CITY TOWER Osaka Temma The River &Parks｜シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス （２）

[匿名さん]

パート２です。
よろしくお願いします。



物件データ：
所在地：大阪府大阪市北区樋之口町38番1（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
　　　　大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
　　　　阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
価格：1900万円台-6300万円台予定
間取：1R+S-4LDK
面積：37.4平米-98.49平米

[401: 匿名はん]

＞399

なにいってんの？
大丈夫？

[402: びぎなーず]

仕様は及第点、外観は合格点かと。

売れているみたいですね。

[403: 匿名さん]

393です。　いいえ　ひがみではなく、うちも既に契約済みなんです。　
だからよけいに気になりました。
もちろん納得の上で契約したんですが、
今後値下げがあるなら、それはちょっと割り切れないって気がして。

[404: 検討中さん]

ここが売れてるなら値下げは無いから、心配いらんよ。

すみふは一期の購入客を大事にするからね。
在庫が多かろうが、簡単に傾く会社じゃないんだし。
その辺の信頼も含めて買ったんじゃないの？

[405: 匿名さん]

どんなに売れてなくても値引かないので有名なのが住友不動産
売れ行きが好調なら途中で値上げを平気でするのが住友不動産

[406: 物件比較中さん]

安売りされるよりは、遥かにいいよ。
どこぞやのマンションのように値下げで価値が下がる
よりは良い。

在庫を多く抱えているのも、安売りしたくないから、
景気の回復待ちと言ったところでしょう。

景気が回復してくれば、一気の値上げはある。
営業さんも、そのようなことを言ってたよ。

[407: 匿名はん]

ヽ(*´∀`)ﾉ なごみ

[408: 匿名はん]

近隣から引越の場合、費用はいかほどになりますかね？ピアノなどもあるのですが。
ちなみに高層です。←関係ないか？

[409: 匿名はん]

知識が必要なレスポンスは、かなり遅いね。
営業が観覧してるなら、荒らしより、即座に対応していただきたい事項なのだが。
阿保のあつまりか？

[410: 匿名はん]

この規模で販売終盤に値引きがないことは考えられないとおもいますが…

[411: 検討中さん]

普通はそう思うよね。
でもここの売り主はスミフさんですから。

[412: 匿名さん]

引越し料金を調べたいなら、引越屋に訊くべきでしょうね。

[413: 匿名さん]

409のような奴はここに来ないで下さい。

何が知識が必要な質問だ。ぷっ。

その程度のこともワザワザ掲示板で
聞かないと調べられないのかよ。
お前の方が相当、イタイと思うが。

[414: 匿名はん]

ってなかんじで、結局流していくんやな。

効率的に情報を得るための掲示板ではないのか？

自分でしらべろ なら掲示板のいみない。

[415: 匿名さん]

414へ

阿保とか言う奴に、誰がレスすると思うんねん。
掲示板を使うなら、まずはお前が礼儀を学べよ。

ピアノだ？
常識の無い君は騒音騒ぎを起こさないようにね。

[416: 匿名はん]

ここはタワー大阪よりも戸数が多いからね。
中古と賃貸で物件が溢れるのは目に見えてる。600戸以上とか多すぎるよ。

[417: 匿名はん]

逃げんな。

[418: 契約済みさん]

私もピアノ所持していますので、知りえたい情報ですね。。。

福島では、大手の引越し業者一社がほぼ対応したみたいですので、調べてみてはいかがでしょうか？

[419: 検討中さん]

物件的には賃貸向きではないよね。

個人的には永住思考の方が結構いらっしゃるのではと思います。

[420: 匿名はん]

引越の値段ってあってないようなもんです。
私の場合、ネットで簡易見積りとかしたら2.6万円だったのが実際に来てもらったら、最初
「VIPの住友さんのご紹介ですので7.5万円にさせていただきます。」
と言われましたが、何人で作業するか聞いて4人と言うので、ひとり減らしてもらって3人にしました。
ひとりあたり約1.5万円の計算と知っていたのでその旨伝えると5万円まで下がりました。

残念ながらピアノなどは特殊なのでわかりませんが…

まず人数を聞いてから粘り強く値切るのがいいと思います。

住友さんがどこの引越屋と提携するかわかりませんが、大切な家具等あるなら教育ができてるとこがいいですよ。

[421: 匿名はん]

420さん

丁寧な説明、ありがとうございます。

ピアノについては、調べてみます。

[422: １年後の住人]

また、また高くなりなしたねぇ、これで４３階ですかねぇ

http://www.osaka21.or.jp/live_camera.html　で今のＣＴ大阪天満を取得しました。

[423: １年後の住人]

昨日、大阪駅前第３ビルから撮ってきました。ＯＡＰには負けてますが目立ってますねぇ、、

[424: 匿名さん]

周りのマンション(東側を除いて)は、ほとんどが１５階以下だから、
中層階以上は眺望がいいでしょうね。特に北側は見晴らしがいいと思います。

[425: 契約済みさん]

43階ですねー。ブログにも載ってますね。
http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-osakatemma/

私は結局は東向きのお部屋にしたんですが、
ブログの他の写真見ると、西向きでも良かったかなー、って思いますね。

[426: 匿名さん]

北向きや西向きはあとで後悔しないでしょうか。陽が差さないのはジメジメしそうだし、西日がきつい

のはたまりません。

[427: 検討中さん]

ブログの画像で見ると南向きの眺望は相当良さそうですね。

[428: 匿名さん]

またまた２戸の住戸が先着販売されてますね。

第２期の販売は来週くらいからかな？
何戸くらい販売されるんですかね？

それにしても、南向きの眺望はよさそうですね。
人気が集中してるのかな？

[429: ビギナー]

確かに眺望良さそう～。

西向は西日懸念あるけど、梅田や六甲方面の景色、期待できそうですね。

[430: 検討中さん]

西向きの夕日は見飽きることが無いそうですよ。

南向きはやっぱり眺望いいでしょうね。

[431: 匿名さん]

西向きだけは嫌です。北は論外。

[432: 検討中さん]

>>431さん

何か嫌なことでもあったんですか？

[433: 匿名はん]

＞＞432

それ聞いてどうすんねん？

[434: 検討中さん]

>>433
西向は絶対嫌って強い言い方だから、具体的に何が嫌なのか、検討している身として聞いて、
参考にしようと思ってるだけだろ。

掲示板で質問して何か問題あるのかよ？
いちいち絡んでくんなよ。

[435: 匿名はん]

