【契約者専用】クラッシィハウス京都六地蔵

[匿名]

クラッシィハウス京都六地蔵の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　
交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分
総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建
売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

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[721: 契約者さん1]

とりあえず、本日確認した限り、公式回答は未定。

可能性として、まともじゃないデベの営業がお漏らししたのか、そもそもフレスコ情報が嘘で、荒らしに踊らされているのかどちらかは分かりませんが、早くはっきりさせて欲しいですね。

少なくとも、フレスコに決まれば、お漏らしした営業が存在する可能性が高まりますね。

[722: 契約者さん2]

>>720 契約者さん1さん
お手上げって発言してまた出てくるか？
呆れるわ

[723: 契約者さん6]

契約直前に、担当営業さんに、「面積から考えるとフレスコですか？」と質問し、「みんなの知っている大手」という回答を得た。
あえて被せるようにみんなが知っている大手を強調したため、フレスコではないと判断した。
マックスバリュやセブンアンドアイは小型店舗の実験をこの数年行っており、そのへんも踏まえて、フレスコではなく、大手が来ると判断したが、他の住民（偽住民の可能性もあるが）がフレスコと聞いているなら、真偽をはっきりさせねばなるまいよ。

[724: 気になるさん]

>>717 契約者さん7さん
素朴な疑問ですが、どうやって吊し上げるのでしょう？当然ですが明確な情報を文書なりメールなり形に残る形でもらってるからでしょうが、まさか言った言わない論になるような口頭やり取りをもとにして…とかじゃないですよね？ウチは重要案件については必ず口頭で教えて頂いた内容もそのあとでメールで「先ほどの打合せ(電話)でXXについてはXXとご教示頂きありがとうございました。」的に必ず双方にエビデンス残すようにしてましたが。

[725: 契約者さん7]

>>722 契約者さん2さん
別人やろ

[726: 気になるさん]

あ、当然ながら確定情報でない未定情報の「おそらくXXだと思います」と言うような担当さんのご厚意による情報については良識に基づきそんな事はせずに「参考情報」として認識してましたが。これ、社会人なら常識的なコミュニケーションだと思ってたのですが違うのですかね？

[727: 契約者さん1]

>>724 気になるさん
あーなるほどね。
そんな逃げですか？
わざわざこちらの手の内を明かす必要も無いかと思いますので、つるし上げられるのをお待ちください。

[728: 契約者さん7]

>>726 気になるさん
ご好意の未確定情報で、掲示板大荒れですね。
好意の未確定情報は漏らしては行けないのではないでしょうか？
ご好意で教えてくれた営業に迷惑がかかるとか思いませんでしたか？
社会常識としてそれくらい分かりませんか？

[729: 契約者さん2]

厚意の常識？

安易な情報漏洩の間違いではないですか？
大手は情報漏洩に厳しいイメージがありますけど、住商建物はどうでしょうね。

[730: 契約者さん5]

言った言わないの水掛け論なんて不要なんですよ。
事実として情報が漏洩しているのですから。

[731: 物見遊山さん]

なんかオラわくわくして来たぞ。情報が漏洩って何を根拠に言ってるのか、住商相手にガチで訴訟して勝てると思ってるのか。。。

[732: 高みの見物さん]

言った言わない論で、フライングお漏らし営業を吊し上げて、フレスコなら暴動が起きるみたいですねw

[733: 契約者さん5]

>>732 高みの見物さん

ん？
現に情報漏洩の証拠があるわけで、首洗って待っとったらええんちゃう？
ま、荒らしがフレスコって書きよった可能性もあるし、どうなるか知らんけど。
まあ、イタズラやったら、こうして実害も出とるわけやし、ただじゃすまんやろ。

[734: 契約者さん3]

やはり、荒らしの偽情報の可能性が非常に高いですね。
流れを見てそう判断しました。
最後まで、冷静に荒らしたらいっぱい釣れたと思いますよ。
お疲れ様でした。

[738: 契約者さん5]

荒らしの異常性がまた明らかになりましたね。
嘘を書き込んでまで荒らしたいようですが、デベロッパーまで巻き込んで大丈夫ですか？(笑)。
荒らしさん、日本語大丈夫ですか？。

吊し上げ
つるし‐あげ【×吊るし上げ】 の解説
１ 縛って高いところにつるすこと。
２ 大勢で、ある人をきびしく非難すること。「企業責任を問われて―を食う」

お漏らし
お‐もらし【▽御漏らし】 の解説
［名］(スル)小便を漏らすことをいう幼児語。

脅迫
きょう‐はく〔ケフ‐〕【脅迫】 の解説
［名］(スル)
１ 相手にあることをさせようと、おどしつけること。「人質を取って―する」「―状」「―電話」
２ 刑法上、他人に恐怖心を生じさせる目的で害を加えることを通告すること。民法上の強迫に対応。

[739: 契約者さん5]

フレスコが荒らしの偽情報だと明らかになれば、場合によってはデベロッパーによる情報の開示請求も有り得るかもしれませんね。
ここまでデベロッパーに迷惑をかけてタダで済むとは思わない方が良いのではないでしょうか。

[740: 契約者3さん]

偽情報なのかどうかデベに聞いたらすぐ分かると思います。

[741: 契約者さん5]

>>740 契約者3さん

聞いたら『未定』ですよ。
公式には未定なので、未定以上に答えようがないよね。
で、この騒ぎだから、仮にフレスコになった場合、情報漏洩疑惑が顕在化するのよ。

情報漏洩ではなく、荒らしによる偽情報であることを願うね。
じゃなかったら揉めるよ。

[743: 匿名さん]

>>741 契約者さん5さん
ちなみにこの情報「漏洩」とやらを何を根拠に誰に何の罪に問うおつもり？一人でプンスカおかんむりのようだけど、少し頭を冷やされては。

[744: 契約者さん4]

>>743 匿名さん

未定のはずの店舗情報が一部住民に広まっているなら、情報漏洩ですよね(笑)。
どう言い訳しても無駄としか言えません。

偽情報の可能性が高いと思えますけど。
お疲れ様。

[745: 素朴な疑問さん]

>>733 契約者さん5さん
ちなみに実害って具体的に何なの？スレ読む限り「一部の契約者のお気持ち」程度にしか見えんけど。それでタダじゃ済まん程の何かを相手に求める面の皮の厚さ、ある意味で見習いたい。

[746: 契約者さん8]

>>745 素朴な疑問さん

しつこい荒らしですね。
そもそも、フレスコが出店するメリットが全くないのに、出店するわけが無いでしょ。
完全に商圏が被るので、こちらの商業施設に入居するなら、既存店舗をたたむしかない。
既存店を畳むことに費用発生がなかったにしても、新店舗に移るにあたり、内装費、商品や什器の移動に伴う費用などを考えて、108％メリットなし。
しかも、商業施設予定地は夜間の人流が既存店舗より明らかに少ない。
もう、検討にも値しないほど、有り得ません。

もし、僅かにありうるとしたら、テナント料を極端に下げた場合ですが、それは無いでしょうね。

となると単なるガセ。

で、実害ですが、開業が1年遅れた時点で、実害発生ですよ。
しかも、荒らしの言うように、当初から決まっていたのなら、隠蔽いた上で、錯誤させて契約に至ったことになる。

コンプラが厳しい時代に全く有り得ません。

[747: 匿名さん]

>>746 契約者さん8さん
ちなみにテナントにスーパーが入居するって契約書や重要事項説明書に時期含めて記載されてましたっけ？コンプラが厳しい時代ですからエビデンスに則って語らないとですね。テナント入居に関しては最終的にテナント側が決めることですから予定情報はあくまで予定でしかないので、それを盾にとってケチつけてもどうなるものでもないですよ。

[749: 契約者さん2]

>>747 匿名さん

重要事項説明書や契約書に書いてなければ、ウェブサイトに何を書いても良いというのが荒らしの常識なんですね。
本当に非常識です。

常識の欠片すら持ち合わせないので、しつこく荒らすんでしょうね。

ウェブサイトやパンフレットに記載されており、それを材料に商談を進めれば、常識的に考えて、訴訟対象でしょうね。

くだらなすぎて訴訟なんか起こらないでしょうけどね。

毎日毎日お疲れ様ですね。

[750: 契約者さん7]

>>748 契約者さん1さん

荒らしさんに一言。
当初は遅延をネタに煽っていたのに、フレスコが、ガセネタだとバレると、遅延で騒ぐのが気持ち悪いですか(笑)。
全部バレてますよ。

[751: 外野さん]

>>749 契約者さん2さん
常識的に考えて訴訟対象なのに、くだらな過ぎて訴訟なんか起こらないってどういうロジック？

[752: 匿名さん]

>>749 契約者さん2さん
こういう注意事項とか読まずに思い込みで自分に都合の良い情報だけ盲信して後からケチつける人ってマンションに限らず金融商品とか絶対手を出しちゃダメなタイプですよね。。。(相手に迷惑かけるコト甚だしい)

[754: 契約者さん7]

たとえフレスコだとしても
目の前にあることだし便利になると思います。
なんでもいい（できればいいところに越したことはないけど）
今より住みやすくなるので
それでいいと思います。

[756: 契約者さん7]

営業にフレスコと聞いた発言していた人物を全く見かけなくなりましたね。
都合が悪くなって、逃げ出したんでしょうね。
他2社と交渉中というのが正しかったということでしょう。

[757: 契約者さん6]

>>752 匿名さん
荒らしさんお疲れ様です。
嘘がバレたら中傷に移行したんですね。
情けなさすぎです。
デベロッパーさんには、ここでのフレスコの一件は通報しました。
クビを洗ってお待ちください。

[758: 入居済みさん]

偶然なのかもしれませんが、このところ引越作業をよく見かけます。マンションが次第ににぎわってくるようで嬉しくなります。初心を忘れず、大事に住み続けよう、と心を新たにする光景です。
新入居者さん、ようこそ。

[768: 管理担当]

[No.759～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[769: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[771: 契約者さん5]

>>754 契約者さん7さん

自分もスーパーは、ないよりは、あると嬉しい、ぐらいに思っています。
ちょっと足りないものを敷地内ですぐに買えるだけでも便利ではないですか？
名前が上がっているところだと、自分も含め確かに微妙だと思う人は多いかもしれませんが。

客の入りはあるのに家主が家賃を上げたため最寄りスーパーに撤退された経験が二度あります。
田舎でもないのに買い物難民となって苦労した自分には、まいばすけっとやコーヨーぐらいの小型店でもありがたい。
贅沢言ったらきりがないし、このご時世だし。

企業側も業績悪化してたら計画していても無理に出店しないのではないでしょうか。

何かしら、店舗は入るとのことなので楽しみに待ちましょう。
真夏と真冬はちょっと大変ですが、徒歩や自転車なら買い物に行くのも運動になりますしね。

[772: 契約者さん8]

>>771 さん

ありえないですね。
既存店舗とブライトタワー棟のゲートの位置関係を理解していたら、そんな発言は出てこないですよ。
ゲートの目の前。

ゲートテラス棟は多少便利になるかもしれませんが、既存店が無くなるブライトタワー棟はかなり不便になる。
フレスコを誘致したところでプラスマイナスゼロでしかありません。
営業面でもプラス要素はゼロです。
ブライトタワー棟は、これから竣工して、本格的に販売しようという時に、目の前のスーパーが閉店したら、購買意欲が下がりますよね？。

既にゲートテラス棟はかなり売れてしまっており、そこにテコ入れするよりは、ブライトタワー棟からフレスコを奪うマイナスの方が大きいです。

という説明をしていましたよ。

もう、いい加減にしませんか？

[773: 契約者さん2]

ちょっと考えればわかりそうなものですが、今、絶賛販売中のブライトタワー棟の目の前のスーパーがなくなりますって案内しなければならなくなれば、どんな影響が出るか、考えればすぐにわかります。
ブライトタワー棟向かいのフレスコを閉店し、今更ゲートテラス棟内前に移転オープンしたところで、販売的にはマイナス要因でしかありません。
ということで、フレスコだけはありえないそうですよ。

ここまで書いても、しつこくフレスコだと書き続けるのでしょうね。

[774: 契約者さん2]

ブライトタワー棟とフレスコの距離感ですが、ものすごく近いですよ。
無くなったら、ブライトタワー棟の住民は迷惑でしょうね。
フレスコを当てにしてブライトタワー棟を契約した人は、荒らしの言うようにフレスコできまりなら、ものすごく不快でしょうね。

[775: 契約者さん5]

ブライトタワー寄りの東側の棟だけど、普段は新鮮市場に買い物いくしフレスコは高いからほとんど使わないなぁ。24時間空いてる店舗みたいだからいざという時に便利そうですけどね。

[776: 匿名さん]

「XXだったらいいな」の仮定の話しに何をそんなに偏執的にカリカリしてんだろ？他の掲示板ユーザーの書き込みが気に入らなければ見なきゃ良いだけ。希望やまた聞き情報の書き込みなら虚偽でも何でもない。

[777: 契約者さん6]

>>775 契約者さん5さん

フレスコは高いけど、夜中も開いているという意味では、あれば便利。

フレスコ側と、ブライトタワー側からの写真を添付しますが、かなり近いですよ。
移転したら、ブライトタワー棟の販売にはダメージだろうなぁ。

[778: 契約者さん8]

>>776 匿名さん
荒らしの虚偽情報に乗っかり、ブライトテラス棟の販売にマイナスになるような誤った情報を広めることは、無自覚だったとしても犯罪に近い行為ですよ。

荒らしの虚偽情報だとわかっていて、まだやりますか？

[779: 傍観者さん]

>>778 契約者さん8さん
どこが「犯罪に近い行為」(誰に対する？)、「荒らしの虚偽情報」なのでしょう？事実に基づいて具体的に示しては？776さんの言い分の方が理性的だと思いますが...。「自分の意に沿わない書き込み＝荒らし」と決めつける方が荒らしの気がします。

[782: 入居済みさん]

>>781 契約者さん3さん
マンション内のミニショップなら別ですが、住民専用のスーパーなんて普通無いですよ...。ここも当初から外部の方も利用できる形のスーパーの招致を予定しています。

[783: 住人]

>>781 契約者さん3さん
通りに面していますから誰でも買い物できるスーパーですよ。保育園のお迎えついでに忙しいママさんパパさん達が夕飯の買い出しするのにもちょうどいい場所ですよね。安すぎず高級すぎない便利なスーパーがきてくれることを期待しています。

[784: マンション検討中さん]

検討の方にも書きこみをしました。
住人でもないのに申し訳ないです
こちらの購入を本気で考え迷っています
住人の方の雰囲気、年代、マンション内の
行事等情報をいただけたら有難いです。

[786: 匿名さん]

>>785 契約者さん1さん
スーパーとマンションって動線繋がってないのに何が不安なの？近所にスーパーあるのと変わらんけど。

[787: 契約者さん8]

>>784 マンション検討中さん
雰囲気は良いと思います。ほとんどの方が会釈
か挨拶されます。
年代はマンションの公式ホームページに
20代30代が多かったように書いてました。
行事は交流会や、子供向け、クリスマスなどあるようです。
住んでみて思ったことは
色々言われていますが
とても住みやすいです。
駅近、ディスポーザー、ゴミ出し、直結エレベーター、ゲストハウス等
便利だと思いました。

[788: マンション検討中さん]

>>787 契約者さん8さん
ご親切にありがとうございます
私は年代は上の方になります。
小さなお子さんがいらっしゃらない方も多いでしょうか？
マンション内の人と交流が持てるのものいいかな？
と考えはじめました。

[789: 契約者さん1]

>>788 マンション検討中さん

もちろんいらっしゃいます。
ジムでトレーニングされてる方もいらっしゃいます。
緑が多いので
中庭で座ってお話されてる方などもたまに見かけるので
いろんな年代の方がおられます。
みなさんそれぞれにマンション内での快適な過ごし方を見つけられてるような気がしますよ。

[790: マンション検討中さん]

>>789 契約者さん1さん
ありがとうございます
正直大規模マンションはたくさんの人がいて
苦手意識がありましたが、最近は様々な人がいて
魅力的なのかな？と思うようになってきました。
部屋の中は外の音など気にならずに過ごせますか？

[791: 住人]

>>790 さん

比較的、若い世代が多いような気がしますが、子育て終わったくらいの40-50代世代、60代から上であろうご年配の方も一定数いらっしゃいます。わたしも年齢は上のほうですが、大規模のほうがイベントがあったり交流があるし、子供が巣立ってから遊びにくるにしても便利な場所なので老後は孤独になりづらく安心だと思っています。小さなお子さんは外で元気よく遊んでますし、遅くまで勉強している学生さんもいます。みなさん挨拶してくれますし雰囲気は良いと思います。よく陽が入り清潔感があって敷地が広いので生活は快適です。

ただ、病院が近いので救急車のサイレンやバイクの暴走音など気になる時があります。今まで気にならなかったけれど、この時期になって窓を開けるようになったら気になり始めました。道路が交差している駅前のマンションなので、自然の中で静かに暮らす落ち着いた生活とはちょっと違うのかなと思います。どちらも違う魅力がありますよね

[792: マンション検討中]

>>791 住人さん
そうでしたか。詳しく本当に助かります
有難い限りです
検討しはじめの頃皆さんとイベントでの
交流できるかしら？
子育て世代ばかりでしたらどうしよ‥
との不安で一度小規模なマンションにしようと思いましたが
ある出来事をきっかけに皆さんと交流できる楽しみっていいなと、思い直しているところです。

[793: 契約者さん4]

>>792 マンション検討中さん

ご縁がありましたらよろしくお願いします。
着々と完成しつつあったり
工事がすすんでいるので
来春が楽しみです。

[794: マンション検討中]

>>793 契約者さん4さん
ご縁がありましたら
よろしくお願いいたします
ありがとうございます

[796: 契約者8さん]

>>795 契約者さん1さん
週末の夕方にこうやって懸命に荒らしてらっしゃる方がどんな哀しい境遇におられるのか存じ上げませんが、もう少し前向きな事柄に時間を使われた方が人生は多少なりとも良い方向に向かうかと思いますよ。

[798: 契約者5さん]

>>797 契約者さん3さん
挨拶は気づいたときに自分から。常に心掛けたいですね

[799: 契約者さん7]

>>797 契約者さん3さん

逆に挨拶をしない人はいないと思いますけどね。
本当にゲート内に入ったことがあります？

[800: 契約者さん4]

>>780 契約者さん7さん

各入口は常時録画しています。
防犯目的だけなら、それで十分ではないでしょうか。
訪問者を全て把握したいなら別ですが。

あと、追加工事で、玄関前インターホンをカメラ付きにアップグレードできます。

[801: 契約者さん1]

>>781 契約者さん3さん

商業棟は別敷地ですよ。
そんな基本的な情報も知らない住民がいるとは、ちょっと疑問しか残らないです。
一般の方の利用できる普通の大手スーパーが入る予定ですよ。

[806: 管理担当]

[NO.735～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[807: 入居済み7さん]

>>806 契約者さん1さん
マジレスすると販管費予算の少ない中小希望マンションならいざ知らず、売れてるマンションでも残戸あれば看板は掲げるよね。つか、今のご時世はこういう大規模マンションは竣工後も時間かけて売っていくのが定石なんだが。

[808: 契約者さん1]

>>806 契約者さん1さん

最後の1部屋が売り切れるまで、広告は出しますよ。
マンションに横断幕を掲示するコストは、掲示物作成費用以外にかかりませんからね。

せっかく制作した横断幕を、理由もなく使わない方が変ですね。

ところで、住民でもないのに朝から頑張りますね(笑)。

今朝も見学者が来ていましたよ。
かなり引きがあるみたいなので、住民板で言うのも変ですが、興味のある方はお早めに。

[809: 契約者さん1]

公園敷地とブライトテラス棟。
公園はまだ整地が始まったばかりですが、土のすき取りは終わっているようなので、良質土を入れて遊具を設置すれば終わりです。
遊具は既製品を置くだけなので、たいした時間はかかりませんが、植栽をどの程度するのかと、年内を想定しているのかで、完了日は変わってきます。

植栽には適期があり、11月中旬までに植栽しないと年内は無理。
もし間に合わなければ、年明けの2月中旬以降になります。
ブライトタワーの竣工が1月予定なので、それまでに植栽するとすれば、ブライトタワーの植栽と合わせて実施するのかもしれませんね。

[810: 契約者さん1]

奈良街道側からの、道路工事の状況写真です。
順調に舗装されていています。
抜けたらかなり便利になりますね。

[811: マンション検討中]

まだ、決めかねておりますが
住人の方々は親切な方が多い印象です
入居した際には交流会などで、親しくなれたらいいな
と思います。
完成に近づいて来て楽しみですね

[812: 契約者さん2]

>>811 マンション検討中さん

間取りが気に入るならという条件付きにはなりますが、個人的には、ブライトタワー棟よりも、既存棟を薦めます。
理由は明確ですが、書くと悪用されるので書きません。

[813: マンション検討中]

>>812 契約者さん2さん
そうなのですね‥
知りたいです。
理由が全くわからないです

[814: 契約者さん2]

>>813 マンション検討中さん

営業さんに聞いてみたら教えてくれると思いますよ。

[815: マンション検討中]

>>814 契約者さん2さん
お優しいですね
ありがとうございます

[816: 契約者さん5]

眺望を求めるならブライトタワー棟が良いのではないでしょうか？既存棟のお部屋は人気の間取りはもう残っていないのかな？と思います。

[817: 契約者さん8]

ブライトタワー棟は前に遮る建物がないため、現時点では眺望は良いですが、絶対に前に建物が建たない訳では無いので、その辺は考慮した上で検討した方が良いですよ。

ただし、現行の規制が続くなら、10階以上の建物が建つ可能性は限りなく低いですが。

[818: 契約者さん1]

子供に新しいタワーのマンションを買ってあげようか迷っているのですが、ジムとかは既存のタワーに来ないといけないかんじでしょうか？
今の所、眺望と部屋の広さ（梁がすごく邪魔で狭い）以外に不満はなくとても満足しています。

[819: 住人]

>>818 契約者さん1さん
こちらに書き込むということは住人さんだと思いますので、ご自身が契約された時の営業さんに聞いた方が早いのではないでしょうか。

[820: 契約者さん2]

>>819 住人さん

梁が邪魔で眺望が悪いという印象をつけたいだけでは？
でなければ辻褄が合いません。

実際のところ、ベランダ側にアウトフレームが当たっていないので、眺望が阻害されるということはありませんけどね。