【契約者専用】クラッシィハウス京都六地蔵

[匿名]

クラッシィハウス京都六地蔵の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　
交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分
総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建
売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

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[681: 契約者さん1]

延期になっていちどは話が流れたけど、けっきょくはフレスコになりそうだと聞きました。私もフレスコはあまり好きではありませんが、たまにお肉の良い品があったりします。すでに近くにフレスコがあるので2店舗もいりませんけどね。。万代やLIFEあたりが近くにきてくれたらいいなと希望を言いましたが、広さの関係で大きなスーパーは誘致が難しいと言われました。いずれにせよコンパクトなスーパーになるそうです。

[682: 契約者さん1]

商業施設がフレスコって詐欺のレベルじゃありませんか！

[683: 契約済みさん]

>>678 契約者さん1さん
4日前の最新情報では、フレスコではないとのことです。
他の2社が検討しており、どちらに決まるかはこれからとのことです。

[684: 契約者さん5]

この時期にまだ契約していないとかあるんだろうか。
おそらく建物自体は来月一杯には内装以外は完成するはず。
内装は店子がやるものなので、日程的には、現時点で入居業者が決まっていないと苦しいと思いますけどね。

[685: 契約者さん2]

マンション営業さんは、商業施設には、みんなが知っている大手と説明していました。
フレスコだったら詐欺だと感じる入居者はいるでしょうね。
もしフレスコなら、早めに正式発表した上で、既入居者には謝罪すべきだと思います。
既に完成が1年延期され、実害が発生しましたが、1年だということで、飲み込みましたが、その結果がフレスコならちょっと不満に思います。

[686: 契約者さん1]

フレスコのイメージは安かろう悪かろうの負のイメージしかないので絶対反対です。フレスコならばコンビニの方がマシです。どうして一年以上も延期して入居者を馬鹿にするようなことするんでしょうね。

[687: 契約者さん6]

>>686 契約者さん1さん
フレスコについて、安かろう悪かろうはちょっと言い過ぎでは？
そもそも、安いスーパーでもないと思いますが。
もちろん高級スーパーでもありませんけど、近隣の安値を売りにするスーパーよりはだいぶ割高。
隣地にフレスコができても、嬉しいかと問われれば微妙。

[688: 匿名さん]

フレスコは夜１０時くらいになるとお総菜や弁当が半額になるので重宝しますよ。

[689: 契約者さん6]

居住者が動揺するので、早く正式発表したらいいのにね。
フレスコにはビミョーという感想しかありませんが、憶測で変な雰囲気になるよりは何倍もマシです。

[690: 契約者さん1]

夜10時まで何も食べないで待つのは辛い。

[691: 契約者さん1]

第1期販売の時点ですでにフレスコの話は出ていたし、購入者は営業さんからフレスコになる可能性があると説明を受けていた。延期の発表があった時もおそらくこのままフレスコだろうけど、別店舗になる可能性もあると説明されました。規模からいっても商業施設に過大な期待はしていません。納得の上でみなさん購入されていると思いますが、なぜ詐欺、既購入者に謝罪、居住者が動揺って話になるのでしょうか？ほんとにここの住人ですか？ここは住人版のスレですよ。

[692: 契約者さん1]

購入した時には延期の件なんて聞いてないですよ。あとフレスコが入りますよとも聞いてないですよ。営業の方がクレームを恐れて書き込むのは自由ですか嘘をついたらダメでしょう。少なくとも、この一年の間わざわざ遠くまで買い物に行ってるんだから謝罪は当たり前でしょう。

[693: 契約者さん3]

何か気に食わない事が出てくると住民さんですかってアナタが住民じゃないから、そのような発想が出てくるんですよね。営業さん。決まってるなら早く発表しなさいよ。

[694: 契約者さん2]

>>691 契約者さん1さん

おかしいな。
フレスコの話は一切出ていませんでしたよ。
匂わせで大手が入る。
みんなの知っている名前だ。
期待して欲しいと言われています。

後出しでフレスコと言われれば、不満に思うのが普通です。
こちらは営業の実名を出しても構いませんよ。
本当に不愉快です。

[695: 契約者さん2]

フレスコがみんなの知っている名前のスーバーだとは思いません。
京都の人間ならともかく、大阪や滋賀の人間からしたら無名に近いでしょ。
もし、当初から決まっていたと主張するなら、フレスコ予定と言えばいいだけ。
あとだしだから怒っているんです。
そもそも、商業施設が延期になる話も、契約後に知らされましたよ。
重要情報を後出ししすぎです。
ペラ紙1枚で延期に成功したから、今回も行けると思っているのかもしれませんが、対応が不誠実です。

店舗規模的に、フレスコ程度であることは、もともとこちらも認識していましたが、営業さんに明確に否定されたと認識しています。

もし、交渉過程でやむを得ずフレスコになったのなら、真摯に謝罪すべきと考えますよ。

[696: 契約者さん3]

延期の件では、保育園のこともあり、家族でかなり揉めました。
商業施設にある保育園の利用を想定して契約しましたから、そりゃ揉めますよ。
結果的に第二のぼりがご好意で受け入れてくれたため、助かりましたが、延期決定の時点では、のぼりの受入れ枠は全く無く、絶望しました。

延期を知らせる書面が残っていますけど、一部住民と名乗る方はそれ以前から知っていたのでしょうか？
そのへんもはっきりさせて欲しいですね。

[697: 契約者さん4]

ここは以前イトーヨーカドーが建っていた場所なので大手が撤退した場所になかなか手を挙げるスーパーは少ないのかと思い期待はしていません。
みなさんが投稿されてる通り
一年先延ばしになったのは契約してかなりあとに聞きましたのでこの一年は不便に感じています。

がなんでもいいのでコンビニ以上であればいいのでこれ以上延ばされたくないです。

[698: 契約者さん1]

検討版などでも販売初期からフレスコの話題はちょいちょい出ていました。知らないひとがいるということは、営業さんや契約時期によったのかもしれませんね。

全部は探せないけど、ご参考までに

検討版の297 （2021年4月）
住民版の8 （2021年10月)


延期の話は契約後に知りました。手紙かメールか忘れましたけどお知らせ程度だったと思います。うちは保育園は必要ないし、メインエントランス側をあまり使わないので、延期は気になりませんでした。商業施設のフレスコ案がもし消えたなら、個人的にはスーパーよりパン屋さんかコーヒーショップがいいなと思っています。

[699: 契約者さん8]

ほんと住んでる人を何と思ってるんでしょうね。書面でサラッと延期です　が上手くいったから今度はどこでもいいから文句言われる前に建ててしまえ　みたいな感覚なんですかね。勝手な推測ですが、この規模内にオープンしても利益出ないから断られて延期になってるんじゃないですか？そして誰も文句言わないから好き放題してるんでしょうね。でたまに批判が出ると、お決まりの住民じゃないんじゃないんですかの一言。不信感しかないです。

[700: 契約者さん6]

>>699 契約者さん8さん
住友あたりの大手の営業は掲示板に書き込みはしません。バレたら問題になり降格やら大変ですから。あなたもこんな掲示板で住人相手に文句を言うよりも直接デベにクレームしたらどうでしょうか。

[701: 契約者さん1]

その通りです。よくお勉強しましょうね。補足しますと予定はあくまでも予定です。確定とは言ってないので責めるのはお門違いです。それからフレスコでも立派な商業施設です。何も法的に問題はありませんし過大な表現には当たりませんよ。

[702: 契約者さん5]

バレたら問題になり降格って何故そんな内部のことご存知なんでしょう？私が書き込んでるってバレバレですよ。笑

[703: 契約者さん6]

>>702 契約者さん5さん
住友に勤めているわけではないので内部のことを知っているわけではありません。匿名掲示板に会社、取引先、顧客が特定できる書き込みをしないこと、会社の機密情報に関する書き込みをしないことなど、どんな些細なことでも書き込みは禁止されていると思います。企業勤めをしているなら一般常識ですよ。住友くらい有名な企業の社員が掲示板に書き込みするなんてリスクが高いでしょう？大手企業なら懲戒解雇はなくとも降格くらいはありえる話だってことです。

[704: 契約者さん1]

第2期で契約しましたが、契約時にfrescoの予定だと私も聞きました。マンション内の住人同志でfrescoができるって話をしたことが何度かありますので今の住人全体での認知度は高いと思いますが、知ってる人と知らない人がいるのは、やはり途中で話が白紙になった時期があるからでしょうね。延期は残念でした。が、あと半年ですね。結果なにができるのか楽しみです。

[705: 契約者さん4]

>>704 契約者さん1さん

営業によるのでしょうか。
私、6月頃に問い合せた時も「未定」と言われました。
もし他の契約者さんがご存知だったとすれば、明日にでも吊るしあげます。

「正式決定ではありませんがフレスコの予定です」くらいのことは言っても良いはずです。
しかし、彼は明確に「未定」と発言しました。

もし、会社指示で未定と回答するようにきまっていたのなら、逆にフライングお漏らししていた営業を吊るしあげないといけませんね。
本当に誠意が感じられません。
不愉快です。

[706: 契約者さん4]

契約前、翌3月には商業施設と保育園ができる話と、商業施設については、どこが入るか未定ですが、みんなの知っている大手だと聞いていましたよ。

以降、数ヶ月おきに、なにかのついでにですが、毎回商業施設については質問し毎度「未定」だったわけで、白紙云々の言い訳は通用しません。

しかも、ある日突然に保育園開演延期の知らせがペラ紙1枚で送られてくるってのも、怒り心頭でした。
飲み込みましたけど許しがたかった。
その時にも商業施設未定の回答。

駐車場の抽選の時にも未定の回答。

入居前の説明会でも未定の回答。

以降も、機会を見ては質問しましたが一貫して未定でした。

本当に一部の住民の間で常識だったのなら、許せません。

不誠実の極みです。
少なくとも、誠意ある謝罪の言葉ぐらいは求めたいものです。

[707: 契約者さん4]

フレスコが不満とか、延期が許せないとかいう以前に、対応に誠実さが一切感じられないところに腹が立つています。
契約者に対してはその都度情報を開示すべきではないかと思うのです。
しかも、一部の住民が知っていたことが、さらに腹立たしいです。

近々開かれる総会は揉めるでしょうね。
自業自得ですが。

[708: 契約者さん8]

>>701 契約者さん1さん

予定はあくまで予定？
それ、荒らし目的で書き込んだのでしょうか？
実現可能性の高いことを予定と言わないと、業者としての信頼は地に落ちますよ。

[709: 契約者さん1]

私の友人は上場企業の大手さんですが書込みの買い煽りなんて日常茶飯事で行われていると聞きましたが。。。。。。そんな事は、どうでもいいので早く店名とオープン日を教えていただけないでしょうか？本当に未定なんですか？現在未定なら再延長されるのでしょうか？これから寒くなって近くでお買物済ませたいんですよ。猛暑の夏場、徒歩で買物してる住民の気持ちは無視なんでしょうか？

[710: 契約者さん1]

>>708 契約者さん8さん

705-708さんは同一人物でしょうが、
705-708さんが契約した時には本当に未定だったのかもしれませんよ。初期に契約した人達はfresco予定と聞いていたけれど、途中で未定に変わったのかも。私も契約時以降に何ができるのか？と質問していませんし、営業さんともほぼ話してないので情報がアップデートされていないまま、今日までfrescoができるもんだと思っていました。>>683 契約済みさんの話では、4日前の最新情報で2社が検討していて、どちらに決まるかはこれからとありますので、現時点ではやはり未定なのでは？とにかく明日にでも営業さんと直接お話したほうがいいと思います。怒り心頭なのは理解できましたが、ここで怒りをぶちまけても仕方ないし聞いてる他の住人さん達が逆に不愉快になります。

[712: 契約者さん1]

>>711 契約者さん1さん
なんだか勝手な妄想で営業さんにされちゃってますが笑、一住人の私からは何も出ませんよ。うまくまとめる気もデベを援護する気もないので、ぜひ明日の朝一番で担当の営業さんから謝罪と最新情報をもらってくださいね。


もう無理、お手上げ

[713: 契約者さん6]

>>710 契約者さん1さん

では断定的にフレスコと言うのはやめてはどうでしょうか？
とても不愉快です。

[714: 契約者さん5]

春頃と担当者に言われましたが3月に開店されるなら残り5ヶ月、決まってない訳ないと思うのですが早くアナウンスしていただきたいですね。ぎりぎりにアナウンスしてフレスコさんなら暴動起きるかもしれませんよ。とりあえず早くアナウンスして住民を安心させてくださいね。

[715: 契約者さん6]

>>712 契約者さん1さん

営業でもないのに余計なお世話で、フレスコ発言するからでは？
お手上げって、誰もあなたに業者の擁護なんて依頼していないのでは？
なんですかお手上げって？
そんな発言をするから業者疑惑を持たれるのでは？

[716: 入居前さん]

まともなデベ営業はテナント情報なんて情報開示OKされるまでは「未定」って言うしかないし、仮にまともじゃないデベ営業が先走って何か言ったとしてもそれに対してまともなデベ営業が責任を問われるものでもないよね。文句があるなら重説なり契約なり根拠に基づいてしないと、単なるクレーマーですよ。

[717: 契約者さん7]

>>716 入居前さん

だからまともじゃないデベの営業を吊し上げにしようって話でしょ。
クレーマーには該当しないと思いますよ。

[719: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[721: 契約者さん1]

とりあえず、本日確認した限り、公式回答は未定。

可能性として、まともじゃないデベの営業がお漏らししたのか、そもそもフレスコ情報が嘘で、荒らしに踊らされているのかどちらかは分かりませんが、早くはっきりさせて欲しいですね。

少なくとも、フレスコに決まれば、お漏らしした営業が存在する可能性が高まりますね。

[722: 契約者さん2]

>>720 契約者さん1さん
お手上げって発言してまた出てくるか？
呆れるわ

[723: 契約者さん6]

契約直前に、担当営業さんに、「面積から考えるとフレスコですか？」と質問し、「みんなの知っている大手」という回答を得た。
あえて被せるようにみんなが知っている大手を強調したため、フレスコではないと判断した。
マックスバリュやセブンアンドアイは小型店舗の実験をこの数年行っており、そのへんも踏まえて、フレスコではなく、大手が来ると判断したが、他の住民（偽住民の可能性もあるが）がフレスコと聞いているなら、真偽をはっきりさせねばなるまいよ。

[724: 気になるさん]

>>717 契約者さん7さん
素朴な疑問ですが、どうやって吊し上げるのでしょう？当然ですが明確な情報を文書なりメールなり形に残る形でもらってるからでしょうが、まさか言った言わない論になるような口頭やり取りをもとにして…とかじゃないですよね？ウチは重要案件については必ず口頭で教えて頂いた内容もそのあとでメールで「先ほどの打合せ(電話)でXXについてはXXとご教示頂きありがとうございました。」的に必ず双方にエビデンス残すようにしてましたが。

[725: 契約者さん7]

>>722 契約者さん2さん
別人やろ

[726: 気になるさん]

あ、当然ながら確定情報でない未定情報の「おそらくXXだと思います」と言うような担当さんのご厚意による情報については良識に基づきそんな事はせずに「参考情報」として認識してましたが。これ、社会人なら常識的なコミュニケーションだと思ってたのですが違うのですかね？

[727: 契約者さん1]

>>724 気になるさん
あーなるほどね。
そんな逃げですか？
わざわざこちらの手の内を明かす必要も無いかと思いますので、つるし上げられるのをお待ちください。

[728: 契約者さん7]

>>726 気になるさん
ご好意の未確定情報で、掲示板大荒れですね。
好意の未確定情報は漏らしては行けないのではないでしょうか？
ご好意で教えてくれた営業に迷惑がかかるとか思いませんでしたか？
社会常識としてそれくらい分かりませんか？

[729: 契約者さん2]

厚意の常識？

安易な情報漏洩の間違いではないですか？
大手は情報漏洩に厳しいイメージがありますけど、住商建物はどうでしょうね。

[730: 契約者さん5]

言った言わないの水掛け論なんて不要なんですよ。
事実として情報が漏洩しているのですから。