きまさがな

[437: 匿名はん]

↑
どうした？更にのーたりん

[439: 匿名さん]

西向きはとにかく暑いのです。春でも温室になってエアコンが要ります。北向きは陽が一日入りません。タワーマンションはまだましといいますが、どうせ買うなら南、妥協しても東までかと存じます。

[440: 検討中さん]

>>439さん
貴重なご意見をありがとうございます。

西は想像以上に暑そうですね。確かに覚悟が必要かもですね。
高層階なら淀川を望める北向きも有りかなと思っていたんですが、
確かにおっしゃるように一日日光が当たらないというのも考えもんですね。
冬は北風が強そうですし。

ただ、南向きなら予算的に中層がめいいっぱいなんですよね…

南向き中層の眺望は良いのかな。結構、要望も集中しそうですし、悩ましいです。

[441: 匿名はん]

西梅田や福島の掲示板見ると入居済みの方の生の声が聞けますよ。
そちらで聞いた方がより正確な情報なのでは。

こちらはあくまで推測になってしまいますからね。

[442: 匿名はん]

中崎のタワー東向20階台居住者ですが朝日が室内に入り山の眺望もとても気持ちよいです。
梅田側の眺望なくて最初は西側にヒガミがありましたが31階にゲストルームとスカイラウンジがあり西側も体感しましたところ…
間近に高層建物が多く見合いがかなり気になり31階でも低く感じましたので東でよかったです。

天満もできるだけ近くに高層建物のない向きがお勧めだと思います。周りの建物が低いと自身の階数は高く感じますし 逆の場合は高層階でもメリット半減かも知れません。ご参考まで。

[443: 匿名さん]

>>442さん

なるほど、参考になります。

前の眺望が開けてるほうが、開放感があって
気持ちいいということですね。

20階台でもそれを感じれるとは、
貴重なご意見ですね。

天満でいうと、やはり北か南向きが
開放感ありそうですね。
参考にしたいと思います。

[444: 検討中さん]

自分は南向きに決めました。

今日、周りから色々見てみましたが、やっぱり南向きの眺望が一番よさ気でした。

[445: 匿名さん]

このマンション目立ってますね。
ここと競合するマンションってどこになるんでしょうか？

もうすぐ、２期の販売始まるようですし、一度行ってみたいと
思っており、同じように競合するマンションとも比較したいと
考えているんですが、どこが競合するのかアドバイス下さい。

個人的には、北区だとレジデンス梅田ローレルタワーか、
川沿いのマンションで、OURSなんかが競合するのかなあ
と思っています。

川沿いのタワーマンションということでいうと、新築では
オンリーワンのような気もしてるんんですが。。

個人的には、タワーを中心に探しており、眺望が開けている
マンションを探しています。場所は、北区、中央区、福島区
付近で探しております。

[446: 物件比較中さん]

こことの競合はやはりレジデンス梅田ですよね（それ以外思い当たらない）　さて軍配はどちらにあがるかな。

[447: 匿名はん]

正直、見る視点で競合はかわってくる。

したがって近隣に自然をコンセプトにしてる天満にてきなし。

[448: 匿名さん]

レジデンス梅田ローレルと比べると、
外観、耐震構造、共用施設、生活利便性は天満に軍配。
価格は似たような感じだが、高層階の価格の安さは天満に軍配。

周辺環境はほぼ互角だが、リバーサイドという点では天満に軍配かな。

普通に考えると天満の圧勝だが、天神橋筋界隈と梅田界隈のどちらを好むかが別れ道だと思う。

[449: 検討者]

なるほどー。
なんか具体的でわかりやすいですね。
比較するのにとても参考になります！
私の場合は生活利便性重視と、天満界隈好きなのでやはりこの物件がいいのかなと思いました。

[450: 匿名はん]

レジデンス梅田と競合？？全然比べられないと思うけど。

というか、そんなに無理やり新築限定で比べる必要があるのか疑問。

>>外観、耐震構造、共用施設、生活利便性は天満に軍配。
色々かいてあるけど、結局はマンションは立地（駅の規模とその駅からの距離）なので、
大阪にズバ抜けた超ハイグレードマンションなんて存在しないのだから、
外観がよかろうが、共有施設が充実してようが、そんなのはあまり評価されない。
耐震構造なんていうのも、そこまで劇的な違いも無い。

シティタワー天満の難点は総戸数が650戸と、タワー大阪よりも多いこと。
管理組合も機能するか不安だし、完成後に物件がだぶつくのは目に見えてる。
ちなみに競合と無理やり出してるレジデンス梅田は250戸。
とはいえ、こちらは立地が中津と魅力無し。

梅田に拘るのであれば、ローレル梅田かザ梅田タワーの方が上。
川に拘るのであれば、ＯＡＰや桜ノ宮、南森町の方が立地的にいいですね。
古くはなってきてますが、それでも随分価値を維持してます。

[451: 匿名さん]

↑
どっかのブログに書いてた内容の受け売りですか？

既にローレルやザ梅田タワーもだぶついてきてるよ。ローレルは言うほど立地は良くないし。

梅田の開発事業に伴い、最上階付近以外については眺望が、
確保されなくなってきているのもある。ビルが密集し過ぎ。

タワーの最大のメリットは眺望だし、その辺がある程度保証されている天満は価値ありだよ。

[452: 匿名さん]

俺も451の言う通りの感じがするな。ローレルも住人の書き込みからみても高層のビルが近くに林立してて
開けた眺望でないみたいな書き込みや、ザ梅田タワーは茶屋町再開発の高層ビルやマンションができ、
南にも高層ビルである程度高層階じゃないと4.5年前ほどの眺望じゃないって知り合いが言ってた。

[453: 匿名はん]

向かいのマンションと比べ、資産価値は如何でしょうか？

[454: 匿名はん]

そんな唐突な質問されてもねえ・・・

あなたはどう思うんですか？

まず、どういった差分があるのか挙げてみれば
いいんじゃないですかね。

北区と都島区
最寄り駅はどこか？
平均坪単価は？
大阪城が見える見えない？
部屋数は？
眺望は？
商業施設の有無
外観は？
設備は？
管理会社は？
ウワサ等々・・・

