パート2です。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
価格:1900万円台-6300万円台予定
間取:1R+S-4LDK
面積:37.4平米-98.49平米
[スレ作成日時]2009-04-03 21:26:00
CITY TOWER Osaka Temma The River &Parks|シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス (2)
115:
匿名はん
[2009-04-14 21:06:00]
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116:
匿名はん
[2009-04-14 22:32:00]
いやいや、他業者の匂いプンプンな感じがするよ。
思い切った価格を打ち上げられたり、人気があるとそこに注目されるので 操作してる感じがする。長年こういう掲示板見てると大体パータンは 似るね。 |
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117:
匿名はん
[2009-04-14 22:44:00]
素人の俺が、盛り上げる事が出来て、いと喜ばしく。
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118:
匿名はん
[2009-04-14 22:46:00]
やはり天満が最高にいいから、競合が偵察に来たり、煽りが現れるですね。
市内最高物件の評価は間違いないですね |
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119:
匿名さん
[2009-04-15 07:04:00]
悪い物件ではないと思いますが、最高、最高は言いすぎなような気が・・・
もっと客観的に冷静なスレにしてほしいです。 |
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120:
匿名さん
[2009-04-15 07:44:00]
119は競合ですか?
嫌みな書き込みしますね |
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121:
匿名はん
[2009-04-15 10:19:00]
競合さん、大歓迎じゃないですか。
どうせ明日には、抽選なんだし。 デメリット部分をバンバン教えて下さい。 後から解るより、ずっとマシやん。 |
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122:
匿名はん
[2009-04-15 12:25:00]
デメリットなんてないと思います。
デメリットのあるマンションがほしいなら他のタワマン検討した方がいいですよ |
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123:
匿名はん
[2009-04-15 15:53:00]
では逆にメリットは?
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124:
匿名さん
[2009-04-15 17:34:00]
デメリットのない物件なんてないのでは?
それこそスミフの回し者でしょうか? |
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125:
匿名はん
[2009-04-15 20:03:00]
スミフのまわしものはこんなあやしいことしないでしょ。
ただの荒らしはいちいちほっときましょ。 |
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126:
匿名はん
[2009-04-15 21:14:00]
デメリットってあるの?
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127:
検討中さん
[2009-04-15 21:25:00]
ないです…
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128:
傍観者
[2009-04-15 23:04:00]
このマンション、住不さんが土地を仕入れて、まぁ超高層・住不さん得意のガラス張りマンションをつくったら、地域性や利便性は関係なく売れると企画され、造られてるマンションに感じます。
さて、将来、この地域とこのマンションがどういった性格の場所になるのか? 末長く変遷を見ていきたいところです。 非常に興味あります。 |
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129:
検討中さん
[2009-04-15 23:22:00]
↑
それだけの理由で売れるとは、見込んで無いでしょ。 今時、ガラス張りの高層マンションというだけでは厳しいかと… もっと他の所に自信を持ってるんでしょう、住不さんは。 でないと売り主を自社一社とはしないかと。 |
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130:
匿名はん
[2009-04-16 00:53:00]
そこまで言う根拠を提示せよ!
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131:
匿名はん
[2009-04-16 02:50:00]
さ~ざえ~さん、サザエさん。さざえさ~ぁんわぁユッカイだぁなぁ~。
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132:
匿名はん
[2009-04-16 05:00:00]
ここのスレは極論をいう方が多すぎて正直ひきます。
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133:
検討中さん
[2009-04-16 08:17:00]
イチイチ真に受けなければ良いかと。特定のスレに固執した荒らしも居ますので。
掲示板って、こんなもんですよ。 |
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134:
匿名はん
[2009-04-16 08:24:00]
132さん
ひくなら来なくていいですよ。 買えないなら書き込みしないで眺めていてください。 |
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135:
物件比較中さん
[2009-04-16 09:54:00]
>>132さん
↑こそスルーするべき手本の書き込みですよ(笑) |
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136:
検討中さん
[2009-04-16 12:42:00]
登録の受付終了しましたね。
実際に競合抽選になった人とかいるのかな? |
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137:
1年後の住人
[2009-04-16 13:16:00]
無抽選で決まりました。\(^o^)/
今まで、下手に刺激して登録者が増えるといけないと思い黙っていました。 値段の変更も無かったし、営業マンさんご苦労様!! 早く来年が来ないかなぁ、、って思ってます。 |
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138:
匿名はん
[2009-04-16 13:35:00]
抽選なかったはずですよ。なんの為に販売予定のない部屋を一次登録にして、100戸売りにしたの。 かさなったら意味がないですよ。
抽選の方がいらっしゃたらかわいそうですね。 |
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139:
購入決定者さん
[2009-04-16 13:41:00]
私も心配していましたが、無抽選で決まりました!!
めちゃくちゃ、うれしいです! 一緒に住まわれる方は、是非よろしくお願いします! もし抽選の方がいらっしゃっいましたら、お気の毒ですが、幸運を祈ります。 |
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140:
匿名はん
[2009-04-16 14:20:00]
今のご時勢でこのマンションの立地価格仕様で抽選になる顧客数はいませんよす。総戸数を考えると数年完売までにかかります。数年先のマーケット価格下落があまりなければよいですが見通しが決して明るくない中第1期で購入される方の決断力には脱帽します。
でも今のマーケットの中ではよい物件ですものね。 |
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141:
匿名さん
[2009-04-16 15:02:00]
↑
嫌味なこと言いますね。 とてもここの検討者に思えない。 単なる僻みか、暇な傍観者のたわ言か、 売れ残り多数物件の他社営業さん の発言のようにしか思えません (違ってたら、申し訳ないけど)。 購入者にとって、買いたいと思った 物件にめぐり合えた時が、買い時です。 特にすみふは、一期が一番安く、比較的良い 部屋が多くでいるので、素早い決断が必要になります。 ある程度良い物件であり、私は今年を景気の底と考えて いますので、一期の購入の決断に至りました。 |
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142:
匿名さん
[2009-04-16 15:04:00]
↑
「部屋が多くでいるので、」は「多く出ているので、」の誤りです。 |
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143:
申込予定さん
[2009-04-16 15:06:00]
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144:
申込予定さん
[2009-04-16 15:08:00]
冷静に読んだら140さんもそれほど間違ったことを言ってるわけでもないですね。
検討されてる感じではなさそうですが。。。 |
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145:
購入決定者さん
[2009-04-16 15:20:00]
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146:
申し込みしました
[2009-04-17 00:45:00]
本日、申し込みしてきましたぁ~。
ここまで来るのが長かったですね。ほんと抽選にならないかヒヤヒヤしましたよ。 実際、選んだ部屋と同じタイプは、私が要望書出した時よりめ結構たくさんでていたので、営業さんが頑張って重ならないようにしてくれたんだなぁと思います。 営業さんありがとうございます! ま~、皆さん賛否両論ご意見あると思いますが、自分が良いと思うならそれが一番じゃないかなぁ。少なくとも、営業さんの話しでは、後で値下げするような事はしないと言われましたので、安心して一期で検討出来ましたよ。 購入が決まった皆さん、これからよろしくですぅ。 営業さん、大変でしょうけど完売目指して頑張って下さぁ~い。 |
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147:
購入検討中さん
[2009-04-17 01:32:00]
建物の仕様◎
値段○ 立地△ こんな感じの評価です。 まぁこれで立地が完璧ならこんな値段では買えないのか。。 悩みます。。 外から見てると窓際は足元までガラス張りで怖そうですね。 |
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148:
マンコミュファンさん
[2009-04-17 06:08:00]
立地がイマイチって言われる方多いですね。
私は◎なんですけどねぇ。 近くにいろいろあって便利だと思うんですけどね。 |
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149:
匿名さん
[2009-04-17 09:20:00]
そうですね。今までのタワーマンションとは立地のイメージが大きくちがう気がしますねー。
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150:
近所をよく知る人
[2009-04-17 10:31:00]
148さん、立地の◎は言いすぎだと思うのですが・・・
実際に昼夜周辺を歩いてみられてご判断されたらいかがでしょう? 建物や値段はとてもいいと思うのですが・・・ でも個人それぞれ価値判断は違いますから。 いいと思われたら購入ですね。 |
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151:
匿名はん
[2009-04-17 10:44:00]
ターミナル駅徒歩至近とか 商業ビルやオフィスビルしか立たないんじゃないかという至便な場所が本来のタワマン立地ですよね 言い方替えればタワーでなく普通の規模のマンションならタワー以上に検討する立地かどうかだと思いますよ だってタワーにすることでEV駐車場メンテ交換や外壁足場代等で修繕積立費用(駐車場収入)ははねあがりますからね
買われた方は長期修繕計画案資料について吟味して契約されてください。 特に車離れが加速するとタワーパーキング型マンションの長期修繕支出は車ない人にも深刻化しますから。 くれぐれもタワーがたつから便利な都心と錯覚しないで検討することが大切だと思います。 郊外のマンション業者より |
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152:
検討中さん
[2009-04-17 10:55:00]
立地〇な点
・近くに地下鉄、環状線があり、それぞれ6分、9分圏内(駅近ではないが普通に歩いて問題の無い距離) ・川沿いに近く眺望が良い ・近くにコンビニ、100円ショップ、本屋、商店街、飲食店も多く生活利便性が良い ・保育園、小学校が近い 立地×な点 ・東側の路地が夜暗い ・大きな道路に面しており、高速道路の入口がある ・ラブホが横にある と言った感じでしょうか。 私は東側の路地は、生活動線にならない(普段通ることが無い) こと、 前の道路は広いが見通しが良く歩道橋があること、高速道路は車がある者にとっては逆に便利ととらえ、 ラブホは派手じゃなく、あまり気にならなかったことで、問題なしとしました。 立地は〇付近だと判断しました。 |
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153:
匿名さん
[2009-04-17 12:27:00]
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154:
匿名さん
[2009-04-17 13:01:00]
こちらは大きな庭があり敷地も広く
共用施設や広いロビーがありますね。 これって固定資産税や都市計画税に大きく影響します… 土地にかかる税金ですが 敷地が広いということは1戸あたりの土地面積が広くなり この面積に税金がかかります。 床面積にかかる税金ですが こちらは購入された部屋の床面積ではなく、廊下やロビー、 共用部分全てを各部屋の持分に応じた比率で折半され この面積も含めたものが固定資産税などの算定に使う 床面積となります。共用部分が充実していると施設は 充実しますが、1戸あたりの床面積が広くなります。 これにより思ったより固定資産税と都市計画税が 高くなるかもしれません。 ローンや管理費、修繕積立金といろいろとお金が必要と なりますので、忘れてはいけない支出になると思います。 ご参考になればと思い投稿しました。 |
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155:
匿名はん
[2009-04-17 15:00:00]
151さん
参考になる意見ありがとうございます。 ただ、本来のタワマンの立地が好きではないのでこちらが気に入ったのですが、書かれてる以外に落とし穴はありませんか? |
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156:
地元住民さん
[2009-04-17 15:17:00]
155さんが言うように、確かにここは、ビル群の中にあるタワーマンションとは違う特殊なタワーマンションですね。
自然の多い、一見アンマッチに思える立地にタワーマンションが建っていますが、すごくいい感じになっていると思います。 そこは確かに魅力ですね。他にどんな観点の注意が必要なのかな… |
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157:
ご近所さん
[2009-04-17 17:00:00]
ここのどこに自然がいっぱいありますか?いってることがよく分かりませんが。
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158:
匿名はん
[2009-04-17 17:09:00]
敷地内に公園があるとか川沿いとかじゃ?
意味がわからないほどないこともないですよね。 |
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159:
匿名さん
[2009-04-18 10:33:00]
>>154さん
すごく参考になるご投稿ありがとうございます。 このマンションは敷地面積10642.35m2に650戸です。 ご近所のoursは、敷地面積11631.47m2に432戸です。 154さんのおかげで、このマンションの方が、税金では、お得なマンションだということが分かりました。 |
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161:
匿名さん
[2009-04-18 10:40:00]
159の書き込みは誤解を与えるので削除した方がいい
単純に広さと戸数で諸費用の安い、高いではなのです 本当に比較したいならすべてを算出して書くべきです (154の書き込みも同様ですが・・・) |
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162:
検討中さん
[2009-04-18 12:35:00]
ここの営業さんは、ガツガツしてないと言うか、余裕がある感じで好きだなあ。
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163:
匿名はん
[2009-04-18 13:15:00]
住友はいつもこんな感じですよ
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164:
匿名はん
[2009-04-18 14:42:00]
161さん
それがすべてなんて誰も思わないのでは? 目安として参考になると思います。 |
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165:
匿名さん
[2009-04-19 11:06:00]
1期2次の販売始まりましたね。
1期1次は結局、何戸くらい売れたんですかね? |
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166:
匿名はん
[2009-04-19 11:53:00]
ホームページによると2期は先着順で6戸なので1期では94戸売れたということではないでしょうか。
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167:
匿名はん
[2009-04-19 13:51:00]
↑
1期2次の間違いでした |
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168:
匿名はん
[2009-04-20 12:16:00]
1期完売したようですね。早い・・・
HPはもう2期の予告になってました。。 |
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169:
匿名はん
[2009-04-20 13:44:00]
この週末モデル見ようと思って予約無しで行ったら、満席で入れませんでした…
えらいたくさんお客さん来てるんですね… また予約して行きます。 |
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170:
1年後の住人
[2009-04-20 15:48:00]
2期、3期と益々人気が高まり値段もそれなりに上がっていくのでは、、、と希望的観測で勝手に思って居る今日この頃、、、株価もそこそこ持ち直してきたし、、、
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171:
匿名さん
[2009-04-20 16:48:00]
さすがのスミフさんも値上げには踏み切れないのではないでしょうか。大きなマンションですから
数年間空き空きでは評判悪くなるでしょうから。 |
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172:
匿名さん
[2009-04-20 16:52:00]
てか、西梅田の失敗はしたくないだけじゃない。
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173:
匿名はん
[2009-04-20 18:00:00]
西梅田もようやく完売見えてきた戸数になったね
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174:
匿名はん
[2009-04-20 18:34:00]
住友の営業の人から完成前完売はしない。完成後も、2~3年かけて売る予定と聞いてます。
その間に景気がよくなったり、地価が上がれば、値上げもあり得ると言われました。 西梅田パターンはありえますよ |
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175:
匿名はん
[2009-04-20 19:06:00]
今なら少し時間かけたほうが
逆に値上げできる可能性もあって いいかもしれませんねぇ |
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176:
購入決定者さん
[2009-04-20 19:23:00]
174さん
私もそれは言われました。具体的に年数までは、おっしゃてませんでしたが、 完成時の完売は目指してないと。 注目度は高いけど、安売りはせず、じっくり売っていくと。 焦って安売りされるよりは、全然良いと思います。 その間の管理費等は全て、すみふさんで立て替えられるそうです。 |
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177:
匿名はん
[2009-04-20 19:47:00]
シティタワーシリーズは久宝寺の物件以降はまだ建設予定が具体的にないため、
2~3年かけていまあるシティタワーを売って行くそうです。 ですので、あえて発売しない階層をいくつか用意すると聞いています。 |
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178:
物件比較中さん
[2009-04-20 22:33:00]
景気良くなってから買ったら今の減税優遇受けられない可能性もあり良し悪しかと。
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179:
匿名はん
[2009-04-20 22:36:00]
久宝寺以降もイロイロ計画はあるんですけどね。
お偉いさんがストップかけちゃったんですよ。 今から建つマンションは土地とか高いときに買ってるから他で削ってきます。 安い材料などで構造面も心配なので慎重にならないとです。 ま、天満はあまり関係ないかもしれませんが…。 |
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180:
匿名はん
[2009-04-20 23:06:00]
関係ないですね
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181:
匿名はん
[2009-04-20 23:28:00]
色々MRは行きましたが、営業さんが口を揃えて言うのは、
今後、市内のそれなりに立地が良いマンションの建築計画は 圧倒的に減るということでした。 つまり、今建築されているマンション以降、良い立地の マンションはほぼ出ないということです。 まあ、久宝寺に限らず、当面はマンションの計画自体が 激減するでしょうね。今建築されている中で物件を選らんで いくことになるんじゃないでしょうか。 |
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182:
住まいに詳しい人
[2009-04-20 23:43:00]
そういうお決まりのセールストークいまだに使ってんだね。
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183:
匿名さん
[2009-04-21 00:50:00]
というか、既にこの物件自体が良い立地じゃないよね。
ここ5年くらいの中古の方が圧倒的に好立地が多い。 |
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184:
検討さん
[2009-04-21 01:17:00]
また立地の話か…
具体的にどう良くないんだっけ? |
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185:
匿名はん
[2009-04-21 02:34:00]
立地はもういいよ。
少し前に戻って読んで。 |
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186:
匿名はん
[2009-04-21 07:07:00]
別にいいやん
あんたらは前から書き込みして読んでるやけど、新しい人は知らないだろうしね 立地は一番気になる事だから、何回も書き込みしてもいいと思う。 それとも立地について書くのは都合が悪いの? |
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187:
匿名はん
[2009-04-21 08:24:00]
立地はいいよ
環境もよくて、よくない所はありません。 市内でも人気エリアの一つではないでしょうか? 梅田にも行きやすいし、商店街もあり、駅周辺には、コンビニ、スーパー、銀行もあります。 川沿いだし、公園もあり、子育て環境にもいいです。 心配しなくて大丈夫です。 ここよりいい条件はなかなかないです |
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188:
匿名はん
[2009-04-21 08:25:00]
立地はいいよ
環境もよくて、よくない所はありません。 市内でも人気エリアの一つではないでしょうか? 梅田にも行きやすいし、商店街もあり、駅周辺には、コンビニ、スーパー、銀行もあります。 川沿いだし、公園もあり、子育て環境にもいいです。 心配しなくて大丈夫です。 ここよりいい条件はなかなかないです 最高です |
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189:
匿名はん
[2009-04-21 08:26:00]
他社営業だかなんだか知らないけど、同じ話し何回もするな。しつこい
皆さんが言う通り前に戻って見て |
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190:
通りすがりさん
[2009-04-21 08:28:00]
他の営業と書く必要あるの?
何かマイナスを書くと、競合とかひがみと言われる なんでここは自由に発言出来ないのかな? 読んでいて引くときあるよ |
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191:
匿名はん
[2009-04-21 08:29:00]
立地は最高。
以上終わり。 |
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192:
契約済みさん
[2009-04-21 12:15:00]
190さん
匿名の掲示板でそれを求めても無理ありますよ。 そういう時はスルーです。 ちなみに私もこの立地は望んでいた立地にかなり近いので満足です。 |
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193:
1年後の住人
[2009-04-21 16:17:00]
下記のURLのライブカメラで現場が見れているのではないでしょうか。自信はないのですが、、、
http://www.osaka21.or.jp/live_camera.html カメラの角度、倍率など操作できますので、皆さん確かめて判断してみて下さい。 |
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194:
匿名さん
[2009-04-21 16:57:00]
ホームページ見てにっこり、現地見てがっかり
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195:
匿名はん
[2009-04-21 17:33:00]
なぜがっかりなんですか?
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196:
匿名はん
[2009-04-22 00:34:00]
現地見てってことはまたもや立地ですかね。
天満の良さを知らないんですかね。 あ、デベではないのであしからず(笑) |
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197:
近所を知る人
[2009-04-22 03:11:00]
天満の良さは知っています。
でもここの立地については私は微妙だと感じています。 昼夜実際現地周辺を歩いてみられることをお勧めします。 悪いとは決して言いませんが、最高は言いすぎだと思っています。 |
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198:
匿名はん
[2009-04-22 07:45:00]
196さん。
きっと良さを理解出来ないですよ 現地みてがっかりってなぜって思います。 他と比べても良いと思いますね。 きっと荒らしだと思います |
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199:
入居予定さん
[2009-04-22 08:08:00]
そうですね。ここでだめと思われるなら北区のマンションどこもだめじゃないかな。
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200:
匿名さん
[2009-04-22 08:11:00]
ここがいいのは真剣に検討された方ならわかるはずですよ
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201:
物件比較中さん
[2009-04-22 08:38:00]
そうでしょうか、ジーニス・グランスイーツ・梅田タワー・ヴィーク・アパ・シティタワー梅田イースト・ローレルサンクタス・TTO・NYなどなど、北区にはこれまででもいいものありましたよね。
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202:
匿名はん
[2009-04-22 09:02:00]
201さん
ここを好む方にとっては逆に住みにくいと思うマンションが多いですね 私も実際検討から外したマンションが多いです |
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203:
匿名さん
[2009-04-22 09:19:00]
高速の出入り口の真横で、その上交通量は都島本通に通じていてめちゃくちゃ多い。
メイン通りの真横はきつい。交通量が落ちる一歩中に入ったところが望ましい。 駅からも信号挟んで微妙に遠い。 見た目重視だからバルコニーが殆ど無く、ここのメインであろうファミリー層にきつい。 おそらく、賃貸に出す目的で購入する人も沢山いるだろうけど、 ファミリー層が借りるなら都島や桜ノ宮辺りの方が住環境は良い。 環境を犠牲にしてでも市内が良いという単身者も、 中途半端な立地で北区ならもっと梅田という感じがする市内の方がいい。 後、賃貸と中古の売りが沢山出ると思われる。 福島のタワー大阪みたいな状況になりかねない。 検討板です。皆さんが思うデメリットも書き込みましょうね。 |
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204:
検討中さん
[2009-04-22 10:47:00]
交通量は市内を見ても普通。どこの道路と比べて行ってるんだ?
夜は思ったより閑散としてますよ(夕方まではそこそこの交通量)。ちゃんと現地見た? この距離で駅が遠いって、贅沢過ぎるだろ。歩道橋もあるし。 そもそもタワーマンションでベランダの広さを求める方がおかしいでしょ。 梅田のような立地を求めること自体おかしい。ここは川沿いの自然があるというのが売りで、 ビルが建ち並ぶ梅田界隈とはコンセプトが違うよ。特に梅田まで遠いとは思わないし。 デメリットあげるのもいいが、検討違いで且つ、ここ悪くいう典型的なセールストークは止めてもらいたいね。説得力がないよ。 203さんは、近隣の他社営業と思われても仕方ないね。 |
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205:
検討中さん
[2009-04-22 10:57:00]
↑
「検討違い」は間違い。 「見当違い」でした。 |
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206:
匿名さん
[2009-04-22 11:07:00]
>>204さん
現地見てますよ。というか営業マンでも何でもないんですが。。。 検討板なのになんでもかんでもよいという変なレスに釘刺しただけです。 ここの長柄出入り口交通量は、すぐ北の都島本通に通じて市内でも かなり多いほうではないですか?東側~南側には阪神高速12号守口線も通ってるし。 これだけ交通量が多いともっと駅に近い&市内の物件が他にあるので、 ここの立地は中途半端な印象です。天六と桜ノ宮の間で。 歩道橋とか足腰弱い人にとっては使えないですし。 ベランダも、タワーマンションでも広い所は結構ありますよ? 近鉄のローレルタワーシリーズはかなり広いです。 価格が安いのと川の横と大きな敷地、見た目が目立ってて凄いのは良い点です。 100平米以上の億ションがないのは住友の冒険ですね。 |
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207:
1年後の住人
[2009-04-22 11:47:00]
今日は晴れていて昨日よりもクリアに見えます。きっとこのマンションですよねぇ、、
下記のURLのライブカメラ、確かめて下さい。 http://www.osaka21.or.jp/live_camera.html |
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208:
不動産購入勉強中さん
[2009-04-22 12:02:00]
今のご時勢、100㎡超の億ションはどこの会社も販売に苦労しているのでは・・?
もっとお勉強されたほうがいいですよ |
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209:
匿名さん
[2009-04-22 12:17:00]
出たぁ、ローレルタワーの名前。
一時期何故かローレルタワーと比較する書き込みがありましたね。。。 |
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210:
匿名さん
[2009-04-22 12:29:00]
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211:
検討中さん
[2009-04-22 12:37:00]
206さん
204です。 文章から察するに、あなたの言う立地が良いとは駅近(徒歩3分圏内くらい?)若しくは駅直結ということですよね? ここを選ぶ人は駅近という観点での立地は求めてないと思います。 何を根拠に立地が中途半端なんて言えます?これも見当違いと思いますよ。 駅にそれなり近く、川沿いの環境がいい人にとっては、良い立地と言えるんじゃないですか? 交通量の話も根拠無し。交通マップ見て確認しましょう。これは私も根拠は無いですけどね。感覚論です。 ベランダについては無いなんて一言も言ってませんが… 広さを求めること自体がナンセンスだと言ってるまでです。ここは、そもそもワイドビューの眺望が売りなのに。。 高層でベランダ広くても怖い気がしますし。 億ションを作らないのもここの売りなんで、その辺を察してください。 真剣に検討している者に取って、あなたの根拠の無い発言は単なる冷やかしにしか聞こえません。 しっかりした根拠のある批判ならある程度納得できるんですが… |
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212:
検討中さん
[2009-04-22 12:39:00]
なんかデメリット書いてる人を非難してるけど
デメリットに目をつぶって無理に絶賛してる人のレスより よっぽど参考になるよ。ちなみに私はここを検討中の者ですよ。 |
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213:
匿名さん
[2009-04-22 12:43:00]
私ももちろんデベなんかではなく近所をよく知っていますが、203さんの意見におおむね賛成です。
検討板なんですから、最高・最高というのもどうかと思っています。 極端な人が多すぎます。 もっと冷静に紳士的にメリット・デメリットを討論しましょう。 |
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214:
検討中さん
[2009-04-22 12:52:00]
204です
何度も同じようなデメリットを見るのも嫌ですが、 最高とだけしか言わない人もある意味冷やかしに近いかもね。。 読んでて恥ずかしい… |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
煽りうざいよスミフ紛い?野郎共。