住友不動産株式会社 関西事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「CITY TOWER Osaka Temma The River &Parks|シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス (2)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 北区
  6. CITY TOWER Osaka Temma The River &Parks|シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス (2)
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2009-08-16 19:53:00
 

パート2です。
よろしくお願いします。



物件データ:
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
    大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
    阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
価格:1900万円台-6300万円台予定
間取:1R+S-4LDK
面積:37.4平米-98.49平米

[スレ作成日時]2009-04-03 21:26:00

現在の物件
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス
シティタワー大阪天満
 
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩6分
総戸数: 649戸

CITY TOWER Osaka Temma The River &Parks|シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス (2)

801: 匿名さん 
[2009-07-12 14:42:00]
色んな立場の人が書き込みされてもいいと思います。
横柄な他者を排除する発言は、
結局はマンションや住民、検討者のイメージを悪くするだけだと思います。
そのような発言される方も書き込みしなくていいです。
802: 匿名さん 
[2009-07-12 15:20:00]
そうそう、どんどん色々な事書いちゃえば。
それだけいつも上位ににスレッドが上がるから分かりやすいし(笑)

しかし、出来てきたねぇ。
803: 匿名はん 
[2009-07-12 15:27:00]
いつも思いますが、
一部の勘違い検討者(契約者?)と、荒らす部外者のやり取りは、
まともな立場で掲示板を読む者としては、
どちらも迷惑な人達です。
804: 匿名さん 
[2009-07-12 16:16:00]
内外のセールス関係者の投稿が検討者を混乱させる多いよ。書くな書くなとうるさい人いますが、
人の自由だから黙ってなさい。嫌なら消えるのが筋だよ。
805: 匿名はん 
[2009-07-12 17:57:00]
まともな検討者なら、言葉遣いを含め常識のある書き方をします。読んでて情けない文章の方ありますね?検討してない方が何の為に書き込んで荒らすのか理解できません。ただのヒガミやヤッカミですか?買わないんでしょ?
806: 匿名はん 
[2009-07-12 18:04:00]
買えないやっかみか。
ネガティブ書き込みしたら、ヒガミって叩かれるし、いい事しか書けないなら閉鎖してもらった方がいいわ
807: 匿名はん 
[2009-07-12 18:26:00]
私も検討者ですが、買えないやっかみとかいちいち書かなくてもいいのでは…

結局検討者も同じ感じに見えますよ。
808: 匿名はん 
[2009-07-13 03:23:00]
共用施設少ないのと修繕費が高い。
809: 匿名はん 
[2009-07-13 04:30:00]
取り敢えず同じ人間が場を荒らすのは止めて欲しいです。違う情報やネガティブな情報をわざと書き込み荒らすのは如何なものかと
810: 匿名はん 
[2009-07-13 07:13:00]
いま一番アツい板はココですね。
ぶっちゃけ微妙すぎる物件なわけで、賛否両論あるのは当然でしょうね。
契約者は自分の判断が正しい=買ってよかったと思いたい。
検討から外した人は、外した判断が正しいと思いたい。両者とも板に書き込む動機はあるでしょ。
ココの板でわ物件に不利な材料意見を排除する意図が強すぎるね。契約者か関係者かは知らないけど。ちょっとやり過ぎ。
アンチ意見も受け止めたほうが現状認識ができてお得だと思うけどなあ。
臭いものにフタをすると中ノ島四丁目の某物件の板みたいになるぞ。
削除依頼しまくって場が白けて竣工間際なのに過疎ってたりするからな。
811: 匿名さん 
[2009-07-13 08:03:00]
いやいや、ここはどんな意見が出ていてもほとんど削除されてないようですよ。
スミフさんは余裕なんじゃないですか。
813: 匿名はん 
[2009-07-13 10:22:00]
物件の良し悪しを純粋に伝えるのなら良いと思いますが、単に荒らしたり、理由もなくけなしたり、人が意見を書けばスグに批判する方は必要ないと思います。ダメならダメで何故かを読んでて分かる様に書くならマシですが、単に感情だけですから見苦しいし読む気にならない文章です。
批判じゃなく意見を書いて欲しいですね。
814: 匿名はん 
[2009-07-13 10:59:00]
賃貸を考えた場合、収益的にいかがでしょうか
ご意見ください
815: 不動産関係者さん 
[2009-07-13 11:17:00]
814さん。あなたは素人ですか?
収益で考えるなら、ここがどうかという事を考えるより、中古を探したほうが収益率はよいですよ。
それと、もう少し具体的にどれくらいの広さなのか価格なのかを言わないと、部屋によって考え方は変わりますから、アドバイスしようがありません。
816: 匿名さん 
[2009-07-13 12:19:00]
携帯(匿名はん)からの書き込みが多いですね(笑)
それだけ逐次この板を見てるのでしょうね。
817: 匿名はん 
[2009-07-14 02:42:00]
816は「だから何が言いたいの?」つう感じ。
818: 匿名さん 
[2009-07-14 08:41:00]
私はここは健全な掲示板だと思いますよ。賛否両論の意見が聞けて比較検討の上でとても参考にさせてもらってます。
もちろん個人的に不要な情報もありますが、「お互いの主張や意見をぶつけ合うの禁止」ってそんな超紳士的なルールは、開かれた掲示板では成り立たないんじゃないかなあと割り切ってます。
819: 匿名はん 
[2009-07-14 11:15:00]
だから、言い方じゃない?何か質問書くと815や817の様に喧嘩腰で書くから皆、嫌気がさして書かなくなるんでしょ?これでは開かれた掲示板とは言わないね。最低限の言葉遣いのルールはあると思いますよ。
820: 匿名はん 
[2009-07-14 11:57:00]
819さん

ごもっともです。
最近言葉が酷いですね。
誰かわからないとはいえみなさん大人なんですから言葉のマナーは守りません?
821: 匿名さん 
[2009-07-14 15:10:00]
上の819,820の携帯から書き込んでいる匿名はん
一人で自作自演してる感じがするのは私だけかしら。
822: 匿名はん 
[2009-07-14 22:08:00]
はっきり言いますが別人です。
823: 匿名さん 
[2009-07-15 07:55:00]
819/820さんへ
マナーが良いことにこしたことはないですけどこのサイトやマンションも大体こんなもんじゃないですか。
824: 匿名はん 
[2009-07-15 12:59:00]
サイト内容とマンションの質は全く関係ないのでは?
825: 入居予定さん 
[2009-07-15 15:00:00]
もう ぼちぼち 契約済み者 又は購入希望者の のコミニティー的な話題にしませんか
これ以上 マイナーな方の 話を聞いても 買う人は買うので 買う気がない人は 何時までこのコミニティーに居ても 時間の無駄でしょう。
826: 匿名はん 
[2009-07-15 20:02:00]
契約済スレってたてていいのですかね?
827: 購入検討中さん 
[2009-07-15 20:34:00]
このマンション周りの雰囲気の好みは人により意見が分かれますが、みなさんはどうでしょうか?

私が好きなところは
○日本最長の天神橋筋商店街がある
○プラス天満市場が近い!!(しかも結構安かったですよ)
○しかも、夜の天満市場も東南アジア的夜の喧噪屋台がいい感じ
○都会ながら川沿いのウオーキング等すぐ近くに自然がある

私が嫌いなところは
○結構大きい道路沿いなので昼間はうるさいかも?
○低層階の南側はラブホが窓越しにみえます。。。

です。
828: 匿名はん 
[2009-07-15 21:04:00]
商店街から1本目2本目東の通りは夜熱いです。
いろんな美味しいお店があってあきませんよ。
829: 購入検討中さん 
[2009-07-15 21:23:00]
中華・メキシコ・イタリア等の各国料理、またはホルモン立ち飲み、昔ながらのお手軽寿司屋、
その他、実は秘密にしておきたいところが盛りだくさんのお店が多い街、それが天満です。
まあ、近くに住まなくとも交通便利な街なので手軽にいけますが。。。
830: 契約済み 
[2009-07-15 22:44:00]
天満付近に住んでもう3年くらいになりますが、まだまだ行きたいお店がいっぱいです。
自転車に乗って色んな穴場を見つけるの、とても楽しいですよ。

道路は、都島通りは確かに交通量多いですが、マンション前の道路は道幅が広いせいか私は昼夜あまり交通量が多いとは感じません。

もうすぐ天神祭ですね(^^ゞ
831: 近所をよく知る人 
[2009-07-15 23:11:00]
都島通りよりマンション前のほうがずっと車多いと思いますよ。阪神高速の長柄出入り口も目前に
あり朝夕の横断は結構憂鬱になってしまいます。
833: 匿名さん 
[2009-07-16 00:18:00]
>>831

車の量は普通でしょ。
車の量と朝夕の横断は関係ないのでは?

>>832
だから荒らすなって!
そういうこと書く時点で、あなたのレベルが分かります(笑)
と釣られてみる

みなさんがおっしゃるように天六商店街の東側には、
たくさんのおいしいお店が連なっており、非常に
楽しい感じです。ワインの屋台チックなお店とか
週末は、スゴイ人がいますよ。

お酒好きの人はたまらないでしょうね。
834: 匿名はん 
[2009-07-16 01:47:00]
珍しい店も多いのは確か。だから穴場なのだろう。
だからこそ逆にそんな場所付近に住むと考えるのが異常。

例えばUSJ楽しいね~、じゃあ近所に住もうとはならんだろ。
835: 匿名さん 
[2009-07-16 07:52:00]
毎日USJには 行きたくは無いが 毎日変わった鮨屋 飲み屋の穴場には近くにあると 行きたくなるね。 
ほろ酔い加減で歩いて帰れるのがいい。
836: 匿名さん 
[2009-07-16 09:22:00]
>>834

フラっと寄れる穴場のお店が近くにあると、楽しみが増えるでしょ。

異常って言ってる意味が不明。
837: 匿名はん 
[2009-07-16 10:24:00]
USJは確かにフラッと寄らないけど、天満は好きな店がいっぱいあって何かとよく使ってます。
838: 契約済みさん 
[2009-07-16 11:09:00]
>>827

好きなところについては賛成です。
確かに天満界隈の雰囲気については賛否両論あるかと思いますが、あの雰囲気が好きでわざわざ天満に移り住んだりする人もいますね。

マンションパビリオンでは、営業の方が建設中の建物から撮影した実際の眺望写真を見せてくれました。
確かに南側の低層階では、ラブホと「サ○ティ」の看板が正面にあり、気になるかもしれません。
すべての階の写真を見たわけではないし、あくまで個人的な印象ですが、16階くらいより高くなると、ラブホなどは下の方になるので、あまり気にならないかと思います。
気になる方は、営業の方に言って写真を見せてもらうことをお勧めします。
839: 匿名はん 
[2009-07-16 12:34:00]
私は実物確認してから買いたいと思ってます。

他にタワマン住んだことありますが、意外と周りの高層との見合いや眺望の位置関係って気になります。
40階以上とかの予算あるならいいんですが、頑張って中層までの狭いプランが限界ですし。
早く中がみたいです。
840: 匿名さん 
[2009-07-16 14:57:00]
ラブホは街の中では どこにでもあるし 今時の町中の子供は親が心配しているほど ラブホには
無関心 
むしろ 小さなラブホなので 隣の650所帯から見下ろされると 客足が遠のき 廃業に追い込まれるか 移転するのでは
841: 匿名さん 
[2009-07-16 15:12:00]
840は内容が無茶苦茶。子供がラブホに異様に関心あったら怖いよね。でも今の子供は進んでいるから興味津津かもしれないけど。それと廃業期待するくらいなら他探せばいいじゃん。
842: 匿名さん 
[2009-07-16 15:45:00]
要するに 隣のラブホは購入検討の要件には あまり気にしない と言いたい
843: 匿名はん 
[2009-07-16 16:21:00]
公演挟んで遠いからあんまり気にしませんが、ない方がいいですよねぇ。

ラブホ入るとき豆粒にしか見えない人の目線なんか気にしませんよ。
廃業はないでしょうね~
844: 匿名さん 
[2009-07-16 17:45:00]
あまりケバケバしくないラブホなので 急に友人が来た時のゲストルームとして使えるかも
845: 匿名はん 
[2009-07-16 20:10:00]