などなど、比較ポイントは色々あると思うよ。

個人的には天満の方がいいと思ってます。

何より、存在感がすごいっす・・・
北区でありながら、タワマンにしては敷地面積が広い、
新築であるが故、設備も良い。眺望もおそらく◎だし、
駅もJR天満、地下鉄天神橋筋六丁目と各線豊富。
まあ、資産価値の話とはズレるけどね。

純粋に資産価値を調べたいなら、
計算式とかあるんだから、土地の価格や
最寄り駅の利用客数とか色々調べればいいかと。

[455: 匿名はん]

なんなかんやで、向かいの価値（勝ち）

[456: 物件比較中さん]

良くも悪くも、ここと久宝寺は すみふという大手が手がけた「高級な団地」ですから。
資産価値は、残念ながら比較的低いと言わざるを得ないでしょう。そのぶん価格もきちんと抑え目です。

ただファミリー物件としては、類を見ない価値の高い物件だと思います。
実際のところ賃貸や転売を目的にではなく、居住用として購入なさってるお宅が多いはずです。
ご自身が長く満足して住まわれる際には、資産価値は二の次だと思いますが。

[457: 匿名さん]

高級な団地ですか。なかなか厳しい指摘ですね。価値がどう高いのか文章の流れ上不明ですが。

[458: 匿名さん]

どっちも大して変わらんだろ。根拠ないでしょ？

勝ち負けはない。
管理・立地が完璧で無い限り、新しい方がいい。
タワマンは外観も大事で、やはりデザイン性に優れているものがいい。
良く見比べれば分かるよ。

[459: 匿名はん]

>>456

いつも例えが極端で、根拠なし。

団地って。。
どこの物件だと高級マンション扱いなんだよ。

ここはくさってもシティタワー。ブランド価格があってしかりです。

[460: 匿名さん]

団地という表現は気を悪くする方が多いと思うけど
考え方については456さんの言うとおりだと感じるな。

[461: 匿名さん]

こんな団地は全く資産価値なし。
タダでもいりません。

[462: 匿名さん]

>>460

いちいち煽らんでもいいよ。
どの辺が団地か説明できるの？
まさか、戸数が多いからとか言うんじゃないだろうな。

ってか、456と同一人物だろ。
自作自演ご苦労様です。

>>461

興味ない奴が、いちいち書き込みですか（笑）
ずいぶん、気になってるんだね。

嫉みかな？

買いたくても買えないんだね。
残念。もっと頑張って働け！

[463: 検討中さん]

セントプレイスシティやアワーズ、シーサイドやアリスの方がよっぽど団地だが…

[464: 物件比較中さん]

456です。
例えが極端だったかもしれませんが、456で初めて書いてこれが2回目のカキコミなので
「いつも」っていうのは？　他の方と混同していらっしゃると思います。

高級な団地と表現したことは、皆さんの気分を害してやろうという魂胆ではなく
あくまで個人的な印象です。自分にとってしっくりくる言葉がそれでした。
既存のシティタワーシリーズと比べて、ここや久宝寺のコンセプトは
なんというか…庶民的？で、そういう意味で使いました。　但し「高級な」です。

要は、どこと比べて勝ったとか負けたとか、資産価値が高いとか低いとか
そういう点に拘り過ぎて、選民意識を持ったり 逆に評価を下げたり、物件を決定する要件にするのは、
ちょっと違うんじゃないか？　購入者はもっと各々の私的な視点で価値を判断するんじゃないの？　
このカキコミは他デベや内部関係者だけの発言バトルなの？　と違和感を感じて、結果
ちょっと挑発的なカキコミをしてしまったかもしれません。
もちろん、私はここを真剣に検討している者で、興味深く掲示板を覗いていました。

失礼しました。もう2度と書きません。またおとなしくＲＯＭに戻ります。

[465: 匿名はん]

ここであろうがなかろうが、マンション＝集合住宅＝団地でしょ。わざわざなんでそんな表現するのかな。
どこのマンションや団地でも、価格以上の価値があれば買うし、そうでなきゃ買わない。価値はその人次第
ちなみに私は契約しましたよ。私なりには価値を見出だせたから。それでいいと思うけど。

[466: 匿名はん]

完成したら ここに住んでると知人にいって すごいね と言われる頻度は非常に高いでしょうね。場所以前の問題で優れた外観に見える建物はやはりステイタス感はありましす。場所問わず高級感ある建物は誰しも邸宅と判断しますからね。芦屋や帝塚山に住んでいても古家や古家ですから すごいとは言われませんし 場所はそもそも好みですから どこの立地であれ 高級感マンションは高級感マンションですよ。私は検討してませんが立派な建物なのですごく興味ありますし 住む人はうらやましいですもん。

[467: 匿名さん]

こんな６５０世帯もある集合団地はスティタス感は全くないですね。
戸数が多すぎます。
ここは住んでから色々大変そうですね。

[468: 匿名はん]

団地の表現は好きではありませんが、私は庶民的なタワーが気に入って契約しました。

そういう方少なからずいらっしゃるかとおもいます。

[469: 匿名さん]

６５０戸ということでスケールメリットを活かせます。
実際、スケールメリットの大きいマンションの方が、
売れてるし、資産価値も高いんだよね。

戸数が多いことと、ステイタスは全く関係ない。
ステイタス＝戸数ではないだろ。
小規模マンションがステータス高いわけじゃない。

色々大変そうって、例えばどういうこと？
そもそも、こういったタワマンでは住民同士って
普通あまり関与はしないでしょ。

ファミリー層の多い物件は、住民版の掲示板を見る
限り、もめてるけどね。

騒音の問題とかは、結局、どこのマンションでもある。
戸数が多いほど、管理費・修繕費も安くなる分けだし、
コミュニティも多くなる分けだから、むしろメリット
の方が多いかと。ただ、共用施設の予約がなかなか
取れないようなデメリットもありそうだけどね。

管理組合も、どこぞのマンションの購入層の収入格差が
あるようなマンションより、ここはよっぽどマシだと思う。

ネガに対する過敏な反応とか言われるかもしれないが、私は
営業や購入者ではなく、単なる一検討者で色んなマンション
の板を参考にしているまで。ここのスレッドは心無い部外者の
特に書き込まなくてもいいようなネガティブ書き込みが多すぎ。
デメリットを書くなとは言ってないが、契約者を煽るような
根拠のない感想を書き込みするのはどうかな。

極端なポジティブ発言も要らないけど、もっとまともに意見交換
をして欲しい。

>>467

釣りだとしても、団地とか書いて煽ってんじゃねよ！
検討者じゃないなら、消えてくれ。

[470: 検討中さん]

2期の販売が7月上旬に延期されてますね。このご時世、苦戦してるのかな…

マンションズではここ数ヶ月ずっとランキング1位なんですけどね。

[471: 匿名さん]

ここは買ってから後悔しそうな物件ですね

高いお金出して団地には住みたくありません

当方はパスしました

[472: 匿名さん]

団地もそうですが高速の騒音がひどい。
現地で車の音聞いて一気に冷めました。

[473: ビギナー]

なんで後悔するのか、具体的でない話はちょっと、って感じです。

ほかのタワーより眺望とか良さそうですけど。

まぁ、人それぞれでしょうが。

[474: 匿名さん]

眺望なんか３日で飽きます

そんなことよりいかに快適に過ごせるかが問題

[476: 匿名さん]

また荒れてきたな・・・

約１名のおばかちゃんのせいで。。

[477: 匿名はん]

大阪の検討板で常時書き込みされてるマンションって凄く少ないからアラシでも書かれるだけましだよ。
一週間ごとに「ここ書き込み少ないですね」で上がってるとこ多いし。
アラシの後に静けさ、でまたアラシ→静けさ。大体こんな感じだよ、注目されるマンションは。

[478: 物件比較中さん]

>469さん

>管理組合も、どこぞのマンションの購入層の収入格差が
あるようなマンションより、ここはよっぽどマシだと思う。

この物件が自分の希望にぴったりで、自分が気に入ってるならそれでいいじゃないですか。
どのマンションの事を言っているのか分かりませんが、こんな書き方は荒らされる元ですよ。
貴方がけなすそのマンションが気に入って購入する人だって、ここを見ているのですから。

>ファミリー層の多い物件は、住民版の掲示板を見る
限り、もめてるけどね。

ここはまさにファミリー層向けの物件だと思います。
一般のファミリーよりもう少しお金をかけて、便利さと環境のよさのバランスがとれていて
尚且つ外見も良い。
そしてシティタワーに住んでいる、住友という大手デベの物件に住んでいるという、
安心感とステイタス感が欲しいファミリー層が検討する物件ですね。
ビジネス重視のシングルなら、同じシティタワーでも西梅田を検討するでしょう。

個人的には環境の良さとランドプランは気に入っています。
梅田にもまあまあ便利がよく、川の側で眺望と住環境はいいですね。
部屋も日当たりがよく広い割に、シティタワーとしては安い方だと思います。
ただファミリーが多そうなので、総会などで自分のライフスタイルに合わない結果に
なりそうなところが考えどころです。

[480: 匿名さん]

650戸もあると色んな人種がいるやろうね。
住みたくねぇ～

いいのは外観のみ。

[481: 匿名はん]

なら戸建にしろよ。
50戸だって100戸だって色んな人種はいるだろ。

[482: 匿名さん]

↑
言えてる
しつこいよな。色んな人が居て当たり前だろ。

同じ人種の居るマンションってあんのか。

[483: 匿名さん]

確率の問題やろ

６５０世帯もあったらひどいのは目に見えてる

[484: 申込予定さん]

これこそ住友不動産のシティタワーって感じ！！天満の公開空地はもっとすごいんだろーなー！！

[486: 匿名さん]

483さん

確立の問題といいながら、
目に見えてるって、矛盾してるよ。

それなりに高級な物件なんで、住民は
なんとなく安心できる気がしますがね。

484さん

いい感じですね。外観とかそっくりですね。
ここも竣工されて、公開されれば、一気に
売れてしまいそうですね。周りの雰囲気も
ずいぶんと変わりそうです。

[487: 匿名さん]

６５０戸でエレベーター何基ですか？
朝が大変そう～

[488: 匿名さん]

484さん

ちなみにどこのシティタワーですか？

[489: 申込予定さん]

488さん

シティタワー麻布十番ですよ。
営業の人が、シティタワー大阪天満は東京のシティタワー３部作とよく似たデザインコンセプトって
言ってたから調べてみました。

ちなみに

シティタワーズ豊洲
大崎ウエストシティタワーズ
シティタワー麻布十番

ですよ。竣工時期も近いから、企画が似てるんでしょうね。
ホームページのブログ見ても、写真が載ってて、素敵ですね。

[490: 匿名さん]

489さん

ありがとうございます。
自分も検討中なので、参考にしてみます。

[491: 匿名さん]

麻生十番と比べるとか・・・
価格が違いすぎだろうに。ここはとにかく賃貸が多くなりそうで。
転売とかも多そうだし。

[492: 検討中さん]

外観を比べてるだけだと思うが。価格は関係ないよね。
いちいち突っ掛かってくるんだな。

ちなみに何で転売が多いと思うんだ？
ろくに答えられんだろけど。

[493: 匿名はん]

491は、さっきから何回も何回も執拗に
契約者を煽るようなるような書き込みを
している奴だから、ほっとけ。

この掲示板に執着し、契約者や検討者の反応を見て
楽しんでるだけのかわいそうな人です。

こいつの言うことは、ほとんど何も考えずに言ってる
だけだからほっとけばいい。

反応するから、図にのるんだよ。
ここ買えなくて、僻んでるかわいそうな
おバカさんなんですから。

[494: 匿名はん]

最近買えないから・買い替え出来ないから誹謗中傷する人が哀れで仕方ありません。

[495: １年後の住人]

何とかと煙は、、、でも、財布は軽い、、で、このタワーを契約しました。
単純です、、あはは、、

以下は大阪のタワーマンションの高さ比べです。何とかベストテン！！
（間違ってたら、ごめんなさい)

1. 北浜タワー　　　　　　　　　　　　 209m 54階 2009年
2. クロスタワー大阪ベイ　　　　　　　 200m 54階 2006年
3. ザ・タワー大阪　　　　　　　　　　 178m 50階 2008年
4. シティタワー西梅田　　　　　　　　 177m 50階 2007年
5. シティタワー大阪　　　　　　　　　 170m 50階 2003年
6. ORC プリオタワーレジデンス　　　　 167m 50階 1993年
7. ザ・千里タワー　　　　　　　　　　 164m 50階 2009年
8. シティタワーグラン天王寺　　　　　 162m 43階 2007年
9. ザ・なんばタワー　　　　　　　　　 156m 46階 2007年
------------------------------------------------------------
10. シティタワー大阪天満　　　　　　　 156m 45階 2009年
------------------------------------------------------------
11. 淀屋橋アップルタワーレジデンス　　 153m 46階 2007年
12. 大阪 N.Yタワー　　　　　　　　　　 151m 46階 2008年

ちなみに、以下の計画中にいずれは抜かれます、、、ｗ
江之子島地区まちづくり事業　　　　 198m 56階 2012年
大阪駅北地区 Cブロック　　　　　　 170m 50階 2012年
大阪フクシマタワー　　　　　　　　 160m 45階 2011年

[496: 契約済み]

↑おもしろいですね(^^ゞ

タワーマンションに馴染みがなくちょっと不安があったのですが、まだまだ高いものがたくさんあり、しかも１９９３年にもうあったりで珍しくないんだなぁと安心しました。

[497: 匿名さん]

私は川の眺望狙いで中層買いました。

大阪にも150m越えのマンションは結構あるんですね。とはいえ、その高層階となると数人でしょうね。

[498: 匿名さん]

数人？？大阪にもそこそこのお金持ちいますよ。そういう人は同じ買うにしても妥協しません。

[499: 匿名はん]

150m超のタワーは名前だけタワーとついている他のタワーと比べても外観かっこいいのばかりですね。低いタワーで他にかっこいいのはザ梅田タワーと関電の大手前のタワーくらいかな？

[500: １年後の住人]

また、また高くなりなした＼(^o^)／いよいよ最終階（４５階）？

http://www.osaka21.or.jp/live_camera.html　で今のＣＴ大阪天満を取得しました。

[501: 匿名はん]

このカメラ、小さ過ぎて違いが全くわかりませんよね

誰も遠慮して書かないので書いてみました。

[502: 匿名さん]

確かにこういうのは自分のブログででもして欲しいです。

[503: 匿名さん]

まあまあ、状況が分かっていいじゃないですか？
最近ネタも尽きてきてるんだし。。

ただ、実際に現地の写メとかだったら、もっといいんですけどね (^^;

現地ではどんな感じなんですかね？
公開空地も含め早く竣工して欲しいですね。

周りの雰囲気もかなりかわるんじゃないかな。

[504: 検討中さん]

雰囲気はかなり変わるでしょうね。

さっき現地を通りましたが、もう45階まで積み上がってました。
本当に大きくて立派です。

今日も4戸ほど売りに出されてるみたいで、毎週少しずつですが、確実に売れてるようですね。

[505: 購入検討中さん]

確かに毎週、何戸ずつか出てるね。

ここは、飛行機、船、電車、高速の車と
眺望が飽きない要素が揃ってるから、
いいね。

高速道路横のマンション(ヴィークOSAKA)の
中層に住んでる友人宅から、夜景を見させて
もらったが、高速道路の車が流れていく夜景は、
なかなか良かったよ。音も大したことはなかった。

[506: 匿名さん]

高速道路の夜景が綺麗、そんな見方もあるんですね。参考になります。

先日ＭＲ行きましたが、まだまだ休日は賑わってますね。
ただ、販売に出さない階層もたくさんあり、選択肢が限られてる感じですよね。
せっかく賑わってるのに、出し惜しみせずにどんどん販売すればなあと思いました。
余裕があるのか、のんきなのか、景気が良くなるまで待つ作戦かは分かりませんが、
もし販売が鈍ってるとすれば、売り方が良くないのかもと少し思っちゃいました。

人気はある物件だと思いますからね。
うまくやればもっと…

[507: ビギナー]

景色の要素が多いということは、音とかいろいろなんでしょうが、なんせ水が見える景色はいいですね～。

ほかのタワーにはないですよね。

外観も結構○です！。

[509: ビギナーさん]

交通の便はいいでしょ。
ＪＲも地下鉄も阪急も使えるし。

まさか、徒歩６分も掛かるから不便と言いたいのか？

[510: 匿名はん]

まさか駅直結じゃないからとか言うなよ？

[511: 契約済みさん]

駅にそんな近くないとかいう方もいますが
今はバスで駅まで行ってるので
結構近いと思いますけどね。

実際歩いてみたら7分でした。

きのう高速をおりる時にとった画像です。
ラブホが写っちゃいました。汗

[512: 物件比較中さん]

なぜかスミフさんは値引きをしないとの神話ができあがっていますが、
資料請求しただけで営業電話が相当入ってきて、
あげく『この物件はかなり値引きできるんですけどねぇ～』と、
第一期販売前から言われました（汗）
あまりに噂と違うのでビックリしましたよ～。
でも、よく近くを通るのですが外観はやはり素敵ですね！
規模が大きすぎるのが難点ですが。

[513: 匿名はん]

苦労はしていると聞いています。
でも、値引きはまだだと思いますが、本当ですか？
少なくとも、完成後、2～3年かけて売る方針だから値引きはまだでは？

[514: 検討中さん]

私はちょいちょいＭＲに行ってますが、苦労しているなんて聞いてませんね。順調だと聞いておりますが…

どっちが本当？

[515: 匿名]

＞512

まだ出来上がってもいないのに値引きなんかするわけないでしょ！

いい加減な情報は止めて下さい。販売当初から値引きなんて、スミフでなくとも普通はしませんよ。

[516: 匿名さん]

住友不動産販売の間違いでしょう

[517: 匿名はん]

苦労の話しは当初予定通りには売れてないって事ですよね。
それは業界内の話しとしては聞きます
ただ、値引きの話しは聞きません。
建築計画と今の状況が違っているのは、どこの物件も同じ事で、
さらに戸数が多いから、計画に近づけるのは、さすがに住友としても大変でしょう。
だからと言って、今、値引きするとは考えられない

[518: 匿名はん]

スミフがいったなら本当かも。
ただ値引きではなく、価格が安いと言ったのでは？
一期販売前なら価格はすべてオープンになってないですよね
ですので、聞き間違えかと思います

[519: 匿名さん]

1期で買う方が安く買える可能性が高いって話でしょうね。

スミフは人気間取りであれば、ジワジワ値上げしてきますので、ここは早く買う方が得することが多い。
西梅田の例もあるしね。

[520: 匿名さん]

いいところですよね！
最後まで悩みましたがア〇ーズに決めてしまいました。
お金が足りませんでした（笑）

交通の便も駅からちょうどいい距離だし！
ランドプランも素敵だし！！
展望はよさそうだし！

[521: 検討中さん]

予定価格より値下げがあった間取りは確かです。

ただ、ある程度洗練された価格になってきているので、これ以上の値下げは当面ないでしょうね。
それほど人気が無いとも思えませんし。

[522: 周辺住民さん]

スミフがカーシェアリング進出
http://snobor.seesaa.net/article/121475198.html

[523: 匿名はん]

アウディ・・
いいね。高級車に乗れたら。

ここも住民用の駐車場が何個かあったから、
カーシェアリング可能じゃないかな。

市内だと、あまり車に乗る機会ないから、
カーシェアリングは有意義かも。

[524: 検討中さん]

シェアリングカーは賛成！

でもここは人数多いから、奪い合いになると思う。シェアリングする台数は見極めないと。

[525: 匿名さん]

たぶん管理組合ごとの申し込みだと思うので、その分管理費が高くなるかもね。

[526: 匿名はん]

要ります？タクシーの方が安くつきますよ？後はレンタカーも最近、ネットとかで凄く安く出てますしね。無意味に管理費上げるだけの話しでスミフの思う壷かと

[527: 匿名はん]

使う時はいいけど、使わないのに管理費とられたらウザいです。
すみふもややこしいもんに手ぇ出すなぁ。

[528: 匿名さん]

基本的に使う人が、使用時間分のお金を出すんだから、
管理費なんて知れてるでしょ。

[529: 匿名はん]

東京都心部なら駐車場代や維持費を考えると、ニーズもあるでしょう。
販売時から計画に入っていれば別ですが、販売中や入居してからの実施は、同意を得るのも大変で、
さらに、天満クラスの駐車場代や維持費で住むシティタワーだと、アウディだとコストが合わないかもしれないですね
大阪なら、シティタワー西梅田くらいでないとビジネスとしては、厳しいのでは？
それでも管理費が上がらないとしても、駐車場の確保とか管理組合に合意を得る必要もあったりと、実施するのは大変かと思います。

後は住友物件ではありませんが、キタハマクラスならビジネスは成り立つかもしれないですね。

[530: 匿名さん]

何で天満だとコストが合わないと思うのか分からんが、別にアウディとかじゃなくてもいいし、
これだけ人数がいるんだから、ニーズも高いと考えるのが普通じゃない？

市内の中心近辺に住んでる人って、交通便がいいのもあって案外車持ってない人も多いと思う。
それに西梅田のような高級思考の住民は、自分で高級車を所有してる人の方が多いのでは？
北浜だって駅直結だし、そんなにニーズがあるとは思えない。

まあ、後は必要性が出てきた段階で管理組合次第ですね。
車を所有していない私個人としてはあってもいいと思います。

[531: 匿名はん]

少なくとも、これから建つ新築物件で東京都心部がメインだと思いますよ
既存の物件だと、住民からの要望があって、管理組合の合意を得なければ現実的に厳しいでしょうね。
西梅田の板でも否定的だし(笑)
どうしても実施してほしいなら、住友に要望しましょう
ちなみにうちは車はあるので管理費が上がるなら反対します

[532: 契約済みさん]

カーシェアリング・・・いいとは思いますが、それで駐車場の稼働率が悪くなり、修繕計画等に支障をきたさないんでしょうか？

[533: 匿名さん]

そんな大袈裟な…
元々、来客用駐車場の横に管理用駐車場ってのがあるので、
そこを利用するんじゃないでしょうか。

そもそも修繕費には関係ないんじゃない？影響あるとしたら、管理費の方でしょ。

[534: 匿名さん]

甘いねぇ。
目算の一番狂いやすいのが駐車場収入なのに。

[535: マンコミュファンさん]

駐車場収入の話と、カーシェアリングの話とは関係ないでしょ。
修繕費に影響あるほどの台数をカーシェアリングとして管理するとは思えん。

[536: 匿名はん]

所詮レンタカーの類です。車を所有したい人たちの気持ちを左右することはありません。余る駐車場をカーシェアリングの運営主体が有償で借りてくれるだけであって駐車場収入がその分ブラスになる有益なものです。借り手がマンション入居者に限定されてしまうので稼働率が悪ければ撤退するだけの話。マイナスは全くありません。

[537: 匿名さん]

↑
なんだか説得力がある。
一度、試したい感はありますね。
有益であれば続ければいいし、有益でなければいいんでしょう。

[538: 匿名さん]

↑
間違い。有益でなければ、止めればいい。

[539: 匿名はん]

なのでもともとそんなサービスはいつなくなるかわからないという不安定な中で車ないと困る人は車所有しますから大勢に影響ないし、またこのサービスに過剰期待してマンション選びしてもいけません。単に戸数多いので運営主体の収支上存続する確率が小規模マンションよりは高いかも…という程度のものです。一定の稼働率がないと成り立ちませんから乗りたいとき必ず乗れる保証は全くないというあくまでプラスアルファの制度です。
みなさん考えすぎです。

[540: 匿名さん]

カーシェアリングの話もいいですが、
オプション会の案内って着ました？
６月くらいにやるというお話だったんですが。。

[541: 匿名はん]

管理費に転嫁するしくみで考えるならそもそもこんなしくみは公表されませんよ。この仕組みは民間駐車場代を運営主体が負担してそれでもペイするところで存続しています。もし通常の駐車場稼働率が100%超になればこのシステムは採用中止になります。あとは利用率低くなればその時点で消滅します。あまり期待するのもよくありませんし利用便は画期的なほどいつでも使えるものにもなり得ません。導入に反対する理由もありません。

[542: 匿名はん]

オプション会も入居後工事でできるものが多く一般の業者に入居後に依頼したほうが安いものが多いので よく考えてから注文してください。系列のインテリア会社の工事単価 商品単価は常に高く 売り主へのキックバック料が常にｵﾝされています。引き渡し前に工事してくれないと鍵引き渡し即入居できないと困る一部の人だけに有用なものです。工事が手戻りする類のものは通常メニューブランやセレクトシステムとして契約時に受け付けないと収拾がつかなくなるので後日オプション会として開催されるメニューは後工事でもできるものが大半かつ単価は高いです。分譲マンション販売業者として、先程のカーシェアリングについての意見も含めての私の私見です。

[543: 契約済みさん]

>542

アドバイスありがとうございます。
同じように認識はしているんですが
自分で探すとなると業者を調べるのが大変だったり
どこを選んだらいいのかわからなかったり
一般の人にはわからないことだらけだと思うんです。
だからまとめてシスコンにって方も多いのではないでしょうか。

そのような業者がまとめてあるサイトとかどなたかご存知ではないですか？
エコカラットと壁紙張替、ピクチャーレールはしたいと思っています。

[544: 匿名はん]

》540さん

シスコンから「インテリア相談会」の案内と「インテリアオプションの流れについて」っていう案内がきましたよ。
６月２７(土)２８(日)、７月４(土)５(日)が第１回日程です。

オプション会と違ったらすみません(>_<)

私は価格や質のお勉強だと思って参加します。

[545: 匿名さん]

>>544さん

540です。
情報ありがとうございます。

昨夕、案内届いてました。
自分も参考程度に参加しようと思います。

外観もいよいよ大詰めにきてますね。
毎日、環状線からのマンションの出来具合を楽しみに見てます。

[546: 匿名はん]

外観立派ですね。うらやましい…

[547: 契約済みさん]

中もいいですよー。
パビリオンに行くと、ちゃんとモデルルーム以外のお部屋の写真も用意されてて、イメージしやすいですしね。
見た目だけ派手に作って紛らわしいモデルルームとは違って好感がもてました。あーー。早く中が見たいなー。

[548: 匿名はん]

547

モデルルーム以外の部屋の写真なんかありました？
どこにあるんでしょう？

[549: 匿名さん]

私もそんなの見せてもらったこと無いが・・・
言ったら、見せてもらえるの？

[550: ビギナー]

営業さんが自前で撮ったものですよね。

言ったら見せてもらえますよ。
全部屋はないみたいですが。

[551: 契約済み]

私は、間取りと階数で悩んでいた時に商談ルーム？のパソコンで見せてもらいました。
３Ｄ感覚のない私には色みくらいしか分かりませんでしたが、彼氏はとても参考になったようでした。
低層階で悩んでいたので可能だったんでしょうが、窓からの風景も見せてもらいました。
ただし、すべてのパターン(向きや階数、カラーセレクトや間取り)で資料を揃えているわけではないようで、近いものを見せていただく感じでした。

初めてのマンション購入だし、そんなにお金に余裕があるわけではないので色んな面でかなり悩みました。
不安な点や分らない点を一つ一つ解消していったのですが。
いつもその悩みに対して的確に資料を見せてくれたり、こんなことも出来ますよと情報を下さいましたよ(^_^)

[552: 匿名はん]

デジカメでちょこっと撮ったやつですね。

それなら見せてもらいましたが、眺望以外あまり参考になりませんでした。

営業に使うなら広角カメラでちゃんと撮ったらいいのにね。
狭い部屋がさらに狭く見えて逆効果ですよ＞営業さん

[553: 匿名さん]

広角じゃないってわかるなんて、552さんは写真にお詳しいんですね。スゴイ！

でも変に写真をいじくってないなら、その方が私には参考になりますね。

売らんが為の勘違い誘発写真を使わないその営業姿勢に、一票！

そういえばブログにゲストルームからの眺めが出てましたね。

[555: 購入検討中さん]

２期販売が、もうすぐ始まりますね。
１期に比べ、値上がりのある間取り、
値下がりのある間取りはあるのかな。

[556: 匿名はん]

2期はほんとに始まるんだろうか？
いつものびのびになってますが…

[557: 匿名さん]

今回は、予告出してるから本当でしょうね。
何戸くらい出るのかな。値上げ値下げがあるのか、
気になるところです。

[558: 匿名はん]

2期の予告広告を出しておいて2期の販売を始める前に追加分譲をしたら広告規制違反でつかまるはずだからそろそろ始めるのでは？
予告広告には販売開始するまで契約や予約受付は一切しないと書かれますからね。
2期を始めないでまた少しずつ追加分譲を繰り返すなら法に触れますから。

[559: 匿名さん]

よく分からんが法に触れるの？

他のマンションのＨＰの掲載内容も結構スレスレの表記ありそうだけど。

[560: 匿名はん]

2期のスタートとインテリア相談会を合わしてきたのはなんか思惑があるんでしょうねぇ。

[561: 匿名さん]

そうじゃないですよ。

[562: 匿名はん]

↑
また営業とか書かせようとする人ですか？

[563: 匿名さん]

>>560

1期の契約者と同じにするなんて、逆にリスキーだと思うけどね。
価格とか販売住戸もすぐ見えちゃう分けだし。

オプション会は元々、6月って言ってたんで、特に思惑はないと思うけど。

[564: 契約済みさん]

この前の週末に、新御堂でCT天満のガラスらしいものを運んでるトラックを見つけました。すごく大きかったです。

[565: 匿名はん]

営業的には賑わい効果による人気物件の演出です。人がたくさん来ているだけで顧客の購入意欲は不思議と上がるものなんです。

[566: 匿名はん]

そうですよね。
いっぱいお客さんいたらゆっくり選んでる場合じゃないような気がしますよねえ。

[567: 匿名さん]

人が集まるから成せるワザやね。

まあ、閑散として全然人気が無いよりはいいけど。

[568: ビギナー]

２期１次、始まったみたいですね。

戸数２０戸、まあこんなもんですかね。

市内タワーでは一番堅実な売れ方か？

[569: 匿名さん]

また、何次にも分けてちょいちょい出すんでしょうね。

予定価格より若干ですが、値上がってるね。

[570: 匿名さん]

ここは全く売れてません。
完売するのに１０年位かかる気配。
なんせ立地が悪い。

[571: ビギナー]

＞570

また根拠レスな．．．。

全く売れずに２期まで出さないでしょう。

[572: 匿名さん]

マンションは立地ですからね。
見た目がいいだけでは購入後必ず後悔します。

[573: 匿名さん]

↑
土曜日の営業おつです。
センプレ？アワーズ？

[574: 匿名はん]

どの間取りが、どの程度値上げしていますか？

[575: 匿名はん]

インテリア相談会行かれた方
何々展示されてましたか？

[576: 匿名はん]

この場所にタワーじゃなければいくつ売れるでしょう。冷静にはそれがマンションの資産評価です。戸数あるので広告費があり派手に宣伝できますので注目は集められますが売れ行きは650戸はきついですね。
せめて公表500戸売れてからじゃないとこわくて検討できないかな。それからでも部屋は選べるし。

[577: 匿名はん]

とは言え500戸売れるのは完成後一体何年後なんでしょう。いまでも売り出しから結構期間かかってますし… 販売スタートで今の進捗じゃこれから大変ですね。

[578: 匿名はん]

梅田徒歩七分 天6商店街も七分で歩けるローレルタワー梅田が完成一年で30%引きでやっと売れたとの話らしいし 立地と仕様比較で相殺するとどっちも似たような物件だしこの戸数どうなるのでしょう…

[579: 匿名さん]

>578

意味わかんねぇ。
立地と仕様比較でどう相殺できるの？？

[580: 匿名はん]

578

ローレル梅田とは根本的に違うでしょう。あんな角部屋以外…な所と。

[581: 匿名はん]

このマンションには公開空地がありますが居住者以外の利用者のマナーが悪い場合の対応は、居住者が注意して改善することになるのでしょうか。それとも管理会社が対応してもらえるのでしょうか。それとも公開空地だから注意することすらできないのでしょうか。
具体的に危惧しているのは、違法駐輪、ペットのフンの散乱、煙草のポイ捨て、若者や浮浪者のたむろ、花火などなどです。

大したお金ではないかもしれませんが、固定資産税、管理費、修繕積立金を払っている自分の土地に対して、公開空地という理由でなにも対処できない状況だと不満がたまるだろうなぁと。

個人的には公開空地ではなく私有地にしていただくか、公開空地にしたメリットを享受している方(素人考えではデベなのですが)に固定資産税の大半を負担していただきたい気持ちがあるのですが、このような考え方は良くないのでしょうか。
＃このマンションを購入するためには「自分の土地を皆様に使っていただいている」というような割り切りが必要なのでしょうか。

一世一代の購入ですから気持ちよく住み続けたいと思っております。皆様からアドバイスをいただけると助かります。

[582: ビギナー]

＞581さん

私がパビリオンで聞いたのは、公開空地も敷地の一部なので使用規則があり、それに反することは禁止、ということでした。何かあれば警備員から注意がなされると思いますよ。

何も手出し出来ないことはないでしょう。

[583: 匿名はん]

公開空地はマンション住人の持ち物なので維持管理は管理組合になります。
公開空地を設ける事で建築の基準が緩和され、戸数も増えてその分価格も押さえられるのでデべ・買主ともに得なんですよね。
確かに管理面で余程キッチリしないと大変でしょうね。
私のイメージは都心の大きなビルの横にある緑地で、そこに自転車停めていたらビルの管理人が撤去したりしているイメージかなぁ。

[584: 匿名さん]

576,577,578は同一人物だね。

ワザワザ３連投して煽りたいんだね。

駅徒歩６分圏内、リバーサイドの立地は悪くないですね。

売れ行きの心配されてますが、実際の販売状況知ってるの？
スミフさんの販売計画っていつもこんな感じだから。それを考えると順調な部類。

本当の検討者なら、自分にどれだけマッチしたマンションかということで決めるんでご心配なく。

[585: 匿名はん]

公開空地については、マナーを守っていただくしかありませんね
警備の方もずっと見張っている事も無理ですから、
見かけたら注意するぐらいしかありません。
入るのを止める事は出来ないですから、住民もすすんで注意するてかしないとね

[586: 匿名さん]

とりあえず、ボール遊戯や花火、喫煙・飲酒は禁止だったと思う。
公聞空地は公園ではなく、あくまでも庭園のイメージだそうです。

[587: 匿名さん]

公聞→公開
でした。

[588: 匿名はん]

住友って早く完売させたら担当者が怒られる会社だからね。

[589: 匿名はん]

問題は深夜とかですね
変な人が公園に入らないように、夜は閉鎖出来たらいいのですが、無理みたいで残念です

[590: 匿名さん]

個人的には住民のマナーの方が気になる
特に喫煙とか飲酒とか。
これだけの戸数だし、
過去の書き込みからみても、相当な自己チューな人もいる。

[591: 匿名さん]

ここに限ったことではないよ。

[592: 匿名さん]

確かにそうですが、戸数が多いと率から言って覚悟だけはしておきたいです

[593: 匿名はん]

そんなんじゃあ、一生大規模マンションは買えない。

小規模マンションにすれば？残念な結果にならんといいがね。

[594: 匿名さん]

>>592

喫煙は分かるが、飲酒のマナーって何？
意味不明だよ。

そもそも大規模マンションであっても、
小規模であっても住民との付き合いは
少なからずある。それがマンション
というものです。

後はあなたの接し方次第で、良い関係を築いて
いけばいいのでは？良好な関係を築ければ、
お互い迷惑にならないような行動になるでしょう。

それをしたくないというなら、マナーがどうの
こうのいう資格はないし、マンションは向いてない
としか言いようがないね。

それは、どこのマンションも同じでしょう。
確率の問題ではない。

[595: 匿名さん]

ここは戸数が多いのに、どうして広い部屋がないのでしょうか？

最低でも１２０平米は無いと検討出来ません。

[596: 検討中]

飲酒って、酔って騒いだりの事だろう
あげあしとる突っ込みやめたら？
荒らしたいのか？
こんなんだから、ここの書き込みは評判悪くなるんだよ
検討者なら、荒らすような流れ作らないでくれるかな
迷惑だよ

[597: 匿名はん]

596へ
593、594は天満の検討者じゃないよ
だからほっときなさい。
こいつら、掲示板の意味をわかってない。
思いくらい書いてもいいだろうにね
592だってわかっていると前置きして書いているのを無視して、いじめみたいに書くなんて、本当、こんな人が表面だけみて騒ぐんだよな。

[598: 契約済みさん]

買えない外野がまた騒いでいるのか？
相変わらず暇なやつらだな。

[599: 匿名はん]

心配しなくても大丈夫です。
住民層もいいと聞いていますし、環境もよく、
周りの治安やマナーもいいとの評判です。
何よりも素敵なマンションですしね
公園も地域住民さん含めての交流の場、憩いの場になるといいですね
皆さんで素敵な環境を作りしょう

[600: 匿名はん]

120平米って、天満のコンセプトからみてちょっと方向性が違うね
高層が億ション仕様のマンションを検討しないと。
ここはファミリー志向のタワマンですよ