたが、恥ずかしい所に聳えたってまつね。
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912:
物件比較中
[2009-08-04 11:19:00]
どういう意味ですか?
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913:
匿名はん
[2009-08-04 11:48:00]
比較的、典型的 大阪!!って感じの下町に恥ずかし気もなく聳えたってる。
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||
914:
匿名さん
[2009-08-04 12:23:00]
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915:
物件比較中
[2009-08-04 12:37:00]
より具体的にお聞きします。
ご回答の意味合いは理解出来る(←『下町』っていう表現なんか)部分もありますが、『恥ずかし気もなく』の一言には911・913さんの「主観」が入っていると思います。 『恥ずかし気もなく』とは、どういう意味ですか? |
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916:
匿名はん
[2009-08-04 13:07:00]
回りの環境。
|
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917:
匿名はん
[2009-08-04 15:49:00]
↑
大丈夫か、こいつ |
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918:
匿名さん
[2009-08-04 16:03:00]
>>916
マンションのことはともかく、なんら関係ない天満界隈のことまで見下した感じの書き込みで、 不特定多数が見る掲示板で、不快な思いにさせて、恨みを買うようなことは書かない方がいい。 何かあってからでは遅いからね。もっと自己責任が持てる発言をしろよ。 たかが掲示板、されど掲示板。 |
||
919:
匿名はん
[2009-08-04 16:26:00]
その通りですね。
不愉快な思いをさせてしまった方々、申し訳ありません。 今後、自重します。 |
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920:
匿名はん
[2009-08-04 20:48:00]
↑なんだったのこの人(笑)
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921:
匿名はん
[2009-08-05 23:15:00]
シスコンさんに造作家具の依頼されたかたいらっしゃいますか?
とんでもなく趣味悪いっていう噂はホントなの? |
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922:
匿名さん
[2009-08-05 23:20:00]
デザインは別に普通だと思うけど、ちとお高いね。
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923:
匿名はん
[2009-08-06 00:01:00]
天満の中でこの立地環境を気に入らない検討者だって普通にいると思いますよ。それだけ建物に魅力ありますから。私は立地云々と言う人でもそれなりに検討してる人もいるでしょうし、この立地って他の人はどう見ているんだろう…と、ネガ発言の内容と割合を以て前向きに参考にしてる人もいるんじゃないかと思います。
|
||
924:
物件比較中
[2009-08-06 00:53:00]
923さんは、「立地」については、ネガなんですよね?
しかし、建物が良いから、検討している方もいるでしょう、と。 923さんの考える、「立地」のネガな部分は何ですか? |
||
925:
匿名はん
[2009-08-06 07:55:00]
923です。まだあちこち市内の便利なマンション見学途中ですが、検討開始するまでは、住んだことない場所に引っ越す訳だし、一生の生活だと思うと、は立地だ全てだよなーと考えてました。
なので、どこを見学にいっても「同じ建物だったとしたら…」と、モデルルームに惑わされないように、駅距離や周辺環境や隣接建物を考えるようにしてました。 そう考えると一番のマンションじゃないし、価格も安いとは思わないのですが、このマンションだけは建物の魅力をどうしても切り離して考えられないんです。正直買おうか迷ってますが階数と値段の踏ん切りがなかなかつかないでいて、未だ他のマンションを浮気見学して、うじうじしてます…。 |
||
926:
初心者
[2009-08-06 08:20:00]
私も925さんのように迷ってます。
『美人は3日で慣れる…』って言いますしね~ 外見だけの判断はいけないと思いつつ~ やはり、カッコイイですから、悩みます。 |
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927:
物件比較中
[2009-08-06 08:47:00]
925さん、ありがとうございます。
925さんは、天満界隈の周辺環境に詳しい方かな?、と思っていました。それで、立地でネガな部分があるなら、詳しく聞かせて頂きたい、と思っていました。(でも、そうではなかったんですね?) 質問を変えますね。 他物件と比較して、立地的にネガに思う部分は何ですか?(←一般的なこと、例えば、駅からの距離、阪神高速が近い、川が近すぎる、等々でしょうか?) また、建物が同じなら、このマンションがいいな!と思える物件、ってありますか? 当方、セカンドで、比較・検討中の者です。 ちなみに、現在比較しているのが、 ①駅直結の利便性→北浜、NYタワー、御影タワー、千里タワー ②①+アーバンリゾート?→ユニバーサル駅(アリス、キング)、コスモスクエア駅(シーサイドレジデンス) ③その他→N4タワー、西梅田 、くらいです。 なお、私は、今のところ、第一がこのマンション、第二がコスモスクエア駅(シーサイド)、第三はN4タワーです。 |
||
928:
物件比較中さん
[2009-08-06 09:00:00]
ここの川沿いは結構酷いですね。
高速の下なので昼でも薄暗くうっそうとしてます。 ブルーシーターの方も近くにいたり、 不法投棄なのか、朽ち果てた車とか、何やらちらかってます。 |
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929:
物件比較中さん
[2009-08-06 09:02:00]
今まであまり話題にならないのは、
みなさん、そういう面を重視しない層なんですかね。 それとも現地の確認もまともにしてないだけ? |
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930:
匿名さん
[2009-08-06 09:13:00]
自分は見えっ張りなんで、外見は気にします。
それにここの立地は言うほど悪くないですよ。実際に、ネガさんが言う立地の内容って 具体的でない場合が多いですし。一部、庶民的って言ってますが、非常に抽象的な表現で、何かデメリットになるんですかね? イメージだけが先行している感じに思います。住んだこと無い人は不安でしょうが、この辺って、 近くにゲオや書店、食べるところもたくさんあり、便利で自分は重宝してます。 |
||
931:
物件比較中
[2009-08-06 09:14:00]
928、929さん、ありがとうございます。927です。
私は、現状、まだ現地を十分に確認出来ていない状態です。 |
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932:
匿名さん
[2009-08-06 10:46:00]
ここって、元々倉庫だった分けですし、周辺環境が綺麗でないのは、やむを得ないと思っています。
ただ、このマンションが建つことで(人が住む土地になったことで)、今後、綺麗になっていくと、思います。 私はそれを見越して、ここに決める方向で考えてます。人が集まれば、すぐではないにせよ、 自然と住環境になっていくのではないでしょうか。 戸数も多い分けですし、変わるはずと期待してます。 |
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934:
匿名さん
[2009-08-06 10:54:00]
930さんの言われるとおり 私も20年ほど 近くに住んでいまして
この物件を検討中のものですが イメージが悪いとだけ言われるのは この土地をよくご存じない方々だと思います 長く住んでいますが 便利で良い所です |
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935:
匿名さん
[2009-08-06 12:14:00]
川の周辺が真っ暗って言い過ぎでしょ。
川沿いはライトアップされてるし、近辺に街灯はある。明るい感じではないけどね。 資産性に重点をおいてる人が検討するには厳しい物件ってことなんでしょう。 ただ、外観がいいので未知数の部分(竣工後に人気が出る可能性)はあるけど。 私的に永住には良い物件と思います。 付近も住んでる分には便利と思うことの方が多いのは確か。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
フラっと寄れる穴場のお店が近くにあると、楽しみが増えるでしょ。
異常って言ってる意味が不明。