パート2です。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
価格:1900万円台-6300万円台予定
間取:1R+S-4LDK
面積:37.4平米-98.49平米
[スレ作成日時]2009-04-03 21:26:00
CITY TOWER Osaka Temma The River &Parks|シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス (2)
761:
匿名さん
[2009-07-09 17:51:00]
煽って このマンションの評価を下げたいののでしょうが かえって 反論をみると 良いところがどんどん出てきますね
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762:
物件比較中さん
[2009-07-09 18:54:00]
よいところは少ない様な気がしますけどね
悪いところばかりが目につきます |
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763:
匿名さん
[2009-07-09 19:09:00]
売れ行きが悪いのも気になります。
もうちょっと立地が良ければ即買いだったんですがね。 |
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764:
契約済みさん
[2009-07-09 19:22:00]
762・763はまた買わなかった方のネガレスで煽っているのですね
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765:
匿名さん
[2009-07-09 19:24:00]
↑
何で売れ行き悪いって分かるんだ? 営業さんは予定通りとか、順調って言ってたけど。 てきとうなこと言っても無駄だだよ。 |
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766:
匿名さん
[2009-07-09 19:26:00]
もはや、ネガは立地悪いの一点張りだね
見苦しいよ |
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767:
匿名さん
[2009-07-09 20:10:00]
764,765,766はデベ。
見苦しい。 |
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768:
匿名さん
[2009-07-09 20:15:00]
767は他社デベ
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769:
匿名さん
[2009-07-09 20:16:00]
767は他社デベ。
負け惜しみで、いつもデベ扱い。見苦し過ぎる。 |
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770:
匿名はん
[2009-07-09 20:20:00]
現在新築で販売してるマンションのなかでは、注目度はNo.1だと思います。1次で約100戸その後の売れ行きから想定して、1150戸ぐらいなのかな?
中層階を完成後販売に予定してみたいだし、このご時世に、好調な方だと思います。 |
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771:
匿名
[2009-07-09 20:22:00]
150戸の間違いでした。
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772:
匿名さん
[2009-07-09 20:33:00]
770>スミフ
こんなところで営業するな。 |
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773:
匿名はん
[2009-07-09 22:05:00]
ネガレスしてる人も反論してる人もマナーがなっていないと思います。
まともな人はとっくにこう言う話題ではROMってますよ。 |
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774:
業界人
[2009-07-10 00:31:00]
このマンションの各人の意見とは関係ありませんが、ちなみに売れ行きがよいと評価している同業者はおりませんよ。売れ行きの客観評価でなく自身で決めることですね。これだけの戸数のマンションを販売前半で決めることにリスクがともなうのは業界のごく当たり前の常識です。それを否定する人は明らかに一般人です。少なくとも売れ行きを購入の判断指標としたい人なら今決断すべき時期ではないでしょう。売れ行きは気にせず買ってください。
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775:
住まいに詳しい人
[2009-07-10 01:12:00]
業界人さん
匿名だからといって、業界人と名乗ってウソをつくのはいけません。 このマンションの売れ行きが良くないと評価している業界人こそいません。 それは、必死で上記のような書き込みをしているあなた自身わかっているはずです。 ちなみに、もし本当に売れているのかを知りたい方がいるなら、たとえば リクルートのやっているマンション紹介所に行って「今関西で一番お客さんがたくさん 来場していて、一番数が売れているマンションを紹介してください」とでも言ってください。 このマンションは必ず名前が挙がるでしょう。 また、この世の中の市場を形成する大多数はあなたの言う「一般人」です。 「一般人」の形成する売れ行きを気にしないで検討する方が異様です。 「当たり前」「常識」「明らか」と連発しながら、何にも裏付けを示さないあなたは IPアドレスを見るかぎりこのスレッドではおなじみの方ですね。 どのマンションでも、個人として評価するしない、合う合わないはあるでしょう。 しかし、「業界人の常識」とやらを吹聴して、業界全体の信頼を損なうようなマネは 慎んでください。 その姿勢はあなた自身のクビをも絞めていることです。 |
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776:
1年後の住人
[2009-07-10 09:37:00]
住まいに詳しい人 さん
論議に参加するつもりは全くありません。 ひとつ素人の私に教えてもらいたいことがあります。 「IPアドレスを見るかぎり」って書かれていますが、管理人でない人が投稿者のIPアドレスを見ることが出来るとは知りませんでした。 どうしてみるのか教えて下さい。 よろしくお願いいたします。 マンションもパソコンも素人からのお願い <m(__)m> |
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778:
匿名さん
[2009-07-10 11:23:00]
かなり荒らされているので 一部の業者が 調べ始めているのではないですか
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779:
匿名はん
[2009-07-10 12:11:00]
774
業界人とか名乗ってるけど、言ってることに何の信憑性もないし根拠もない。 もし本当に業界人だとしたら、よほど素人に近い下っ端か、何でもわかったふりする知ったかぶりさんか、いずれにしてもあまり仕事できない系の人でしょーね。 |
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780:
契約済みさん
[2009-07-10 12:53:00]
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781:
匿名はん
[2009-07-10 17:50:00]
775さん 業界人と名乗ったものですが一般相手のリクルートの相談窓口で業界事情はわかりませんよ。一般人に業界事情はわからないから気にせず検討するようにと言ったまでであなたに否定されたくもないですしあさはかな断定判断でかなしい方ですね。私はこのマンション自体何ら否定せずレスしてますよ。業界では常に総戸数に対する売れ行き進捗判断をしますし完成時点での収支を重視しますのでプロなら売れているとの成約進捗評価にはならないと言ったまでです。子供みたいに喧嘩腰ねレスは迷惑です。
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782:
匿名はん
[2009-07-10 17:56:00]
ついでに779さんも信憑性ある情報が仕事柄かける訳ないのですみませんがあしからず。反論あれば竣工時にこのマンションがどのような在庫かかえているか私の間違いあればそのときボロクソ書いていただいて結構ですよ。もしそのときは謝罪しますよ。
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783:
検討者
[2009-07-10 19:04:00]
そやったら業界人だけの板か何かで知識を披露ときーな
検討者は一般人やから・・・参考にならんし。 謝らんでもエエから去ってくれたらエエねん。 もうムキになって反論せんでもエエよ。 さいなら!! |
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784:
匿名はん
[2009-07-10 19:10:00]
色んな事を色んな立場の人が書き込みするのは賛成です。
意に沿わない書き込みを排除するような書き込みこそ身勝手ですよ。 気に入らない書き込みはスルーすればよい 783さん、ちょっと横暴です。 |
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785:
匿名さん
[2009-07-10 19:14:00]
気に入らないから来るな、去れは言い過ぎ。
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786:
匿名さん
[2009-07-10 19:34:00]
これだけ にぎわって 反論も含め書き込みがあるということは みんな気になっている物件であることですね。
完成時に 景気の影響によって販売がおもわしくなくても 景気の戻った人から順に 買いたくなる物件ではないですかね。 |
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787:
匿名さん
[2009-07-10 20:20:00]
立地が悪い割に割高物件。
高速の音で寝れそうにないのとラブホが近いのと駅から遠すぎる。 知り合いの不動産屋からのアドバイスで、うちは検討から外しました。 |
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788:
匿名はん
[2009-07-10 20:53:00]
確か立地条件はよくはないですが、特に悪くもないよ、許容範囲。
全体的に割高かもしれませんが、高層は安いですよ。 間取りのせいもありますが。 隣のラブホテルですが、個人的に随分お世話になったので、特に気になりません。 |
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789:
匿名さん
[2009-07-10 21:13:00]
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790:
匿名はん
[2009-07-10 21:26:00]
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791:
匿名はん
[2009-07-10 21:34:00]
783さん 最低な書き込みですね。このような人が検討するマンションであってほしくはないですね。
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792:
匿名はん
[2009-07-10 22:52:00]
たしかに >>783さんは乱暴だけど、言いたいことはわかります…
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793:
ビギナーさん
[2009-07-10 23:03:00]
本当に検討してる人だったら、マイナスな意見もプラスな意見も聞きたいでしょ
一方的に去れとか、そっちの方が迷惑 |
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795:
匿名さん
[2009-07-11 00:32:00]
↑
こういうくだらないレスこそ、いらね~。 誰がどんな意見を持とうが別にいいじゃん。外観が気にいって買ったなら、 それはその人の責任で買ってるんだし、あんたが責任取るん分けじゃないよね?甘いとか失礼じゃない? ネガレスも結構だけど、立地悪いとかしか言わないのは、悪意があるとしか思えんね。 いい加減うんざり。 |
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796:
匿名はん
[2009-07-11 00:35:00]
いいじゃん。良い事、悪い事書き込みがあるって事は気になる物件ってことやろうからさ。
反対に書き込み無くて淋しい物件の方が多いしさ。 |
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797:
匿名はん
[2009-07-11 00:37:00]
ネガレスが多いように見えるけど、
結局、書き込んでるのは、特定の奴が 何度も書き込んでるだけ。 文書見れば、パターンが分かってくるよ。 そこまで、悪い物件じゃないことは確か。 |
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798:
ご近所さん
[2009-07-12 13:45:00]
近くに住んでる者です。
だいぶ立ち上がってきましたね~。 いろんな意見あるみたいですが、外観はかなりイケてます。 立地も好みが分かれるところでしょうが、川沿い、梅田にまあまあ近いなど特徴あると思いますよ。 それにはまる人にはかなりよい物件でしょうね。 |
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799:
匿名はん
[2009-07-12 13:49:00]
買う気のない人は書き込む必要ないし、買いたい人や悩んでる人だけが書き込めば充分です。
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800:
匿名はん
[2009-07-12 14:33:00]
買わない人が書いてはいけないなんて制限あるの?
身勝手な決めつけで排除しないでほしいね そうしたいなら、あんたが掲示板作れよ。 何様だよ |
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801:
匿名さん
[2009-07-12 14:42:00]
色んな立場の人が書き込みされてもいいと思います。
横柄な他者を排除する発言は、 結局はマンションや住民、検討者のイメージを悪くするだけだと思います。 そのような発言される方も書き込みしなくていいです。 |
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802:
匿名さん
[2009-07-12 15:20:00]
そうそう、どんどん色々な事書いちゃえば。
それだけいつも上位ににスレッドが上がるから分かりやすいし(笑) しかし、出来てきたねぇ。 |
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803:
匿名はん
[2009-07-12 15:27:00]
いつも思いますが、
一部の勘違い検討者(契約者?)と、荒らす部外者のやり取りは、 まともな立場で掲示板を読む者としては、 どちらも迷惑な人達です。 |
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804:
匿名さん
[2009-07-12 16:16:00]
内外のセールス関係者の投稿が検討者を混乱させる多いよ。書くな書くなとうるさい人いますが、
人の自由だから黙ってなさい。嫌なら消えるのが筋だよ。 |
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805:
匿名はん
[2009-07-12 17:57:00]
まともな検討者なら、言葉遣いを含め常識のある書き方をします。読んでて情けない文章の方ありますね?検討してない方が何の為に書き込んで荒らすのか理解できません。ただのヒガミやヤッカミですか?買わないんでしょ?
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806:
匿名はん
[2009-07-12 18:04:00]
買えないやっかみか。
ネガティブ書き込みしたら、ヒガミって叩かれるし、いい事しか書けないなら閉鎖してもらった方がいいわ |
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807:
匿名はん
[2009-07-12 18:26:00]
私も検討者ですが、買えないやっかみとかいちいち書かなくてもいいのでは…
結局検討者も同じ感じに見えますよ。 |
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808:
匿名はん
[2009-07-13 03:23:00]
共用施設少ないのと修繕費が高い。
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809:
匿名はん
[2009-07-13 04:30:00]
取り敢えず同じ人間が場を荒らすのは止めて欲しいです。違う情報やネガティブな情報をわざと書き込み荒らすのは如何なものかと
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810:
匿名はん
[2009-07-13 07:13:00]
いま一番アツい板はココですね。
ぶっちゃけ微妙すぎる物件なわけで、賛否両論あるのは当然でしょうね。 契約者は自分の判断が正しい=買ってよかったと思いたい。 検討から外した人は、外した判断が正しいと思いたい。両者とも板に書き込む動機はあるでしょ。 ココの板でわ物件に不利な材料意見を排除する意図が強すぎるね。契約者か関係者かは知らないけど。ちょっとやり過ぎ。 アンチ意見も受け止めたほうが現状認識ができてお得だと思うけどなあ。 臭いものにフタをすると中ノ島四丁目の某物件の板みたいになるぞ。 削除依頼しまくって場が白けて竣工間際なのに過疎ってたりするからな。 |
||
811:
匿名さん
[2009-07-13 08:03:00]
いやいや、ここはどんな意見が出ていてもほとんど削除されてないようですよ。
スミフさんは余裕なんじゃないですか。 |
||
813:
匿名はん
[2009-07-13 10:22:00]
物件の良し悪しを純粋に伝えるのなら良いと思いますが、単に荒らしたり、理由もなくけなしたり、人が意見を書けばスグに批判する方は必要ないと思います。ダメならダメで何故かを読んでて分かる様に書くならマシですが、単に感情だけですから見苦しいし読む気にならない文章です。
批判じゃなく意見を書いて欲しいですね。 |
||
814:
匿名はん
[2009-07-13 10:59:00]
賃貸を考えた場合、収益的にいかがでしょうか
ご意見ください |
||
815:
不動産関係者さん
[2009-07-13 11:17:00]
814さん。あなたは素人ですか?
収益で考えるなら、ここがどうかという事を考えるより、中古を探したほうが収益率はよいですよ。 それと、もう少し具体的にどれくらいの広さなのか価格なのかを言わないと、部屋によって考え方は変わりますから、アドバイスしようがありません。 |
||
816:
匿名さん
[2009-07-13 12:19:00]
携帯(匿名はん)からの書き込みが多いですね(笑)
それだけ逐次この板を見てるのでしょうね。 |
||
817:
匿名はん
[2009-07-14 02:42:00]
816は「だから何が言いたいの?」つう感じ。
|
||
818:
匿名さん
[2009-07-14 08:41:00]
私はここは健全な掲示板だと思いますよ。賛否両論の意見が聞けて比較検討の上でとても参考にさせてもらってます。
もちろん個人的に不要な情報もありますが、「お互いの主張や意見をぶつけ合うの禁止」ってそんな超紳士的なルールは、開かれた掲示板では成り立たないんじゃないかなあと割り切ってます。 |
||
819:
匿名はん
[2009-07-14 11:15:00]
だから、言い方じゃない?何か質問書くと815や817の様に喧嘩腰で書くから皆、嫌気がさして書かなくなるんでしょ?これでは開かれた掲示板とは言わないね。最低限の言葉遣いのルールはあると思いますよ。
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||
820:
匿名はん
[2009-07-14 11:57:00]
819さん
ごもっともです。 最近言葉が酷いですね。 誰かわからないとはいえみなさん大人なんですから言葉のマナーは守りません? |
||
821:
匿名さん
[2009-07-14 15:10:00]
上の819,820の携帯から書き込んでいる匿名はん
一人で自作自演してる感じがするのは私だけかしら。 |
||
822:
匿名はん
[2009-07-14 22:08:00]
はっきり言いますが別人です。
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||
823:
匿名さん
[2009-07-15 07:55:00]
819/820さんへ
マナーが良いことにこしたことはないですけどこのサイトやマンションも大体こんなもんじゃないですか。 |
||
824:
匿名はん
[2009-07-15 12:59:00]
サイト内容とマンションの質は全く関係ないのでは?
|
||
825:
入居予定さん
[2009-07-15 15:00:00]
もう ぼちぼち 契約済み者 又は購入希望者の のコミニティー的な話題にしませんか
これ以上 マイナーな方の 話を聞いても 買う人は買うので 買う気がない人は 何時までこのコミニティーに居ても 時間の無駄でしょう。 |
||
826:
匿名はん
[2009-07-15 20:02:00]
契約済スレってたてていいのですかね?
|
||
827:
購入検討中さん
[2009-07-15 20:34:00]
このマンション周りの雰囲気の好みは人により意見が分かれますが、みなさんはどうでしょうか?
私が好きなところは ○日本最長の天神橋筋商店街がある ○プラス天満市場が近い!!(しかも結構安かったですよ) ○しかも、夜の天満市場も東南アジア的夜の喧噪屋台がいい感じ ○都会ながら川沿いのウオーキング等すぐ近くに自然がある 私が嫌いなところは ○結構大きい道路沿いなので昼間はうるさいかも? ○低層階の南側はラブホが窓越しにみえます。。。 です。 |
||
828:
匿名はん
[2009-07-15 21:04:00]
商店街から1本目2本目東の通りは夜熱いです。
いろんな美味しいお店があってあきませんよ。 |
||
829:
購入検討中さん
[2009-07-15 21:23:00]
中華・メキシコ・イタリア等の各国料理、またはホルモン立ち飲み、昔ながらのお手軽寿司屋、
その他、実は秘密にしておきたいところが盛りだくさんのお店が多い街、それが天満です。 まあ、近くに住まなくとも交通便利な街なので手軽にいけますが。。。 |
||
830:
契約済み
[2009-07-15 22:44:00]
天満付近に住んでもう3年くらいになりますが、まだまだ行きたいお店がいっぱいです。
自転車に乗って色んな穴場を見つけるの、とても楽しいですよ。 道路は、都島通りは確かに交通量多いですが、マンション前の道路は道幅が広いせいか私は昼夜あまり交通量が多いとは感じません。 もうすぐ天神祭ですね(^^ゞ |
||
831:
近所をよく知る人
[2009-07-15 23:11:00]
都島通りよりマンション前のほうがずっと車多いと思いますよ。阪神高速の長柄出入り口も目前に
あり朝夕の横断は結構憂鬱になってしまいます。 |
||
833:
匿名さん
[2009-07-16 00:18:00]
|
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834:
匿名はん
[2009-07-16 01:47:00]
珍しい店も多いのは確か。だから穴場なのだろう。
だからこそ逆にそんな場所付近に住むと考えるのが異常。 例えばUSJ楽しいね~、じゃあ近所に住もうとはならんだろ。 |
||
835:
匿名さん
[2009-07-16 07:52:00]
毎日USJには 行きたくは無いが 毎日変わった鮨屋 飲み屋の穴場には近くにあると 行きたくなるね。
ほろ酔い加減で歩いて帰れるのがいい。 |
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836:
匿名さん
[2009-07-16 09:22:00]
|
||
837:
匿名はん
[2009-07-16 10:24:00]
USJは確かにフラッと寄らないけど、天満は好きな店がいっぱいあって何かとよく使ってます。
|
||
838:
契約済みさん
[2009-07-16 11:09:00]
>>827
好きなところについては賛成です。 確かに天満界隈の雰囲気については賛否両論あるかと思いますが、あの雰囲気が好きでわざわざ天満に移り住んだりする人もいますね。 マンションパビリオンでは、営業の方が建設中の建物から撮影した実際の眺望写真を見せてくれました。 確かに南側の低層階では、ラブホと「サ○ティ」の看板が正面にあり、気になるかもしれません。 すべての階の写真を見たわけではないし、あくまで個人的な印象ですが、16階くらいより高くなると、ラブホなどは下の方になるので、あまり気にならないかと思います。 気になる方は、営業の方に言って写真を見せてもらうことをお勧めします。 |
||
839:
匿名はん
[2009-07-16 12:34:00]
私は実物確認してから買いたいと思ってます。
他にタワマン住んだことありますが、意外と周りの高層との見合いや眺望の位置関係って気になります。 40階以上とかの予算あるならいいんですが、頑張って中層までの狭いプランが限界ですし。 早く中がみたいです。 |
||
840:
匿名さん
[2009-07-16 14:57:00]
ラブホは街の中では どこにでもあるし 今時の町中の子供は親が心配しているほど ラブホには
無関心 むしろ 小さなラブホなので 隣の650所帯から見下ろされると 客足が遠のき 廃業に追い込まれるか 移転するのでは |
||
841:
匿名さん
[2009-07-16 15:12:00]
840は内容が無茶苦茶。子供がラブホに異様に関心あったら怖いよね。でも今の子供は進んでいるから興味津津かもしれないけど。それと廃業期待するくらいなら他探せばいいじゃん。
|
||
842:
匿名さん
[2009-07-16 15:45:00]
要するに 隣のラブホは購入検討の要件には あまり気にしない と言いたい
|
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843:
匿名はん
[2009-07-16 16:21:00]
公演挟んで遠いからあんまり気にしませんが、ない方がいいですよねぇ。
ラブホ入るとき豆粒にしか見えない人の目線なんか気にしませんよ。 廃業はないでしょうね~ |
||
844:
匿名さん
[2009-07-16 17:45:00]
あまりケバケバしくないラブホなので 急に友人が来た時のゲストルームとして使えるかも
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845:
匿名はん
[2009-07-16 20:10:00]
↑
あなたならケバケバしいラブホでも使えますよ(笑) |
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846:
匿名はん
[2009-07-17 00:10:00]
契約者専用のスレッドをたててください。
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||
847:
匿名さん
[2009-07-17 00:41:00]
周辺には結構、ラーメン屋も多いんすね。
今日、周辺歩いたら、4件も近くにありました。 交通量は大して、気にならなかった。 ラブホは確かにいやらしい感じではないね。 |
||
848:
ビギナーさん
[2009-07-17 09:37:00]
タワマンを買う人って、基本的に見栄っ張りだと思うのですが
天満というべたな地域に加え、川沿い・高速沿い・ラブホ隣と 相当微妙な立地な気がします まぁそこは割り切りですかねぇ |
||
849:
匿名さん
[2009-07-17 09:56:00]
ここは 見栄も張れるし 大阪特有の下町的実生活と たまには少し離れた所の梅田も生活圏に入れ
ることが出来 季節毎の祭りが歩いていける圏内で 健康的なウオーキングが出来る川沿いで 景色がよく 又 町中の渋滞に巻き込まれず すぐ前の高速の入口から郊外に行ける便利さ等があり マイナス要因もあると思いますが これだけのプラス要因がマイナスを打ち消してくれる物件でしょう。 |
||
850:
匿名さん
[2009-07-17 10:36:00]
タワマン買う人は見えっ張りって、すごい偏見ですね。これだけタワマンが増えてくると、たまたま自分の条件にマッチした物件がタワマンってことの方が多いと思うけど。
天満の地域性についても偏見を持たれてるようですが、普通に便利な立地です。住んだこと無いんでしょうね。 川沿いの立地は、私的には良いと思っています。あれだけの桜の眺望を見れるタワマンは他に少ないでしょうし。 自分は竣工後に、検討してみる予定です。 |
||
851:
匿名はん
[2009-07-17 10:46:00]
ここを契約される方は849さんや850さんののようにプラスに考える方が多いんではないですかね。
個人の価値観次第ですが、ほんとの見栄っ張りの方にはもの足りないかもしれない。 自分も多少見栄っ張りなとこがありますが、ここが程良い感じです。 |
||
852:
匿名はん
[2009-07-17 10:48:00]
販売ペースが遅いので、40階以上とか拘りがなければ竣工後の検討でもいいかもしれませんね。
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||
853:
匿名さん
[2009-07-17 12:30:00]
確かにもったい付けてますよね。自分は竣工後、20階以上の部屋が有ればと思ってます。
|
||
854:
匿名はん
[2009-07-17 12:37:00]
853さん
竣工後に20階以上で希望の間取りがなかったら… なんて考えたりはしないんですか? |
||
855:
匿名さん
[2009-07-17 12:50:00]
854さん
確か竣工後にしか販売しない中層階があるそうなので、それほど心配していません。 ただ南側は人気だそうなので、早めに動いた方がいいのは間違い無いですね。 |
||
856:
匿名さん
[2009-07-17 17:06:00]
竣工後にしか販売しないってわけでもないらしいですよ。
時期が全くの未定で、営業さんにもいつ、いくらで販売するか分からないと。 住友の本社が、景気の動向なんかをにらんでるんでしょうね。 |
||
857:
契約済みさん
[2009-07-17 19:00:00]
第一期で 契約したものですが 確かに南側は人気でして
好みの間取りが契約済みで 無くなっていまして諦めていまして 第二期の販売 の時改めて 見に行く予定でしたが 第一期締め切り時 好みの間取りをあきらめた人が出て 急きょ 契約しました。 南側と角部屋は早く予約が入りますので 早めに営業マンに伝えておくほうが良いのでは |
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858:
匿名はん
[2009-07-18 06:57:00]
必ずこの部屋買うと言えば普通供給してくれるはずですが…。もちろんサービスなし、ローン審査クリア、契約日時の明確化とそれまでの手付金振込のきちんとした意思表示をすることが前提ですが…。
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859:
匿名はん
[2009-07-18 09:40:00]
それでも,私は無理でしたね。
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860:
匿名さん
[2009-07-18 10:28:00]
売りに出せない階層があるって言われたよ。
スミフ特有なのか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |