【契約者専用】クラッシィハウス京都六地蔵

[匿名]

クラッシィハウス京都六地蔵の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　
交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分
総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建
売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

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[1442: マンション住民さん]

>>1440 契約者さん8さん
管理組合には相談されましたか。こちらの管理組合はどのような対応を取られたのでしょうか。お宅様のように切羽詰まった状況になっても何もしてくれないのでしょうか。騒音問題は住人同士で解決するしか方法はないのでしょうか。

[1443: マンション住民さん]

>>1439 入居済みさん
今年の梅雨の頃、深夜３時頃にコンという何かを叩くような音が通路側の梁のあたりか、給湯器や配管が収まっているあたりから聞こえました。目が覚めるほど大きな音で、何度か聞こえましたが、最近は聞こえません。結局、原因はわかりませんでした。

[1444: 契約者さん1]

塗装も含めて全て雑。買う前には、こんな酷いとは想像してしてなかった。

[1445: 入居済みさん]

大雨が降ったら中庭通路の庇から雨が漏れてきませんか？

[1446: 契約者さん3]

漏れてきますね。完全に手抜き工事ですね。

[1447: 契約者さん1]

管理組合には相談されましたか？
昨日の議事録を見ると建物の不具合等や騒音に関しても真摯に対応されてますよ。業務スーパーにも住民の声を聞き改善要求されたみたいですし。

こちらの掲示板に悪質な書き込みが散見されている件も対応が必要そうですね。理事の方々もここの掲示板を見てる方がいたら次の議会で取り上げていただきたいです。

[1448: 契約者さん1]

真摯に対応されてないから、こんな状態なんだろう

[1449: 契約者さん7]

>>1448 契約者さん1さん
こんな状態？

[1451: 契約者さん]

こんにちは。
私も騒音は気になっていて悩んでました。
トラブルの原因はあまり作りたくなかったので仕方がないと思って我慢してました。
引き戸の音、足音や、
ドカ、コンコン、ダダダッ、ガタガタみたいな感じの音が携帯で録音してもしっかり録音できるくらい響いてます。
どうにかなれば良いんですが、相談するにしても住民さんとの関係性が悪くなりそうで相談出来ずじまいです。。

[1452: 入居済みさん]

>>1451 契約者さん
理事会議事録では理事提案が積極的に行われているようですので、騒音に悩まれている方で団結して来季の理事に立候補して、理事会で多数派を占めるようにしてはいかがでしょうか。
こちらのマンションは隣近所の付き合いも薄そうですし、騒音を出すような世帯は理事会や総会にも興味はないでしょうから有利に進められそうですね。

[1453: 契約者さん1]

ここ最近、サークルも多数設立され、サークルだけでなく育児のグループや集まりなどコミュニティが広がり隣近所のお付き合いは日に日に増しているように感じています。住民が増えてきたので騒音問題もあちこちであるのかもしれませんね。しかし…夜中に大騒ぎするわけでもなく、引き戸の音、足音や、ドカ、コンコン、ダダダッ、ガタガタみたいな感じの音はいわゆる生活音になりますのでお互い様。音の感じ方は人それぞれなので、なるべく音がでないよう気を配りながら生活するしか解決策がなさそうですが、悩まれている人が理事会に立候補して本格的に騒音対策に乗り出すのは賛成です。頑張ってください

[1454: 住民その他さん]

>>1452 入居済みさん
残念ながら騒音問題については理事会での対応で何とかなるようなら管理組合員及び住民として普通に管理会社や理事会に問題打ち上げたら解決します。解決しないのは理事会や管理組合として何らかの対抗策の議決をとれたとしてもそれには法的な限界があって、無神経な騒音源の方には何ら響かないケースがままあるからです。

[1455: 契約者さん2]

>>1451 契約者さん
携帯でご近所の生活音を録音してるって、ちょっと怖い

[1456: 契約者さん]

何かを盗み聞くつもりで録音したわけではなく証拠というかこれくらい聞こえてくるんです。と相談する際に提出するつもりで録音しました。
不快な気持ちにしてすみません。

[1457: 契約者さん2]

>>1456 契約者さん
当たり前！盗聴だったら犯罪。
録音する行為自体が気持ち悪いっ、こんなところに書き込まなくていい

[1458: 契約者さん1]

ここって免震ではなく耐震なのでペラペラの壁では無いと思うのですが、、以前住んでたところが一軒家とかワンルームだとファミリー向けのこのマンションは騒音を感じやすいんですかね。

[1459: 契約者さん2さん]

>>1458 契約者さん1さん
構造壁と耐震とは直接の関係は無いですし、床構造から騒音は伝わりやすいはずです。あと、テラス棟とタワー棟では構造が異なるのでそこら辺でも違いはあるのかも？

[1460: 契約者さん6]

>>1459 契約者さん2さん
どちらが音が伝わりやすいのですか？
タワー棟に住んでますが、近隣の音がほとんど聞こえたことがないので騒音に悩んでいる人の話は不思議に思ってます。

[1461: 契約者さん2さん]

>>1460 契約者さん6さん
騒音は周りに住まう方や受け手しだいですから、気にならない方はもちろんそれが一番かと思いますよ。

[1462: 契約者さん2]

>>1460 契約者さん6さん

>>1460 契約者さん6さん
そうですね、私もタワー棟ですが、近隣の音はほとんど聞こえたことがないです。

[1463: 入居済みさん]

管理規約や使用細則を見ていると、住民が特定できるなら使用細則２条違反で管理組合から警告ができるようです。理事会での議決方法は明らかになっていないので、理事長になるか、理事会で過半数を占めるかすれば簡単に警告できるのではないでしょうか。
訴訟を起こす場合は、建物の区分所有等に関する法律のとおり総会で４分の３以上の賛成が必要なので難しいかと思います。

[1464: 契約者さん2さん]

>>1463 入居済みさん
私も騒音にお困りの方に対してはお気の毒だと思っており、けして我慢しろと言っているわけではありません。
ただ、そもそもなのですが、夜中に大音量で音楽を流したり楽器演奏したりといった判例でもNG行為とされるような話であれば警察の介入等も含めて被害者の方や管理組合としても法的な対抗手段がありますが、｢生活音の延長の範囲｣で受忍限度の基準範囲内であればあくまで受け手の主観の問題となり、出来ることは｢ご配慮のお願い｣しか手段はありません。
残念ながら管理組合による｢警告｣も結局はお願いレベルでしかないですし、訴訟は前述のように過去の判例に照らして客観的に妥当性が無ければ無理です。
管理組合理事会通じて管理会社に相談されればと思いますが、最終的に騒音問題に対しては被害訴える方も騒音源とされる方も共に管理組合員であることからも注意喚起以上は介入は出来ず、それ以降は当事者間での解決を促すしかありません。

[1465: 契約者さん2さん]

私は騒音問題にはここに移ってくる前のマンションでも泥仕合を見てきましたので、こちらで部屋を選ぶ際には家族とも相談して予算を上げて隣接戸の少ないところを選びました。騒音は下からも伝わりますし集合住宅である以上はリスクをゼロには出来ませんが、出来れば終の棲家としたかったので。

[1466: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1467: 契約者さん8]

>>1466 入居済みさん
生活音が大きい人が悪だという前提で話をされていますが、困っていると言う人が普通の人よりも神経質なクレーマーの場合もあり、ただ単に生活しているだけの生活音が騒音だと騒がれているほうが実は被害者かもしれない、
、という場合もありますよね？　何が正しくて何が間違っている状況なのかわからない同じマンションの住人同士の争いに賛同しちゃう単純な住民がどれだけいるのでしょうか

[1468: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]　

[1469: 契約者さん2さん]

>>1466 入居済みさん
1467さんも書かれてますが、そもそも｢騒音｣がどの程度なのか分からないのにそこまで言及されるのって不思議です。
不当行為でもないのに｢気持ちがおさまらない！｣だけで勝てない訴訟提案に賛成票を投じるような質の住民そんなにいらしたら逆にヤバイと思いませんか？
あと、管理会社はそのような無謀な訴訟行為に対しては当然ですがやめた方がよいですよとアドバイスはされると思いますが、それでもやると理事会が踏み切った場合には理事長には善管注意義務が課せられてますので、仮に敗訴してさらには被告が名誉棄損であると逆に訴えられた場合には原告(無謀な訴訟に賛成票を投じた方々)と共にその責を問われることになります。訴訟費用もそうですが、騒音被害に遭っても無い方々がそれらのリスクを踏まえても同意してくれると本気でお考えでしょうか？
まあその前にまともに機能している理事会であれば訴訟提案要望があった時点で総会議案にかけるまでもなく却下するでしょうけど...。

[1470: 入居済みさん]

隣人トラブルは管理組合は一切関与させずに当事者間でやりあうべきですね。

[1471: マンション住民さん]

多少の騒音トラブルはどこでもある。注意喚起文書で改善出来れば良し、ダメなら当事者間の責任で解決してもらう他は無いですね。

[1472: 契約者さん3]

毎日イライラして過ごすなら引っ越しも視野へ。精神上よくありませんから。次回は構造を重視しましょうね。

[1473: 入居済みさん]

>>1466 入居済みさん
うちってそんなひどい｢お住まいの住民の質｣だと思ってるんですか？こんな考えの方がもし大多数を占めるようだったら真面目に転居考えるよ。

[1474: 契約者さん4]

私はこちらの住民の質はとても良いと思っておりますよ。
とても住みやすいです。

[1475: 契約者さん1]

>>1473 入居済みさん
住民の質が悪いなんて一切思っておりません。質が悪いと思われたのであれば誤解を招いてしまい大変申し訳ありませんでした。

気持ちによりそって親身になってくれるようなとてもいい住民がたくさんいるマンションだと思っております。

[1476: 契約者さん1]

上にいくほど軽い素材を使わないとタワーは成り立ちませんからね 音に敏感な方は厳しそう

[1477: 契約者さん1]

>>1466 入居済みさん

こちらの住民の質とは「居住者の困り毎に寄り添ってくれるような住民」を意味しております。
誤解されたと思われる方がいらっしゃったため補足いたします。

[1478: 契約者さん8]

実は私も騒音で悩んでいます。少し、お金かかりますが、出ようと考えています。賃貸契約なんで動きやすいので。

[1479: 契約者さん1]

>>1476 契約者さん1さん
高層階住みだけど、音はぜんぜん聞こえないよ。騒音に悩んでいる人はテラス棟って話じゃなかったの？

[1480: 契約者さん2]

>>1468 契約者さん8さん
戸境壁って私が比較した数件の中（といっても市内中心では無いので同レベルの価格帯ですが‥）ではここは遜色ないように思いましたが、市内中心のマンションですと、そんなに厚くなるんですか？

[1481: 契約者さん3]

戸境じゃなくて上下でしょう。使ってる資材によっても変わります。暇なら調べてみてくださいね。

[1482: 入居済みさん]

>>1481 契約者さん3さん
忙しいのでかわりに調べていただけませんか？
どうかお願いします！

[1483: マンション住民9さん]

戸境壁(ベランダのではなく)も天井も床も仕様は音の伝播には関係します。が、実際には仕様で防げる部分は限られており、音の発生源の方の生活スタイル次第の側面が一番なのかとこれまで住み替えてきた経験では感じます。極端な話し、三田ガーデンヒルズであってもドタドタ歩きで床を踏み歩くような方が上階に住まわれてたらどうしようもないでしょう。

[1484: 契約者さん1]

花火が見えますね。どこかな？

[1485: 入居済みさん]

>>1483 マンション住民9さん
ありがとうございます。勉強になります。

[1486: 契約者さん6]

>>1484 契約者さん1さん
花火見えましたね！
これで3回目です。
意外と花火みれていいですね！

[1487: 契約者さん5]

高層階に住んでますが、騒音なんていうレベルの音が聞こえて来たことはありません。
話し声なんてもちろん聞こえて来ませんが、上階の方が、硬いものを床に落としたのかな？というような時には、聞こえてくることはあります。それも、不快というレベルではなく、遠くで物音がするなと思う程度です。
ここまで音に悩んでると言う人がいるなんてほんとに不思議です。

[1488: 匿名さん]

>>1487 契約者さん5さん
騒音問題は発生源と受け手の双方によるので、そもそも近隣にお住まいの方が音に気を遣ってらしたら気にするも何も原因は無いでしょうし、多少の音を気にされない方であれば多少の音でもそんなもんだろうでスルー。自分が感じないから問題が存在しないと言うのは浅はかに過ぎる。

[1489: 契約者さん1]

わが家では現在の時間でも走り回ってる騒音が上階付近から聞こえます。ほんと迷惑でしかありません。

[1490: 契約者さん7]

>>1488 さん
私も騒音が聞こえない派です。マンション住人さんに知り合いがだいぶ増えたので集まった時に聞いてみましたが、みんなドンドンなんて大きな音は聞こえたことないと言ってました。おっしゃる通り発生源と受け手側の感じ方によるだろうし、間取りや位置によって聞こえる部屋もあり問題は存在しているのだと思いますが、ほとんどの人が関係ないお話なのかもしれません。

[1491: 住民さん3]

現在は空室が多いので騒音問題過多になっていませんが徐々に埋まってくると怖いですね。