あなたならケバケバしいラブホでも使えますよ(笑)
846: 匿名はん 
[2009-07-17 00:10:00]
契約者専用のスレッドをたててください。
847: 匿名さん 
[2009-07-17 00:41:00]
周辺には結構、ラーメン屋も多いんすね。
今日、周辺歩いたら、4件も近くにありました。

交通量は大して、気にならなかった。
ラブホは確かにいやらしい感じではないね。
848: ビギナーさん 
[2009-07-17 09:37:00]
タワマンを買う人って、基本的に見栄っ張りだと思うのですが
天満というべたな地域に加え、川沿い・高速沿い・ラブホ隣と
相当微妙な立地な気がします
まぁそこは割り切りですかねぇ
849: 匿名さん 
[2009-07-17 09:56:00]
ここは 見栄も張れるし 大阪特有の下町的実生活と たまには少し離れた所の梅田も生活圏に入れ
ることが出来 季節毎の祭りが歩いていける圏内で 健康的なウオーキングが出来る川沿いで
景色がよく 又 町中の渋滞に巻き込まれず すぐ前の高速の入口から郊外に行ける便利さ等があり 
マイナス要因もあると思いますが これだけのプラス要因がマイナスを打ち消してくれる物件でしょう。
850: 匿名さん 
[2009-07-17 10:36:00]
タワマン買う人は見えっ張りって、すごい偏見ですね。これだけタワマンが増えてくると、たまたま自分の条件にマッチした物件がタワマンってことの方が多いと思うけど。
天満の地域性についても偏見を持たれてるようですが、普通に便利な立地です。住んだこと無いんでしょうね。
川沿いの立地は、私的には良いと思っています。あれだけの桜の眺望を見れるタワマンは他に少ないでしょうし。
自分は竣工後に、検討してみる予定です。
851: 匿名はん 
[2009-07-17 10:46:00]
ここを契約される方は849さんや850さんののようにプラスに考える方が多いんではないですかね。
個人の価値観次第ですが、ほんとの見栄っ張りの方にはもの足りないかもしれない。
自分も多少見栄っ張りなとこがありますが、ここが程良い感じです。
852: 匿名はん 
[2009-07-17 10:48:00]
販売ペースが遅いので、40階以上とか拘りがなければ竣工後の検討でもいいかもしれませんね。
853: 匿名さん 
[2009-07-17 12:30:00]
確かにもったい付けてますよね。自分は竣工後、20階以上の部屋が有ればと思ってます。
854: 匿名はん 
[2009-07-17 12:37:00]
853さん

竣工後に20階以上で希望の間取りがなかったら…
なんて考えたりはしないんですか?
855: 匿名さん 
[2009-07-17 12:50:00]
854さん

確か竣工後にしか販売しない中層階があるそうなので、それほど心配していません。
ただ南側は人気だそうなので、早めに動いた方がいいのは間違い無いですね。
856: 匿名さん 
[2009-07-17 17:06:00]
竣工後にしか販売しないってわけでもないらしいですよ。
時期が全くの未定で、営業さんにもいつ、いくらで販売するか分からないと。
住友の本社が、景気の動向なんかをにらんでるんでしょうね。
857: 契約済みさん 
[2009-07-17 19:00:00]
第一期で 契約したものですが 確かに南側は人気でして
好みの間取りが契約済みで 無くなっていまして諦めていまして
第二期の販売 の時改めて 見に行く予定でしたが
第一期締め切り時 好みの間取りをあきらめた人が出て
急きょ 契約しました。
南側と角部屋は早く予約が入りますので 早めに営業マンに伝えておくほうが良いのでは
858: 匿名はん 
[2009-07-18 06:57:00]
必ずこの部屋買うと言えば普通供給してくれるはずですが…。もちろんサービスなし、ローン審査クリア、契約日時の明確化とそれまでの手付金振込のきちんとした意思表示をすることが前提ですが…。
859: 匿名はん 
[2009-07-18 09:40:00]
それでも,私は無理でしたね。
860: 匿名さん 
[2009-07-18 10:28:00]
売りに出せない階層があるって言われたよ。

スミフ特有なのか?
861: 賃貸住まいさん 
[2009-07-18 10:36:00]
売り出せない階層があるのは確かで、住友独自の販売手法です。
施工後に売る予定の階層は要望があっても売りに出しません
理由は色々ありますが、価格維持や偏った売れ方を防ぐためだとも言われています
西梅田の残り戸数の販売階数を見に行けばよくわかると思います
862: 匿名はん 
[2009-07-18 14:20:00]
確かに先に売る予定の階層は予定価格も出せないので売ってくれませんでしたよ。
2期以降まで待ってもらうしか…って言われました。

次に販売予定の上下数階なら可能ですので聞いたらいいですよ。
863: 匿名さん 
[2009-07-20 00:13:00]
具体的に竣工まで売りに出さない、階層ってどこらへんの階なんですか?
知ってたら、教えて欲しいです。
864: 契約済みさん 
[2009-07-21 09:28:00]
確か21階~37階(?)くらいでしたっけ?


ただ、南向き高層階は人気が高く売れ行きに供給住戸が追い付かないとかで
本社決定で2期で数階下まで売り出すことになったらしいです。
865: 匿名さん 
[2009-07-21 12:46:00]
20階台は販売予定なしとのことで、駄目でしたよ。

30階台は知りませんが、おっしゃるように南側は人気で、
38階くらいからどんどん下に売り出されていってました。
866: 物件比較中さん 
[2009-07-21 14:34:00]
ここはデベの書き込みばっかりで何一つ参考になりません。
867: 匿名はん 
[2009-07-21 15:22:00]
デベの書き込みってどれが?
意味わからん。
868: 匿名さん 
[2009-07-21 19:53:00]
886>
確かにそうですね!
スミフはこのような掲示板に張りついてネガティブな発言があるとすぐに訂正にかかる。

見え見えですよね。
869: 匿名はん 
[2009-07-21 23:08:00]
886

なんの根拠もないのにつまらないこと言って虚しくないですか?
870: 匿名はん 
[2009-07-21 23:55:00]
866さんがどのコメントに対して書いているのか分かりませんが、話の流れで考えて、売り出していない階層とかについてのコメントなら、デベさんの正確な情報はむしろありがたいかと思いますが…
871: 匿名さん 
[2009-07-22 00:21:00]
本気でデベが書き込んでると思ってるところが笑えるな。
普通にモデルルーム行ったら分かる情報なのに、偏屈な張り付き野郎だね。
俺が書き込んだ情報もデベ扱いかよ。
872: 匿名はん 
[2009-07-22 00:28:00]
購入検討者なら不確定な情報よりも、モデルルームにでも足を運び、正確な情報を得る事をお勧めします。

一般的に、高額かつ、その後の生活に大きくかかわる事ですから。
873: 匿名はん 
[2009-07-22 12:05:00]
これはこれで正確な情報というよりか色んな見方するひとがいて参考になるときもたまにあるところと、単におもしろいからいいんじゃない?
874: 1年後の住人 
[2009-07-22 16:25:00]
1次で飛びついて後悔中、、、

その1:突如、高所恐怖症になり、窓からのすばらしい景色が見られなくなったら、、、、、どうしよう、、
その2:桜の花の花粉症になり、大川沿いのすばらしい桜が見れなくなったら、、、、、、、どうしよう、、
その3:突如、花火恐怖症になり、天神祭りの花火が怖くなって見れなくなったら、、、、、どうしよう、、
その4:友達を呼んでホームパーティを開いたら友達が気に入って住み着いてしまったら、、どうしよう、、
その5:何年か後に資産価値がど~んと上がり遺産相続時にもめる材料になったら、、、、、どうしよう、、

う~ん、みんな深刻な悩みだなぁ、、、、、
875: 匿名さん 
[2009-07-23 00:26:00]
874>
私はあなたの人格が心配です。
876: 匿名さん 
[2009-07-25 19:37:00]
天神祭の為がライトアップされてますね。
すごい存在感…

近辺はすごい人ゴミですが、棟内からはベストポジションで花火が見れそう。
877: 匿名さん 
[2009-07-26 11:29:00]
ブログに花火の写真がアップされましたね!
めちゃキレイ!
http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-osakatemma/archive/31
878: 匿名さん 
[2009-07-26 14:15:00]
写真見ました。
やはり花火と川の眺望は20階くらいがベストかなと思いました。
879: 匿名さん 
[2009-07-26 20:12:00]
自分は天神祭りの花火を都島橋から見ましたが、
桜ノ宮リバーシティに被って、微妙でした。
やはり、マンションからの眺めの方がいいんでしょうね。
高いところから、花火を見る感じってどんななのかな?
画像を見る限りは、南東の20階くらいの中層階がベストなんですかね。
880: 匿名はん 
[2009-07-26 21:16:00]
近所の高層階に住んでいましたが、高いと花火が平行か下に見えて全然雰囲気が違います。ここはベストポジションでしょう。
881: 匿名はん 
[2009-07-26 21:17:00]
今日、車で通りましたが今、何階まで出来てるんですか?
882: 匿名はん 
[2009-07-27 07:53:00]
たしか最上階まで出来てて、現在はヘリポートとかを作ってたような気がします~
883: 匿名さん 
[2009-07-29 00:08:00]
もう塔屋までできてる感じですよね。
思った以上にいい感じでした。
884: 匿名はん 
[2009-07-30 06:16:00]
どういいか、もっと具体的に表現していただきたいものですね。
885: 匿名はん 
[2009-07-30 11:52:00]
884さんには、言葉で表せないような、直接心に訴えかけてくる良さというのはわからないのでしょうね。
886: 匿名はん 
[2009-07-30 14:44:00]
885は何いってんの?
こころに訴え?だから何かがあるから、そうなるんだろ。

実際に現物を確認できる人だけではないんや。

詳しい説明を聞きたくて、何が悪い。
887: 匿名はん 
[2009-07-30 14:45:00]
しかも、人格否定まで。
888: ↑ 
[2009-07-30 18:56:00]
なんでこいつこんなに偉そうなんや!
889: 匿名はん 
[2009-07-30 20:34:00]
でも884の言い方も嫌がある。
890: 匿名はん 
[2009-07-30 22:59:00]
どっちもどっちかと
891: 匿名はん 
[2009-07-31 21:58:00]
なんかガラスの色が特殊に見えるのは紫外線の防止ガラスみたいなの使ってるんですか?それとも気のせい?
892: 匿名はん 
[2009-08-01 02:55:00]
どっちもどっちかと2
893: 匿名さん 
[2009-08-01 06:56:00]
>>891

あまりアピールされてませんが、ガラスは
紫外線カットの熱を通しにくくする2層式
だったと思います。いいやつ使ってますよ。
894: 匿名はん 
[2009-08-01 17:30:00]

だから、どっちもどっちっつたじゃん。
895: 匿名さん 
[2009-08-01 18:23:00]

意味不明・・・

気持ち悪いよ
まともなレスはできんのか?
896: ビギナーさん 
[2009-08-02 01:06:00]
この建物自体はとても良いと思うのですが
やはり天満、天六界隈という地域性と立地の悪さがネックですね…
897: 匿名はん 
[2009-08-02 01:55:00]
私は天満・天六界隈好きです(笑)
898: 匿名はん 
[2009-08-02 02:23:00]
896様

地域性がネックの一部のようですが、具体的にその地域性をどうお考えか、お手数ですが参考までに教えて頂けますか?
899: 匿名さん 
[2009-08-02 05:37:00]
896のような荒らしに何言ったって無駄

文面の唐突さからみて、荒らし君のパターン
それとも本当のビギナー君なのかな?
もっと、お勉強しましょうね

立地、天満界隈と荒らしの決まり文句だが、具体性なし
検討してないから、イメージでしか話ができない

むしろ、天満界隈が近くにあることで、非常に便利で恩恵を
受けることの方が多い。何がネックになるのか意味不明

立地的にも大川沿い、3沿線の使える地下鉄が最寄にあり、
取り立てて悪いわけではなし。高速も車がある人には便利で、
夜景のアクセントにもなる
900: ビギナーさん 
[2009-08-02 07:50:00]
あらら何だか必死な感じですね

地域性は、やっぱり下町ですね
住民もやっぱり荒い人が多いですよ

立地は、川沿いといっても上に高速が走ってるためもあって
川岸は綺麗に整備されるわけでもなく、うっそうとしています
高速が便利といっても、都心部なら高速の入り口が近いところは珍しくなく
ここは逆に、高速と幹線道路に囲まれて、近過ぎます
901: 契約済みさん 
[2009-08-02 07:52:00]
44階を契約しました。来年の春が待ち遠しいです。
903: 匿名はん 
[2009-08-02 10:39:00]
市内の繁華街は大体そんな感じでは?
904: 匿名はん 
[2009-08-02 14:29:00]
899と900は同一?句読点、改行の使い方が同じですね
905: 匿名さん 
[2009-08-02 15:47:00]
スーパー玉出があるとか、パチンコ屋が多いって、笑わせる。
このマンションと何ら関係ないし。梅田にもパチンコや、風俗あんだろ。
ネガも必死だね。

もっとマシな攻め口はないの?
はっきり言って検討者なら、荒らしに来てるって文面で分かるから。

毎度ここを荒らしに来てるが、審査にでも落ちたのかい?(笑)
906: 匿名さん 
[2009-08-02 15:55:00]
>>902

それ、ローレル梅田のことだろ。
玉出もローレルからの方が近いし。

高速道路が近いって、言うけど
現地みたかい?入り口は近いけど、
本線とは結構距離あるよ。
とりたてるほどでもと思うが。

ってか、このネガパターン飽きた。
ネガさんもっと工夫を。
907: 匿名はん 
[2009-08-02 16:03:00]
ネガさんの必死発言で、スレが上がるからいいじゃないですか。
貢献、ご苦労様です。

沈んで行くスレより、活気があっていいよ。
ネガの極端な発言は、真に受ける検討者っているのかね。
908: 匿名さん 
[2009-08-02 16:08:00]
>>900

必死なのはどっちか分かるよね。
君の発言に悪意を感じるのは俺だけか?
909: 匿名さん 
[2009-08-02 19:08:00]
周りにたくさん良いスーパーがあるわけだし、
ワザワザ遠いスーパー玉出まで行く人なんて少数でしょ。
そこをどうこう言うのは、お門違い。まあ、安いのは
いいんですけどね。
910: 匿名はん 
[2009-08-02 21:45:00]
この外観ならたぶん20年経っても古びて見えないでしょうね。住友のタワーはそこが魅力ですね。
30年近くマンション分譲してますが経年変化で値落ちしやすいマンションは5年で古く見えるような外観のものとか多いです。
内装はマンションの場合廉価でどうにでもなりますし、私はしょうもないことでの借金でローン審査無理なので買えませんが、設定坪単価に鑑みても、おすすめかと思いますよ。
買えないけど興味津々で掲示板は見てます。
まあ資産性は除いても毎日このマンションに帰ってくるとき、エントランス入るときとか満足感高いでしょうね。
戸数から考えて竣工後完売までは相当かかるでしょうが、買える人うらやましいです…。
借金完済してローンOKになったときまだ適当な部屋空いてたら私も検討します。
911: 匿名はん 
[2009-08-04 05:01:00]
今日、現物確認しまちたが、恥ずかしい所に聳えたってまつね。
912: 物件比較中 
[2009-08-04 11:19:00]
どういう意味ですか?
913: 匿名はん 
[2009-08-04 11:48:00]
比較的、典型的 大阪!!って感じの下町に恥ずかし気もなく聳えたってる。
914: 匿名さん 
[2009-08-04 12:23:00]
>>913

大丈夫。あなた(煽る事しかできない野郎)の存在の方が遥かに恥ずかしいから。気づいてね。
915: 物件比較中 
[2009-08-04 12:37:00]
より具体的にお聞きします。

ご回答の意味合いは理解出来る(←『下町』っていう表現なんか)部分もありますが、『恥ずかし気もなく』の一言には911・913さんの「主観」が入っていると思います。

『恥ずかし気もなく』とは、どういう意味ですか?
916: 匿名はん 
[2009-08-04 13:07:00]
回りの環境。
917: 匿名はん 
[2009-08-04 15:49:00]

大丈夫か、こいつ
918: 匿名さん 
[2009-08-04 16:03:00]
>>916

マンションのことはともかく、なんら関係ない天満界隈のことまで見下した感じの書き込みで、
不特定多数が見る掲示板で、不快な思いにさせて、恨みを買うようなことは書かない方がいい。
何かあってからでは遅いからね。もっと自己責任が持てる発言をしろよ。
たかが掲示板、されど掲示板。
919: 匿名はん 
[2009-08-04 16:26:00]
その通りですね。
不愉快な思いをさせてしまった方々、申し訳ありません。

今後、自重します。
920: 匿名はん 
[2009-08-04 20:48:00]
↑なんだったのこの人(笑)
921: 匿名はん 
[2009-08-05 23:15:00]
シスコンさんに造作家具の依頼されたかたいらっしゃいますか?
とんでもなく趣味悪いっていう噂はホントなの?
922: 匿名さん 
[2009-08-05 23:20:00]
デザインは別に普通だと思うけど、ちとお高いね。
923: 匿名はん 
[2009-08-06 00:01:00]
天満の中でこの立地環境を気に入らない検討者だって普通にいると思いますよ。それだけ建物に魅力ありますから。私は立地云々と言う人でもそれなりに検討してる人もいるでしょうし、この立地って他の人はどう見ているんだろう…と、ネガ発言の内容と割合を以て前向きに参考にしてる人もいるんじゃないかと思います。
924: 物件比較中 
[2009-08-06 00:53:00]
923さんは、「立地」については、ネガなんですよね?
しかし、建物が良いから、検討している方もいるでしょう、と。

923さんの考える、「立地」のネガな部分は何ですか?
925: 匿名はん 
[2009-08-06 07:55:00]
923です。まだあちこち市内の便利なマンション見学途中ですが、検討開始するまでは、住んだことない場所に引っ越す訳だし、一生の生活だと思うと、は立地だ全てだよなーと考えてました。
なので、どこを見学にいっても「同じ建物だったとしたら…」と、モデルルームに惑わされないように、駅距離や周辺環境や隣接建物を考えるようにしてました。
そう考えると一番のマンションじゃないし、価格も安いとは思わないのですが、このマンションだけは建物の魅力をどうしても切り離して考えられないんです。正直買おうか迷ってますが階数と値段の踏ん切りがなかなかつかないでいて、未だ他のマンションを浮気見学して、うじうじしてます…。
926: 初心者 
[2009-08-06 08:20:00]
私も925さんのように迷ってます。

『美人は3日で慣れる…』って言いますしね~

外見だけの判断はいけないと思いつつ~


やはり、カッコイイですから、悩みます。
927: 物件比較中 
[2009-08-06 08:47:00]
925さん、ありがとうございます。
925さんは、天満界隈の周辺環境に詳しい方かな?、と思っていました。それで、立地でネガな部分があるなら、詳しく聞かせて頂きたい、と思っていました。(でも、そうではなかったんですね?)

質問を変えますね。
他物件と比較して、立地的にネガに思う部分は何ですか?(←一般的なこと、例えば、駅からの距離、阪神高速が近い、川が近すぎる、等々でしょうか?)
また、建物が同じなら、このマンションがいいな!と思える物件、ってありますか?

当方、セカンドで、比較・検討中の者です。
ちなみに、現在比較しているのが、
①駅直結の利便性→北浜、NYタワー、御影タワー、千里タワー
②①+アーバンリゾート?→ユニバーサル駅(アリス、キング)、コスモスクエア駅(シーサイドレジデンス)
③その他→N4タワー、西梅田
、くらいです。
なお、私は、今のところ、第一がこのマンション、第二がコスモスクエア駅(シーサイド)、第三はN4タワーです。
928: 物件比較中さん 
[2009-08-06 09:00:00]
ここの川沿いは結構酷いですね。
高速の下なので昼でも薄暗くうっそうとしてます。
ブルーシーターの方も近くにいたり、
不法投棄なのか、朽ち果てた車とか、何やらちらかってます。
929: 物件比較中さん 
[2009-08-06 09:02:00]
今まであまり話題にならないのは、
みなさん、そういう面を重視しない層なんですかね。
それとも現地の確認もまともにしてないだけ?
930: 匿名さん 
[2009-08-06 09:13:00]
自分は見えっ張りなんで、外見は気にします。
それにここの立地は言うほど悪くないですよ。実際に、ネガさんが言う立地の内容って
具体的でない場合が多いですし。一部、庶民的って言ってますが、非常に抽象的な表現で、何かデメリットになるんですかね?
イメージだけが先行している感じに思います。住んだこと無い人は不安でしょうが、この辺って、
近くにゲオや書店、食べるところもたくさんあり、便利で自分は重宝してます。
931: 物件比較中 
[2009-08-06 09:14:00]
928、929さん、ありがとうございます。927です。

私は、現状、まだ現地を十分に確認出来ていない状態です。
932: 匿名さん 
[2009-08-06 10:46:00]
ここって、元々倉庫だった分けですし、周辺環境が綺麗でないのは、やむを得ないと思っています。
ただ、このマンションが建つことで(人が住む土地になったことで)、今後、綺麗になっていくと、思います。
私はそれを見越して、ここに決める方向で考えてます。人が集まれば、すぐではないにせよ、
自然と住環境になっていくのではないでしょうか。
戸数も多い分けですし、変わるはずと期待してます。
934: 匿名さん 
[2009-08-06 10:54:00]
930さんの言われるとおり 私も20年ほど 近くに住んでいまして 
この物件を検討中のものですが イメージが悪いとだけ言われるのは
この土地をよくご存じない方々だと思います
長く住んでいますが 便利で良い所です
935: 匿名さん 
[2009-08-06 12:14:00]
川の周辺が真っ暗って言い過ぎでしょ。
川沿いはライトアップされてるし、近辺に街灯はある。明るい感じではないけどね。

資産性に重点をおいてる人が検討するには厳しい物件ってことなんでしょう。
ただ、外観がいいので未知数の部分(竣工後に人気が出る可能性)はあるけど。

私的に永住には良い物件と思います。
付近も住んでる分には便利と思うことの方が多いのは確か。
936: 匿名はん 
[2009-08-06 12:25:00]
933は何が言いたいのか不明。半分冷やかしレベルやね。
ここを検討してる感じしないし。
937: 匿名さん 
[2009-08-06 13:13:00]
933はすでに気に入っているローレルタワー難波を基準に考えているから
ここは難しいんでしょうね。なのでクールな意見に感じるのでしょう。

まぁ、人それぞれ意見はだいじですからね。
939: 匿名はん 
[2009-08-06 15:27:00]
資産価値なんて専門家じゃあるまいし、予測するのは難しい。結局、自分が買いたい物件であるかどうかだと思うが。

それを言ってると結局買えないよね。
940: 匿名さん 
[2009-08-06 15:30:00]
ここがその辺の格安物件より値減りするとは思えん。内装や施設も良いし、このレベルならそこそこはキープできるよ。
一度、鑑定してもらえば?
941: 匿名はん 
[2009-08-06 18:19:00]
絶対的に値落ちするかはわからないですが、このマンションは他のマンションとの比較で相対的に値落ちしにくいことは確かでしょうから、決断はできるはずですよね。
942: 匿名はん 
[2009-08-06 18:48:00]
あらあら933削除されちゃった
読みたかったなぁ。
943: 匿名さん 
[2009-08-06 20:57:00]
冷やかしなんか読む価値なし。
944: 匿名さん 
[2009-08-07 00:28:00]
酷いね、ここはマンション宣伝掲示板ですか?
気に入った人だけが持ち上げ、マイナス意見には冷やかし呼ばわり。しまいには削除。
N4の掲示板でもマイナス意見が削除されまくって過疎ったけど、ここもそうなんだ。
945: 匿名はん 
[2009-08-07 00:31:00]

負け惜しみですか?
946: 匿名さん 
[2009-08-07 00:35:00]
ここのスレちゃんと読んでる?マイナス意見もちゃんと上がってるよ。
ほとんどが酷い荒らしだけどね。どっちが酷いかよく見なさい!
ちなみに削除されたのは933が初じゃないの(笑)
947: 物件比較中さん 
[2009-08-07 00:37:00]
宣伝じゃなく、それだけ熱烈なファンが多いってこと!
948: 匿名さん 
[2009-08-07 01:01:00]
>>945
負け惜しみですか?なんていう方が荒らしじゃないですか?
マイナス意見は討論する前に削除なんだからどうしようもないですね。

>>946
このスレ所か全体を昔からよく拝見してますよ。
マイナス意見がよく削除される傾向ですね。ただし全く削除されないのもあります。
東京の方なんて「本当の荒らし」と思われるレスもあるにもかかわらず削除されません。
ようするに販売業者側の削除要請には逆らえないんでしょう。
別に無意味な投稿でレスを流して荒らしている訳でもないのに、
一個人の素直な意見が販売にマイナスだからと削除されるのは、酷すぎですね。

>>947
ものすごく不自然じゃないですか?
熱烈なファンしか書き込めないのかな?
マイナス意見が削除されたら、熱烈なファンが多いですか?
ただ単にここは大型物件だから注目してる人が多いだけじゃないですか?
注目してる人の中には、肯定的な人や否定的な人もいるはずです。
949: 匿名さん 
[2009-08-07 01:16:00]
極端だなおい、そんな必死になんなくても
たかが掲示板だろ。見ててイタイ
950: 匿名さん 
[2009-08-07 02:05:00]
>>948
削除されるようなこと書く方が悪い。普通の意見なら、良いこと、悪いこと書いても消されません。まずは掲示板のルールをよく読もうね。それに何でもかんでも削除されるように書いてますが、ここはむしろ全然削除されてませよ。ルール違反チックな書き込み多いけど。それが証拠に飛び番って、ほとんど無い。削除されるようなこと書いておいて、それを正当化する方がおかしいでしょ。
951: 契約済みさん 
[2009-08-07 12:32:00]
最近こんな感じの言い合いばっかりで有益な情報交換がないですねー。
952: 匿名さん 
[2009-08-07 12:38:00]
ぼちぼち住民板を作った方がいいんじゃないの?
953: 匿名はん 
[2009-08-07 19:55:00]
住民板ってどのタイミングでつくるもんなんでしょうね?
954: 物件比較中 
[2009-08-07 20:04:00]
ガーデンテラス、誰か部外者が飲み食い散らかしたゴミで散乱しないのかなあ?
ガーデンパーク、ホームレスのたまり場になったり、芝生や花がぐちゃぐちゃにされたりしないのかなあ?

そうなった時、誰が清掃代・修復代払うのかなあ?
・・・管理費やね。
955: 契約済みさん 
[2009-08-07 21:22:00]
ガーデンテラスは、居住者がカギを開けないと入れないです。
ここは管理人だけでなく警備員も24時間常駐なので、たまり場にはなりません。
荒らしさん、悪しからず。
956: マンション投資家さん 
[2009-08-08 00:03:00]
大阪在住60年。この掲示板「マンションコミュニティ」でいろんなマンションの掲示板を拝見してますが、他と比べてここのマンションの掲示板ってどうしてこうも荒れているのでしょうか?良いこと、悪いこと、肯定的なこと、否定的なこと・・・いろいろあっていいとは思いますが、他の人の意見に対し必死にもがいて攻撃してる姿はいかがなものかと思います。建設的な批評に対しては真摯な態度で謙虚に受け止めるべきでしょう。このマンションに肯定的な人はもっと自信を持てばいいわけであり、非建設的で書き込みや単なる中傷誹謗であれば無視すればいいのです。
他の人の意見に対し必死にもがいて攻撃してる姿は、自信のなさの裏返しと受け取られます。またこういった荒れた掲示板を見ている人の中にはまともな人もいるわけで、せっかくこのマンションを購入しようにも買い意欲がそがれてしまいます。なぜなら「こんな人たちと同じマンションには住みたくない」と思うからです。非建設的で書き込みで荒らす人、そしてそれに憤慨し対抗する人・・・お互いにもう少しレベルアップしてくださいネ。
957: 匿名さん 
[2009-08-08 00:43:00]

文章長くて何が言いたいのか分からん。ある意味荒らし。
マンコミをよく見てるってほんとか?東京の板は、もっと荒れてるが(笑)
ここはかわいいもんだよ。レベルアップしろって見下し発言もどうなんだ?

本気の検討者なら、こんな掲示板の言葉なんて、参考程度にしか見んよ。真に受ける奴っていんのか?
ここが荒れてるのは、意図的な荒らしが多いだけ。文章読んだら分かるっしょ。
958: 匿名はん 
[2009-08-08 01:53:00]
大阪在住60年

100周年目指してガンバ(>ε<)
959: 匿名さん 
[2009-08-08 02:04:00]
近くに良いシルバーホームもあるし、いい所ですね。
960: 954物件比較中 
[2009-08-08 03:06:00]
955さん

ガーデンパークは?
961: 物件比較中 
[2009-08-08 03:09:00]
公開公地で、誰でも入ってくることが可能ですが。
962: 匿名さん 
[2009-08-09 00:02:00]
掲示板なんて株式投資の口コミ掲示板と同じで参考程度にもならんかも。がせネタ多くて下手したら失敗してしまう。ここも流し読みするのが一番だね。
963: 匿名はん 
[2009-08-09 09:34:00]
957 おまえいらんわ
965: マンコミュファンさん 
[2009-08-09 10:33:00]
964のような発言もいらん
966: 購入検討中さん 
[2009-08-09 10:45:00]
何だこのスレ?
ろくな奴居ないな。
967: 匿名さん 
[2009-08-09 12:09:00]
天満のブログに淀川の花火も出てますね
http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-osakatemma/

阪急インターナショナルが見える部屋なら花火も見えるってことか・・・スゴイ・・・
968: 購入検討中さん 
[2009-08-09 14:00:00]
20階でもこんなにハッキリ見れるなんて、以外ですね。
やっぱ、花火は高さ的に20階付近が良さげかな。
969: 以外→意外 
[2009-08-10 10:15:00]
です
970: 契約済み 
[2009-08-10 13:53:00]
淀川花火をみた帰りに、天六のTSUTAYA裏の小学校で行なわれていた盆踊りを発見!
夏を満喫しました~
CT天満と校区は違うのでしょうが、とても雰囲気がよく、天満での生活がより楽しみになりました(^_^)
971: 匿名はん 
[2009-08-10 22:21:00]
阪急インターナショナルってことは西向きだと良く見えるってことですね。
てっきり北向きの方がよく見えると思ってました。
ふたつの花火が全方向の部屋から近くに見えるマンションってそうないですよね。
972: 匿名さん 
[2009-08-10 23:37:00]
西向きの住戸じゃなくても、スカイラウンジが西側なので、
淀川の花火は見れますね。花火でマンションを選ぶわけじゃない
ですけど、1年に数回そういう楽しみがあるのはいいですね。
973: 匿名はん 
[2009-08-11 00:13:00]
年に一回あるかどうかの事が、一般的に長年住むであろう物件の材料になるんか?そんなことが重要か?
975: 匿名はん 
[2009-08-11 00:47:00]
>>973

974さんの言うとおり。頭デッカちだね。誰も花火で
マンション決める材料なんて、一言も言ってないが。。
極端すぎ。釣りなのかとさえ思うよ。

花火が見れることは、付加価値になることは間違いない。
見れないより、見れた方が良いでしょ、普通に考えて。

ちょっと褒めると、すぐ噛み付いてくるのもいい加減に
して欲しいもんだ。こういう奴のせいでここが荒れるんだよね。
普通の会話しちゃいかんのか?というか、ここに恨みでもあんの?

相当、暇なんだろうけど、ここで遊ぶのはよしてね。
荒らし君がまた反論するだろうけど。下げだ下げ!
976: 匿名はん 
[2009-08-11 05:24:00]
情報交換の貴重な場なのに、勝手に下げ宣言されても困る。
あらし よりたちが悪い。
977: 匿名さん 
[2009-08-11 08:52:00]
外観はもうできてるね。ネットも無い。

色々意見はあるかと思いますが、花火が見れることは、うれしいことですね。
978: 匿名はん 
[2009-08-11 11:12:00]
小さい子がいたりするとなかなか花火会場の近くに行けないしね
979: 匿名はん 
[2009-08-11 23:00:00]
西向きは夜景に花火
シングルや夜の商売など、生活が逆転してる人向きですかねー
梅田も近いからそういう方多いかもしれないですね
980: 購入検討中さん 
[2009-08-12 01:07:00]
ここの書き込みを読んでこのマンション買うのやめにしました。
こいつらと同じマンションに住みたくない。
981: 匿名はん 
[2009-08-12 01:21:00]

自作自演お疲れ様です。本当の検討者はそんな書き込みせんよ。(釣り?)
マジ書き込みだとしたら、掲示板に影響されるなんて、どんだけ自分の意思を持ってないんだよ。
いいマンションは一生買えんだろうね。
982: 匿名さん 
[2009-08-12 01:24:00]
人気のマンションほど、書き込みは酷いもんだよ。逆に書き込みが少なかったり、絶賛ばかりのマンションは人気も薄い。
983: 匿名はん 
[2009-08-12 11:11:00]
>>979
「夜の」商売の人がなんで夜景・花火を見れるんや?
もうちょっと頭つかった仕事しなはれ
984: ご近所さん 
[2009-08-12 11:40:00]
別に荒らすつもりで言う訳じゃないですが、
同じ系列のタワマンでも西梅田や福島のトピックと比べて
土地柄なのかわかりませんけど非常に場が荒れてるし、
荒らしに対して返してる人たちの言動もかなり辛らつで酷いですよね…。

荒らしは勿論の事、それに対して酷い返ししか出来ない人らの影響で
ここのマンションのイメージも悪くなってる気がしなくもないです…。
985: 匿名はん 
[2009-08-12 12:08:00]
夜に仕事して夜中はゆっくり部屋で過ごす人たくさんいるじゃないですか。
あなたの言葉を借りると頭を使って読んでくださいね。
986: 購入検討中さん 
[2009-08-12 12:37:00]
>>984

検討者数を考えても明らかに違うでしょ。
検討者が多いほど・・・
987: 匿名さん 
[2009-08-12 13:17:00]
979は、夜景・花火→夜の商売 って理屈ですよね?
985は、夜の商売→夜中ゆっくり部屋で過ごす→夜景・花火好きって言いたいの?

夜の商売は、花火の時間にはがっちり仕事中ですよね。見れませんよね。
それに、夜の商売ってことは、夜に飲食店でもやってる人のことですよね?
22時閉店だとしても(そんな早くに終わるのを夜の商売とは普通言わないが)、
店の片付けやら次の日の準備やらをすると、店を出るのは夜中1時位。
そんな夜中は、夜景の灯りはほぼ落ちています。夜景がキレイな時間には見れませんよね。
(そもそも疲れ果てているだろうから、食事はお店の残りを食べて、
家に帰ったら風呂入ってすぐに寝てしまうでしょう)

夜景・花火を部屋から見るのを楽しみに考える人は、
結局のところ普通のサラリーマンが大多数ですよ。
988: 匿名さん 
[2009-08-12 15:45:00]
987
夜お仕事している人でも色々ですよ。
花火の日にお店の常連さん達を招いて見る場合もありますし、
その日休みにしたり。因みに私もあるお店の集まりで毎年部屋から
花火見てますよ。
989: 匿名さん 
[2009-08-12 16:11:00]
そんな個別の話を一般化されてもねぇ・・・・
990: 匿名さん 
[2009-08-12 16:21:00]
屁理屈なんて、どうでもいいよ。
花火が見れて良い。それでいいじゃないか。
991: 匿名はん 
[2009-08-12 16:24:00]
>>984

反論してるのが、ここの検討者や購入者かすらも怪しい気がします。
992: 匿名はん 
[2009-08-12 18:01:00]
花火が見えるマンションは付加価値高いって仲介の方に聞いたことあります。
もし貸したり売ったりするようなことになってもデメリットはなさそう…

これでおわりません?
993: 匿名さん 
[2009-08-12 20:34:00]
レスが950を超えましたので新スレッドを立てました。引き続きよろしくお願いします。

CITY TOWER Osaka Temma The River & Parks|シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス 【PART3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6660/
994: 匿名はん 
[2009-08-12 21:55:00]
花火が見れるのに話題になってないタワマンを知りたいね。
西梅田、大阪タワー、キタハマなど住人の花火の書き込みあるぜ。
995: 匿名はん 
[2009-08-13 07:05:00]
でもたった一年に一度のことだし、それよりちかくの建物との見合いとか毎日の見晴らしのほうが大事ではありますよね?
997: ビギナーさん 
[2009-08-13 10:20:00]
2げと、って??
ここを2戸も買われたということですか?!
998: 匿名はん 
[2009-08-13 11:07:00]
995

あたりまえです
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる