【契約者専用】クラッシィハウス京都六地蔵

[匿名]

クラッシィハウス京都六地蔵の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　
交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分
総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建
売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

[スムラボ 関連記事]
京都タワーマンション!! 京都府宇治市、クラッシィハウス京都六地蔵(モデルルーム見学)【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/3507/

[1367: 契約者さん8]

>>1366 契約者さん1さん
お返事ありがとうございます。

次雨が降った際に長谷工さんに相談する時にお見せする用の写真を取ってみようと思います。
私からはブライトタワー棟の管理室前の廊下、管理室からゴミ庫までの廊下の2箇所の相談をしようと思うのですが他にも水が溜まっていて気になる箇所などございますか？
もし他にも水が溜まったり気になる箇所があるようでしたらそちらも一緒に相談してみます〇

[1368: 契約者さん2]

今春引越して来たものですが、六地蔵周辺でトビケラはいつまで飛び回っているのでしょうか？ ネットでは11月頃までという記述も見られるのですが、虫嫌いのため長く住めるか早くも不安になっています。

[1369: 契約者さん1]

>>1368 契約者さん2さん
六地蔵周辺でそんなに見たこと無かったので気づきませんでした。虫だとカメムシやユスリカ？を見かけることがありますが、私の中では以前に住んでた市内よりも少ない印象です。
ネットで調べたら、トビケラって宇治川周辺に多いんですね。はじめて知りました。私が知らないだけで多いんですかね。

[1370: 契約者さん2]

>>1368 契約者さん2さん
毎日周辺を散歩していますが気がつきませんでした。六地蔵のどのあたりに発生していますか？

[1375: 管理担当]

[NO.1371～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1376: 契約者さん6]

>>1367 契約者さん8さん

ここに書いて、なんの意味があるの？
資産価値を下げてることに気が付かないのですか。
長谷工にクレームつけるのは勝手ですが、大変迷惑しています。
自分の住居の悪評を書き散らして何がしたいのですか。
本当に迷惑です。

[1377: 契約者さん2]

>>1368 契約者さん2さん

トビケラは、宇治橋周辺で出現するもので、あらしさんには申し訳ないのですが、六地蔵では見ることができません。

https://maidonanews.jp/article/14954046

[1378: 契約者さん7]

>>1367 契約者さん8さん

悪意の第三者が閲覧していることは全く想定していないのでますか？。
本気でやっているなら迷惑な住民ですね。
あなたが特定されたら、他の住民はどう思うでしょうね。
マンションの悪評を掲示板に描き散らかして、資産価値を下げようとする迷惑な住民として、警戒されるでしょうね。

[1379: 契約者さん1]

>>1364 契約者さん6さん

合法範囲なら、手の打ちようがないですけどね。
最近の状況を見ると、明らかに違法という状態には見えません。
法的にセーフなら、お願いベースの申し入れになりますよ。
それ以上を求めていつまでも掲示板に書き込みを続けるなら、営業妨害で訴えられる可能性すらありますので、あまり騒がない方が身のためです。
管理組合におまかせしましょう。

[1380: 住民さん]

>>1378 契約者さん7さん
普通に自分の住んでるマンションの初期問題について情報交換してるだけだから、まさにこういう掲示板を上手く活用してる一例では？これを資産価値を下げようとしてるとか解釈するってどういうアタマしてるのか疑問だけど…。

[1382: 匿名さん]

むしろ、資産価値が下がらないようにするために
不具合箇所を放置せずに適切な対処をするのが所有者なので
名前を変えつつ連投してる1376～1379さんは
このマンションの所有者ではないのでしょう

[1383: 契約者さん8]

>>1382 匿名さん

ここに書かなくても、長谷工に連絡するだけで修繕は可能です。
ここに書き込む意味は無い。
むしろ荒らしにネタをていきょうするだけ。
本当に住民なのかすら分かりませんが、ネットリテラシーを高めて欲しいです。、

[1384: 契約者さん2]

地下鉄利用者に朗報です。
六地蔵駅から、京都市役所前の区間のモバイル通信が、高速化と安定化します。
これまで、見た目4Gであってもバックグラウンドは3Gでした。
やっと5G機器に置き換わりますので、かなりの高速化が見込めます。
特に、山科から京都市役所前までの間は、繋がりにくい状態でしたが、今回の整備により、利便性が格段に向上するはずです。
遅くとも10月までには整備が完了します。
共同のアンテナ基地局なので、キャリアに関わらず電波状態が改善しますよ。

[1385: 契約者さん1]

>>1381 契約者さん1さん

真実かどうかすら分からないですね。
あえて否定はしませんが、ここに書いても無駄。
荒らしは楽しいでしょうね。
住民からするとデマばかり書かれて不愉快になりますが。

[1386: 契約者さん1]

素朴な疑問。
ここに書き込まないと、長谷工は施行不良箇所を直さないのでしょうか。
もし、そうであれば、書き込む意味もありますが、書き込みをしなくても、修正の工事をしてくれるならば、書き込むい意味ありますか？。
荒らしが針小棒大に話を盛って騒ぐのが目に見えているのに、なぜ書き込むんですか。
とても非常識だと思います。

[1387: マンション住民さん]

>>1386 契約者さん1さん
定期点検で不良確認が為されれば対処してくれるでしょうが、降雨後にしか発現しない問題等、点検時に確認出来ない内容や気付かない点があれば住民側から声を上げないと黙っていては動いてくれませんよ。そうした意味で、住民の皆さんにもそうした視点でご自身の周りを見て頂き声を上げて頂くためにもこちらのような住民板への投稿は有効だと思います。
住民専用のクローズドの情報交換板などでそちらに住民の方々が定常的にアクセスするようならもちろんそちらの方が良いですが、現状ではこのマンコミュ掲示板がその代替用途として適当なのかと。
荒らしの方など放っておいたらよいのでは？何がそんなに不安なのでしょう？

[1388: 匿名さん]

「掲示板に書き込む」ことを非常識と感じるのなら
掲示板以外で住民同士の情報交換ができる方法を作ることを考えるべきでしょう
それもしないで非常識だというだけであれば
それは住民に交流をさせたくないと言ってるのと同じですよ

[1389: 契約者さん3]

>>1388 匿名さん
極論ですね。
検討板があんなに荒れている中で、荒らしが好きそうなネタを書き込み、そのネタで住民と交流をはかろうとしてることが否定されているのであって全部じゃないですよ。
この状態のスレで交流をとりたいなら、当たり障りの無いことを書くのが無難ではあります。マンションのことで不安があるなら相談できる人はリアルにいると思います。

[1391: 匿名さん]

>>1389 契約者さん3さん
＞掲示板以外で住民同士の情報交換ができる方法を作ることを考えるべきでしょう
極論でもなんでもないですよ？
逆になぜ住民同士の情報交換の場を作ろうと考えないのか
そちらの方が不思議です
＞相談できる人はリアルにいると思います。
契約者さん3の予想に反してリアルでは聞きにくかったり、
適切な相談相手がいないから気軽に聞ける匿名掲示板を利用するのですよ

>>1390 契約者さん7さん
自分が望むこと以外は書き込み禁止なんて言ったら
権力者が行う言論統制と同じですしね

[1392: 住民さん]

ここの検討板と住民板には以前からずっとネガ情報絶対許すまじの監視人(おそらく住民？)が常駐してるのでスルーで良いかと思いますよ。あんな特殊な性癖の方が住民の声を代弁していると思われたら良い迷惑です。

[1395: 匿名さん]

>>1394 契約者さん3さん
あなたが本当に掲示板以外で交流すべきだと考えていて
本気で改善する気があるなら
他の住人の誰かが何かをしてくれるのを待つのではなく
掲示板以外で住民同士の情報交換ができる方法を自分で考えましょう

[1396: 契約者さん]

>>1395 匿名さん
住人のコミュニティを阻害する目的、スレッドが荒れてしまう可能性がある悪意ある投稿には返信せずに削除依頼をお願いします。

[1397: 匿名さん]

>>1396 契約者さん
悪意があると感じた意見を全て削除依頼するものどうかなあと
3194さんが使い勝手のいい掲示板以外の交流の場を作ってくれたなら
住人にとってプラスになるわけですし

[1398: 契約者さん]

>>1397 匿名さん
そうですか、、ご協力していただきたかったのですが仕方ないですね。こちらで地道に削除依頼していきます。

[1399: 匿名さん]

>>1398 契約者さん
考え方は人それぞれですので遠慮なく削除依頼してくださいね

[1400: 契約者さん1]

全体的に床がべこべこしてませんか？

[1401: 住民2さん]

>>1400 契約者さん1さん
ウチはしてないですね。違和感を感じられたのならアフターサービス窓口に連絡されては？

[1402: 契約者さん1]

>>1401 住民2さん
ありがとうございます。
リビングも玄関前も結構べこべこなので長谷工に相談してみます。

[1403: 契約書さん3]

>>1400 契約者さん1さん
うちも床はベコベコしてません。まずは長谷工に相談してみてください。それと、フロアコーティングはしましたか？　硬度も艶もでますのでおすすめです。多少高くても信用できる業者さんにお願いするといいです。

[1404: 契約者さん5]

自習室やジムは21時までで仕事後に使用できず困っています。時間延長を希望する場合はどのような手続きを踏めばよいのでしょうか。要望書みたいなものがあるのでしょうか？これまで住んでたマンションは24時間だったから不便。

[1405: 契約者さん8]

>>1404 契約者さん5さん
自習室は隣のライブラリーカフェが24時間使えますので、移動して引き続き勉強することができます。ジムは時間延長してほしいという要望が多いので、希望者で鍵の持ち回り当番を決めるとかしたらいいのでは？という声もありますが、いづれにせよ理事会に通して話し合いになると思います。要望書は理事会で雛型を作成するとだいぶ前に言ってましたが、まだ出来てないようなのでご自身で要望書を作って提出する必要があります。提出場所は管理人室で聞いてください。

[1406: 契約者さん]

皆さま御無沙汰しております。
1635/1637の投稿した者です。
掲示板をしばらくみていなかったのですがその間に私の質問が原因で荒れてしまったみたいですね。
申し訳ございません。
ブライトタワー棟はまだお住まいの方がゲートタワー棟等に比べて少ないのでなるべく早くに改善出来ればと思いこの掲示板で質問させていただきました。

匿名でなくてもよいのでマンションにお住まいの方しか見れない掲示板サイトがあるといいですね。
皆さまの暮らしが快適になるよう気軽に意見や情報交流等出来ればなと思います。
暑い日々が続きますがお身体にお気をつけて(*_ _)

[1407: マンション住民さん]

ジムのランニングマシーンはかなり大きな音が出ますが、深夜に利用すると上階の部屋に響くのではありませんか？昼間と深夜では音の響きがまるで違いますから、その辺も十分に考慮して頂きたいと思います。

[1408: 契約者さん]

モモテラス1階に小児科が開院予定
https://komori-kids.com/

[1409: 契約者さん1]

中庭でサッカーしてますね、うるさいし、ボールが気にあたったりして痛まないか心配です。
そもそもボール遊びは許可されているのでしょうか。

[1410: 入居済みさん]

管理規約や使用細則の禁止事項のほとんどはネガティブリスト方式なので、許可制ではなくて規約にあるかないかだけの判断になりそうですね。
使用細則３条か５条あたりが参考になるのではないでしょうか。

[1411: マンション住民さん]

上の階の音がかなり響きます。子供の足音や引き戸のゴロゴロという音、床に物を置く時の音（これは推測です）、お風呂の蓋を開け閉めする音など、とにかくうるさいです。お隣の方に聞いたところ、やはり聞こえますとのことでした。このマンションの構造上、仕方のないことなのでしょうか。間取りによって音の伝わり方は変わるのでしょうか。他のマンションに住んだことがないので、これが普通なのかよく分かりません。このマンションが特に酷いということなら転居を考えています。参考になる情報をお願いします。

[1412: 契約者さん5]

高価な物件じゃないから仕方ないよ。戸境も上下も価格なりの仕様ですしね。あまり気になるようでしたら管理会社から上の住戸に言ってもらったらいいんじゃないかな。

[1413: 契約者さん1]

うちも響きます　壁が薄いんでしょうね

[1414: マンション住民さん]

>>1413 契約者さん1さん
上の階からの音なので、壁ではなく天井（床）の厚みでしょうね。
具体的にどのような音が聞こえるのか、参考までに教えていただければありがたいです。ドスン、ゴロゴロ、トントンなどの表現で良いので。

[1415: マンション住民さん]

>>1412 契約者さん5さん
高価な物件なら音は響かないのでしょうか。その高価とは坪単価でどれくらいの価格なのでしょうか。教えてくださいませ。

[1416: 契約者さん3]

サッカーくらい許してあげてよ。神経質な人多いよね。

[1417: 契約済みさん]

中庭で座ってろとでもいうのかね

[1418: マンション住民さん]

>>1416 契約者さん3さん
大雑把な人が多いのね

[1419: マンション住民さん]

>>1417 契約済みさん
座ってる人もいるね

[1420: マンション住民さん]

>>1419 マンション住民さん
確かにそうね。飼い犬をテーブルに乗せてる人もいるわよ。

[1421: 契約者さん1]

ほんとマナー違反が多いわね！

[1422: 契約者さん1]

ボール遊び…サッカーがいいなら野球やドッチボールもよいになるのがらいやなのです。
バトミントンや犬がテーブルに座るのはとくに気になりませんね、私は。

[1423: 契約者さん7]

もともと庶民向けマンションなんだからボール遊びくらいすることわかってたでしょうに

[1424: 契約者さん5]

>>1422 契約者さん1さん
管理規約や使用細則の禁止行為に書かれているなら、それを根拠に主張なされば反対意見も出づらいと思いますよ。
管理規約や使用細則を読まれましたか？
それとも、隣の業務スーパーに対してするようになんの根拠もないお気持ちですか？

[1425: 契約者さん]

私も中庭でのボール遊びを見かけましたが、海やプールで遊ぶ時のプールボールって言うのかな？人に当たっても危険ではないボールだったのでスルーしました。個人的にはあれくらいの遊びならいいと思いましたが、気になるようでしたらその場で管理室に相談したらどうでしょうか。

業務スーパーの件は、柱に貼っていたのぼりが外されダンボールの放置もなくなり、野菜の陳列も改善されて良かったですね。

[1426: 契約者さん6]

>>1425 契約者さん

管理規約等をしっかり理解されていて尊敬します。

業務スーパーはスッキリしてとても気持ちよくなりましたね。

[1427: 契約者さん8]

>>1411 マンション住民さん
本当に住人さんですか？
私の上の階は小さなお子さんがいるファミリーですが、本当に人が住んでいるのかな？と思うくらい物音は聞こえて来ませんよ。ちなみにうちには子供はおらずテレビもほとんど付けず静かな暮らしをしていてですよ。さらに私は音に敏感な方だと思います。
とはいえ、全くの無音ということはなく、遠くの方でトントンと音がなる程度には聞こえて来ますが。

[1428: マンション住民さん]

>>1427 契約者さん8さん
本当の住人です。
平日の昼間は不在なのでとても静かです。
以前、深夜にドタバタされたので一度注意し改善したのですが、在宅時はそれなりに音がします。
1427さんの上階の方も小さなお子さんがおられるとのことですが、歩き始めの子供さんが歩くとどんどんと音がするのではないかと思うのですが、歩く前の乳幼児さんではないのでしょうか。
いずれにしても部屋によってこんなに違うのは不可解です。
構造上の違いがあるのか専門的なことは分かりませんが、解決の糸口が欲しいです。
なお、管理組合からの注意喚起はあまり有効ではない（本人が自覚しておられない）ので依頼していません。

[1429: 住民さん]

>>1428 マンション住民さん
騒音は住まう方の生活習慣次第なので、当たりが良ければほとんど聞こえないこともあれば残念ながらドタバタと聞こえる場合もありますね。
マンションの仕様云々については重量物(人や椅子、スライドドア等)の振動伝播音は基本的にどんなマンションでも伝わってしまうので、音の発生源になっておられるご家庭で何らかの対処(小さいお子さん対策だったら防音用に集めのフロアマットやカーペットを敷く、大人は普段からスリッパを履いて歩き方に気を付けるetc)をして頂くしかないかと。いずれにしても管理組合通じての注意喚起を依頼してなければ問題は存在していないことになりますので、お困りだったら何度でも声をあげられた方が良いですよ。

[1430: 契約者さん1]

また出てきましたね。都合の悪い話が出てくると偽住民と疑う輩が。

[1431: 契約者さん8]

>>1430 契約者さん1さん
規約に書いてあることも理解せずに気持ちだけで書き込むなんて、本当に住人ですか？
これからはこの追求が流行りそうです。

[1432: 契約者さん2]

>>1428 マンション住民さん
子供のドタバタ足音は仕方ないとしても引き戸のゴロゴロという音とお風呂の蓋を開け閉めする音が聞こえるというのには驚きしました。試しに自分の家の引き戸を開け閉めしてみましたが、スーっとした感じでゴロゴロ音はなってません。上の階の音が聞こえたこともありません。近隣のお風呂の音が響いたこともありませんでした。気が付いてないだけかもしれませんが…

自分もなるべく丁寧に生活するよう気を付けようと思います。

[1433: マンション住民さん]

>>1432 契約者さん2さん
貴重な情報ありがとうございます。
引き戸の音はレールにゴミが溜まると音がします。このマンションの引き戸は、元々スムーズに動く仕様ですが、手入れを怠るとゴミが溜まりゴロゴロと音がし、階下に伝播します。試しにおかきの粉か砂埃をレールに入れて動かしてみると分かります。レールと戸車が傷むのでおすすめはできませんが。
お風呂の蓋を開け閉めする音ですが、少し荒っぽく開閉し、騒音計で測定すると100dBでした。バスドラムを叩いた時の音に匹敵します。蓋の開閉なので長時間継続するわけではありませんが、壁を隔てたその先にお隣の寝室があれば、深夜であれば目が覚めるかもしれません。お隣の入浴のタイミングがこちらの就寝時刻に重ならなければ、何の問題もないと思います。
昼間は気にならない音でも、深夜になると聞こえてくる（気になる）音がありますので、お互いに気をつけたいと思います。

[1434: 契約者さん5]

集合住宅なんだから全く音が聞こえないというのは嘘でしょう。音が気になるのなら戸境の幅や材質、上下の幅や材質を調べてから買いましょうね。ここは標準以下ですから音が響くのは当たり前ですよ。

[1435: 契約者さん2]

住民としてこの掲示板を眺めていて、どうしてもこのマンションを悪く言いたい人がいるんだなと感じています。
音に関しては無音とはいきませんが、気に障るような騒音というのはほとんどありませんよ。あるとすればディスポーザーについては上の階の人が使用したなと聞こえて来ますが、うるさいと言うような物ではないです。
歩く音なんかも聞こえて来たことはありません。住人ならわかると思いますが、かなり音の鳴りにくいフローリングを採用してると思います。
私は音に関しては敏感な方なので入居前は心配していましたが、意識しなければ周りに人が住んでいるのがわからないレベルで、住んでみれば無駄な心配でした。
たまたま周りに住民が当たりだっただけと言われるかもしれませんが、もし購入を検討されている方がこの掲示板を見ているとしたら、惑わされないようにしていただけたらと思います。

[1436: 契約者さん4]

>>1435 契約者さん2さん

やっぱ上下お隣さんが素晴らしいかどうかにかかってますわね

[1437: 契約者さん1]

住民の質あんまりかもですね。うちも深夜に響きますよ。

[1438: 契約者さん4]

>>1437 契約者さん1さん
住民じゃなくてお客様気分の方が多いのかもしれませんね。
議事録や投書を見てるとそう思います。

[1439: 入居済みさん]

うちは別の音で悩まされています。子供が走る音などを含めて多少の生活音は集合住宅なので当然受け入れる心づもりで入居していますが、それとは異質のバシッ、ドシュッツという音が昼夜問わず天井（もしくは梁のあたり）から聞こえてきます。一回ごと音は単発ですが、多い時は5分に一度くらい、夜中の3時でも聞こえます。最初はウォーターハンマー現象かと思いましたが、頻度が高すぎるためそれとは別の原因のように思えます。長谷工とも話して部屋にも確認しに来てもらいましたが、ちょうどそのタイミングでは音は鳴らず結局原因不明のままです。私のほかにもそういう方、おられませんかね。

[1440: 契約者さん8]

私も騒音に悩まされています。買わずに借りてればよかったと後悔の念でいっぱいです。売却するにしても未入居の部屋の残数が多いので定価を大幅に下げて売ることになりますし。でも精神的に良くないのでマイナスになっても売ろうと考えていますよ。

[1441: 契約者さん2]

高級仕様のマンションなら騒音問題が皆無なわけではなく、やはりどこでもマンションなら音の問題はあります。一軒家ではなくマンションがいいなら引っ越す時に最上階の角部屋を選ぶなど、次はなるべく音のリスクが低いところを選択したらいいですよ。

[1442: マンション住民さん]

>>1440 契約者さん8さん
管理組合には相談されましたか。こちらの管理組合はどのような対応を取られたのでしょうか。お宅様のように切羽詰まった状況になっても何もしてくれないのでしょうか。騒音問題は住人同士で解決するしか方法はないのでしょうか。

[1443: マンション住民さん]

>>1439 入居済みさん
今年の梅雨の頃、深夜３時頃にコンという何かを叩くような音が通路側の梁のあたりか、給湯器や配管が収まっているあたりから聞こえました。目が覚めるほど大きな音で、何度か聞こえましたが、最近は聞こえません。結局、原因はわかりませんでした。

[1444: 契約者さん1]

塗装も含めて全て雑。買う前には、こんな酷いとは想像してしてなかった。

[1445: 入居済みさん]

大雨が降ったら中庭通路の庇から雨が漏れてきませんか？

[1446: 契約者さん3]

漏れてきますね。完全に手抜き工事ですね。

[1447: 契約者さん1]

管理組合には相談されましたか？
昨日の議事録を見ると建物の不具合等や騒音に関しても真摯に対応されてますよ。業務スーパーにも住民の声を聞き改善要求されたみたいですし。

こちらの掲示板に悪質な書き込みが散見されている件も対応が必要そうですね。理事の方々もここの掲示板を見てる方がいたら次の議会で取り上げていただきたいです。

[1448: 契約者さん1]

真摯に対応されてないから、こんな状態なんだろう

[1449: 契約者さん7]

>>1448 契約者さん1さん
こんな状態？

[1451: 契約者さん]

こんにちは。
私も騒音は気になっていて悩んでました。
トラブルの原因はあまり作りたくなかったので仕方がないと思って我慢してました。
引き戸の音、足音や、
ドカ、コンコン、ダダダッ、ガタガタみたいな感じの音が携帯で録音してもしっかり録音できるくらい響いてます。
どうにかなれば良いんですが、相談するにしても住民さんとの関係性が悪くなりそうで相談出来ずじまいです。。

[1452: 入居済みさん]

>>1451 契約者さん
理事会議事録では理事提案が積極的に行われているようですので、騒音に悩まれている方で団結して来季の理事に立候補して、理事会で多数派を占めるようにしてはいかがでしょうか。
こちらのマンションは隣近所の付き合いも薄そうですし、騒音を出すような世帯は理事会や総会にも興味はないでしょうから有利に進められそうですね。

[1453: 契約者さん1]

ここ最近、サークルも多数設立され、サークルだけでなく育児のグループや集まりなどコミュニティが広がり隣近所のお付き合いは日に日に増しているように感じています。住民が増えてきたので騒音問題もあちこちであるのかもしれませんね。しかし…夜中に大騒ぎするわけでもなく、引き戸の音、足音や、ドカ、コンコン、ダダダッ、ガタガタみたいな感じの音はいわゆる生活音になりますのでお互い様。音の感じ方は人それぞれなので、なるべく音がでないよう気を配りながら生活するしか解決策がなさそうですが、悩まれている人が理事会に立候補して本格的に騒音対策に乗り出すのは賛成です。頑張ってください

[1454: 住民その他さん]

>>1452 入居済みさん
残念ながら騒音問題については理事会での対応で何とかなるようなら管理組合員及び住民として普通に管理会社や理事会に問題打ち上げたら解決します。解決しないのは理事会や管理組合として何らかの対抗策の議決をとれたとしてもそれには法的な限界があって、無神経な騒音源の方には何ら響かないケースがままあるからです。

[1455: 契約者さん2]

>>1451 契約者さん
携帯でご近所の生活音を録音してるって、ちょっと怖い

[1456: 契約者さん]

何かを盗み聞くつもりで録音したわけではなく証拠というかこれくらい聞こえてくるんです。と相談する際に提出するつもりで録音しました。
不快な気持ちにしてすみません。

[1457: 契約者さん2]

>>1456 契約者さん
当たり前！盗聴だったら犯罪。
録音する行為自体が気持ち悪いっ、こんなところに書き込まなくていい

[1458: 契約者さん1]

ここって免震ではなく耐震なのでペラペラの壁では無いと思うのですが、、以前住んでたところが一軒家とかワンルームだとファミリー向けのこのマンションは騒音を感じやすいんですかね。

[1459: 契約者さん2さん]

>>1458 契約者さん1さん
構造壁と耐震とは直接の関係は無いですし、床構造から騒音は伝わりやすいはずです。あと、テラス棟とタワー棟では構造が異なるのでそこら辺でも違いはあるのかも？

[1460: 契約者さん6]

>>1459 契約者さん2さん
どちらが音が伝わりやすいのですか？
タワー棟に住んでますが、近隣の音がほとんど聞こえたことがないので騒音に悩んでいる人の話は不思議に思ってます。

[1461: 契約者さん2さん]

>>1460 契約者さん6さん
騒音は周りに住まう方や受け手しだいですから、気にならない方はもちろんそれが一番かと思いますよ。

[1462: 契約者さん2]

>>1460 契約者さん6さん

>>1460 契約者さん6さん
そうですね、私もタワー棟ですが、近隣の音はほとんど聞こえたことがないです。

[1463: 入居済みさん]

管理規約や使用細則を見ていると、住民が特定できるなら使用細則２条違反で管理組合から警告ができるようです。理事会での議決方法は明らかになっていないので、理事長になるか、理事会で過半数を占めるかすれば簡単に警告できるのではないでしょうか。
訴訟を起こす場合は、建物の区分所有等に関する法律のとおり総会で４分の３以上の賛成が必要なので難しいかと思います。

[1464: 契約者さん2さん]

>>1463 入居済みさん
私も騒音にお困りの方に対してはお気の毒だと思っており、けして我慢しろと言っているわけではありません。
ただ、そもそもなのですが、夜中に大音量で音楽を流したり楽器演奏したりといった判例でもNG行為とされるような話であれば警察の介入等も含めて被害者の方や管理組合としても法的な対抗手段がありますが、｢生活音の延長の範囲｣で受忍限度の基準範囲内であればあくまで受け手の主観の問題となり、出来ることは｢ご配慮のお願い｣しか手段はありません。
残念ながら管理組合による｢警告｣も結局はお願いレベルでしかないですし、訴訟は前述のように過去の判例に照らして客観的に妥当性が無ければ無理です。
管理組合理事会通じて管理会社に相談されればと思いますが、最終的に騒音問題に対しては被害訴える方も騒音源とされる方も共に管理組合員であることからも注意喚起以上は介入は出来ず、それ以降は当事者間での解決を促すしかありません。

[1465: 契約者さん2さん]

私は騒音問題にはここに移ってくる前のマンションでも泥仕合を見てきましたので、こちらで部屋を選ぶ際には家族とも相談して予算を上げて隣接戸の少ないところを選びました。騒音は下からも伝わりますし集合住宅である以上はリスクをゼロには出来ませんが、出来れば終の棲家としたかったので。

[1466: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1467: 契約者さん8]

>>1466 入居済みさん
生活音が大きい人が悪だという前提で話をされていますが、困っていると言う人が普通の人よりも神経質なクレーマーの場合もあり、ただ単に生活しているだけの生活音が騒音だと騒がれているほうが実は被害者かもしれない、
、という場合もありますよね？　何が正しくて何が間違っている状況なのかわからない同じマンションの住人同士の争いに賛同しちゃう単純な住民がどれだけいるのでしょうか

[1468: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]　

[1469: 契約者さん2さん]

>>1466 入居済みさん
1467さんも書かれてますが、そもそも｢騒音｣がどの程度なのか分からないのにそこまで言及されるのって不思議です。
不当行為でもないのに｢気持ちがおさまらない！｣だけで勝てない訴訟提案に賛成票を投じるような質の住民そんなにいらしたら逆にヤバイと思いませんか？
あと、管理会社はそのような無謀な訴訟行為に対しては当然ですがやめた方がよいですよとアドバイスはされると思いますが、それでもやると理事会が踏み切った場合には理事長には善管注意義務が課せられてますので、仮に敗訴してさらには被告が名誉棄損であると逆に訴えられた場合には原告(無謀な訴訟に賛成票を投じた方々)と共にその責を問われることになります。訴訟費用もそうですが、騒音被害に遭っても無い方々がそれらのリスクを踏まえても同意してくれると本気でお考えでしょうか？
まあその前にまともに機能している理事会であれば訴訟提案要望があった時点で総会議案にかけるまでもなく却下するでしょうけど...。

[1470: 入居済みさん]

隣人トラブルは管理組合は一切関与させずに当事者間でやりあうべきですね。

[1471: マンション住民さん]

多少の騒音トラブルはどこでもある。注意喚起文書で改善出来れば良し、ダメなら当事者間の責任で解決してもらう他は無いですね。

[1472: 契約者さん3]

毎日イライラして過ごすなら引っ越しも視野へ。精神上よくありませんから。次回は構造を重視しましょうね。

[1473: 入居済みさん]

>>1466 入居済みさん
うちってそんなひどい｢お住まいの住民の質｣だと思ってるんですか？こんな考えの方がもし大多数を占めるようだったら真面目に転居考えるよ。

[1474: 契約者さん4]

私はこちらの住民の質はとても良いと思っておりますよ。
とても住みやすいです。

[1475: 契約者さん1]

>>1473 入居済みさん
住民の質が悪いなんて一切思っておりません。質が悪いと思われたのであれば誤解を招いてしまい大変申し訳ありませんでした。

気持ちによりそって親身になってくれるようなとてもいい住民がたくさんいるマンションだと思っております。

[1476: 契約者さん1]

上にいくほど軽い素材を使わないとタワーは成り立ちませんからね 音に敏感な方は厳しそう

[1477: 契約者さん1]

>>1466 入居済みさん

こちらの住民の質とは「居住者の困り毎に寄り添ってくれるような住民」を意味しております。
誤解されたと思われる方がいらっしゃったため補足いたします。

[1478: 契約者さん8]

実は私も騒音で悩んでいます。少し、お金かかりますが、出ようと考えています。賃貸契約なんで動きやすいので。

[1479: 契約者さん1]

>>1476 契約者さん1さん
高層階住みだけど、音はぜんぜん聞こえないよ。騒音に悩んでいる人はテラス棟って話じゃなかったの？

[1480: 契約者さん2]

>>1468 契約者さん8さん
戸境壁って私が比較した数件の中（といっても市内中心では無いので同レベルの価格帯ですが‥）ではここは遜色ないように思いましたが、市内中心のマンションですと、そんなに厚くなるんですか？

[1481: 契約者さん3]

戸境じゃなくて上下でしょう。使ってる資材によっても変わります。暇なら調べてみてくださいね。

[1482: 入居済みさん]

>>1481 契約者さん3さん
忙しいのでかわりに調べていただけませんか？
どうかお願いします！

[1483: マンション住民9さん]

戸境壁(ベランダのではなく)も天井も床も仕様は音の伝播には関係します。が、実際には仕様で防げる部分は限られており、音の発生源の方の生活スタイル次第の側面が一番なのかとこれまで住み替えてきた経験では感じます。極端な話し、三田ガーデンヒルズであってもドタドタ歩きで床を踏み歩くような方が上階に住まわれてたらどうしようもないでしょう。

[1484: 契約者さん1]

花火が見えますね。どこかな？

[1485: 入居済みさん]

>>1483 マンション住民9さん
ありがとうございます。勉強になります。

[1486: 契約者さん6]

>>1484 契約者さん1さん
花火見えましたね！
これで3回目です。
意外と花火みれていいですね！

[1487: 契約者さん5]

高層階に住んでますが、騒音なんていうレベルの音が聞こえて来たことはありません。
話し声なんてもちろん聞こえて来ませんが、上階の方が、硬いものを床に落としたのかな？というような時には、聞こえてくることはあります。それも、不快というレベルではなく、遠くで物音がするなと思う程度です。
ここまで音に悩んでると言う人がいるなんてほんとに不思議です。

[1488: 匿名さん]

>>1487 契約者さん5さん
騒音問題は発生源と受け手の双方によるので、そもそも近隣にお住まいの方が音に気を遣ってらしたら気にするも何も原因は無いでしょうし、多少の音を気にされない方であれば多少の音でもそんなもんだろうでスルー。自分が感じないから問題が存在しないと言うのは浅はかに過ぎる。

[1489: 契約者さん1]

わが家では現在の時間でも走り回ってる騒音が上階付近から聞こえます。ほんと迷惑でしかありません。

[1490: 契約者さん7]

>>1488 さん
私も騒音が聞こえない派です。マンション住人さんに知り合いがだいぶ増えたので集まった時に聞いてみましたが、みんなドンドンなんて大きな音は聞こえたことないと言ってました。おっしゃる通り発生源と受け手側の感じ方によるだろうし、間取りや位置によって聞こえる部屋もあり問題は存在しているのだと思いますが、ほとんどの人が関係ないお話なのかもしれません。

[1491: 住民さん3]

現在は空室が多いので騒音問題過多になっていませんが徐々に埋まってくると怖いですね。

[1492: マンション住民さん]

>>1491 住民さん3さん
今は乳幼児さんが多いですが、これから成長すると飛んだり跳ねたり走り回ったりと、子育て世代からは、暖かく見守ってほしいと願いたいですが・・・

[1493: マンション住民さん]

>>1492 マンション住民さん
暖かく見守って頂くためにも、お子さんがいらっしゃるご家庭ではきちんとクッションマットを敷いたりお子さんが跳ね回りをしないように躾をされたり等と、しっかり常識ある対応をされることを願いたいですね。

[1494: 住民さん1]

クッションマットなどの対策や近隣への配慮は必要だと思います。ただ、子供の躾は大事ですが叱りすぎもよくありません。苦情を言う方も無音で生活できているわけではないのでお互い様の気持ちも大切に。相手を追い詰めるようなことは避けたいですね

[1495: 住民さん1]

今の親は怒らないから期待するだけ無駄だと思いますよ。

[1496: 入居済みさん]

>>1494 住民さん1さん
躾け(言い聞かせる)と叱る(感情論)のとは全くの別物。キチンと子どもの理解できる形で躾けをするのは親の責務。被害を被る相手に過剰な配慮を求めるのは勘違いも甚だしいと自覚されたし。

[1497: 住民さん1]

>>1496 入居済みさん
すみません、
躾と叱るの違いについて当方子供がいないのでよくわかっていませんでした。被害を被る相手に過剰な配慮を求めてるわけではありませんが、そう読み取れましたか？

[1498: 契約者さん8]

クラッシィハウス京都六地蔵最高です

[1499: 住民さん8]

>>1498 契約者さん8さん
コメ主さん的にどんなところが最高ですか？

[1500: 住民さん1]

業務スーパーがありパチンコ屋が近いところです。

[1501: 住民さん1]

>>1499 住民さん8さん
毎日に驚きと感動、そして彩りを与えてくれる。
スーパーはあると便利です。
パチ屋はまぁ…うん…。

[1502: 入居済みさん]

今回の理事会議事録はなかなかおもしろいですね。

[1503: 住民さん2]

バイク置き場が欲しいです。。。
みなさん困ってないんでしょうか？

[1504: 住民さん4]

>>1503 住民さん2さん
原付置き場がもっと広くなると良いですね。
駐輪率の悪い二段式駐輪場の一部を撤去して原付置き場に変えたほうが駐車料金も入ってマンションのためになりそうですね。

[1505: 住民8さん]

>>1504 住民さん4さん
どれだけの方がバイク置き場を希望されていて、仮に既存駐輪場をバイク置き場に改修した場合にその費用と利用費用での減価償却が何年で出来るのかってシンプルな話しですね。本当に希望があるならそうしたプランを想定数字を見積り情報と共に具体的に理事会に示して組合総会の特別決議事項として取り上げてもらえないか提案されては？「そういう細かい(具体的な)話しは私は分からないし(やりたくもない)…」という甘いレベルであれば、理事の皆さんも同様ですので話しは前に進まないと思いますよ。

[1506: 住民さん8]

>>1504 住民さん4さん

バイクで通勤したい方も多いはず
マンション購入を考えてる方も少なからず
今満車と言われれば、検討を断念するかも
しれまんせん。

あと大型バイクは一台も置けません
『ハーレーなど』今現在サイズ的に中型で
ギリギリです。

[1507: 住民さん2]

>>1505 住民8さん

今現在そういった動きが（議事録等からは）見えないということは、費用面で支障があるか、考えが甘いレベルの住人ばかりということですか？

[1508: 住民さん1]

自分勝手な甘いレベルの住人が多いことは事実です。バイクを乗らない住民にとっては迷惑な話です。自分のことしか考えられないんでしょうね。

[1509: 契約者さん6]

ゲートタワーからゴミ捨て場に向かう際、ぐるっと遠回りをしないといけません。
池に橋を作ったり、ゴミ捨て場まで一直線でいけるようになればと思うのですが、こういう要望はどなたにどういう形で申し出たらよろしいのでしょうか。

[1510: 住民8さん]

>>1507 住民さん2さん
単純にここでバイク置き場増設希望をこの住民板でコメントされている方が実際には管理組合に声を上げていないか、あげていても何の具体性も無い「自分の希望を叶えて」レベルの声しか上げてないだけかと。あくまで個人のお話であり、住民全体の方のレベル云々とは全く別問題ですね。

[1511: 住民8さん]

>>1509 契約者さん6さん
導線については契約前に承知の上で契約されたはずですが、何某かの要望があるのなら具体的に計画書(発生費用やそれに対して該当住民が享受出来るメリットとのバランスについて、現状支障のない住民の方にも賛同を得られる合理性を示す必要あり)を作成された上で管理組合に提出されれば良いですよ。

[1512: 住民さん1]

第1期第3回理事会議事録 1-(3)-④ では、特定小型原付（電動キックボード等）は平面式駐輪場への駐輪ができるよう検討されていると記載されていました。同じように原付バイクも平面式駐輪場への駐輪を可能にしたらいいと思いますが（実際そんな話も出ていたとかなんとか？)その後の進捗は知りません。 今現在の平面式駐輪場の空きも少ないorすでに満車だろうから、まずは平面式駐輪場に駐輪されている方に2段式に移動してもらう必要がありそうなので、そこがどうかな？と。

[1513: 入居済みさん]

>>1509 契約者さん6さん
池の上をジャンプすればギリギリいけませんか？

[1514: 入居済みさん]

>>1511 住民8さん
アドバイス本当にありがとうございます！
さすがです！
住民のレベルが非常に高い！！！

[1515: 住民さん6]

ジャンプしてみます。ありがとうございます。

[1516: 契約者さん6]

>>1513、1515
真面目に聞いているのでつまらないコメントはお控えください。

[1517: 住民さん1]

ブライトタワー側のゴミステーションに捨てに行ってる人をたまに見かけますね。場所によってはそのほうが導線がいいのかも

[1518: 住民さん6]

バイク置き場も廊下の導線も、共用部の構造変更になるので管理組合ポストで要望を出すか、理事とお知り合いになって議題にあげてもらうかが早いのではないでしょうか。（どのくらい具体的にお話されるかにもよりますが…）

ただ、ごみ導線に関しては中央庭に誤ってごみをぶちまけられるのは嫌なので、総会で決を採るレベルになるとタワー棟以外の方が反対してくるかもしれませんね。

こんなオープンな場で手を明かすよりは、なんとか理事会専決で勝負できるよう根回しすることをおすすめします。

ところで工事が必要な共用部の構造変更は、規約や細則では理事会専決か総会議案のどちらに該当するのでしたっけ？

[1519: 入居済みさん]

>>1512 住民さん1さん
議事録の内容ってマンション外に公開してもいいんですか？

[1520: 匿名さん]

>>1519 入居済みさん
特段外部に知られてマズい内容はここに書いてらっしゃらないようですが、何に基づいてどこが問題だとお感じになりましたか？

[1521: 匿名さん]

>>1519 入居済みさん
因みに購入検討者などであれば要求されれば普通に理事会や総会議事録、決算報告書って閲覧出来ますよ。

[1522: 入居中さん]

>>1518 住民さん6さん
規約を見ると共有部分の変更は総会議決事項です。４分の３の出席のうえ４分の３の賛成が必要です。理事会専決事項は何らかの事情で支障をきたした場合等の応急措置的なものに限られるので、理事会に大きな権限はありません。

[1523: 住民さん3]

>>1522 入居中さん
ありがとうございます。
これまでに４分の３が必要な議案の上程履歴はありましたっけ。

[1524: 入居中さん]

>>1523 住民さん3さん
OICOSで第１回総会議事録を見るとわかりますが、規約の改定で１件ありますね。費用が発生しない案件です。

[1525: 入居済みさん]

>>1524 入居中さん
ありがとうございます。
該当案件は、費用が発生せず、不利益を被る住民がほぼいないと考えられるものですね。

こう考えると、一部の住民や棟・敷地のみが対象となって、かつ費用が発生するような案件で４分の３が必要な議案は、本当にうまく事を運ばないと通らない可能性が高いですね。

たとえば、機械式駐車場の更新費用が高いので更地にするとか。

[1526: 入居中さん]

>>1525 入居済みさん
その通り、共用部の変更工事等は簡単ではないと思います。現在は売主が多数の議決権を持っているので売主が反対すればダメです。仮に全室入居者が決まったとしても、費用が発生する案件（額にもよるでしょうが）で４分の３の賛成をとるのは、よほど必要性が高くないと難しいかも知れませんね。

[1527: 住民さん1]

全室入居は無理でしょ。まだMOMOで必死で営業してます。

[1528: 住民さん2]

>>1526 入居中さん
ここまで可決見込みが小さいと、変更じゃなくて修繕とか改修って理屈をつけて総会決議の対象外にしてしまう時が来るかもしれませんね。
何が変更で修繕かの解釈はさすがに理事会案件でしょ。

[1529: 住民6さん]

>>1528 住民さん2さん
修繕は本来機能の維持回復、改修は機能変更と明確に区別されてます。そんな解釈次第で勝手できたらメチャクチャですよ。そもそもここでアレコレ言い合うよりは、希望あれば理事会に提案されるのが一番です。

[1530: 住民さん6]

>>1529 住民6さん
個性的な方が理事長になっても問題ないようにしっかり制度ができているわけですね。
やはりクラッシィハウス京都六地蔵最高です。

[1531: 住民さん1]

ブライトタワーに住んでいます。
朝通勤通学時間になると、クラッシィが新設したバス停にたくさんの人が並んでいますが、その人のせいでエントランス前が塞がれています。自動ドアの前で座り込みをしている女子高生も。
なんとかなりませんかね、、、

[1532: 住民さん3]

確かに邪魔ですね。注意しないとですね。高校生といえば昨日、伏見の高校生達3名が傷害で逮捕されましたね。北海道の大学生と似たような事件ですね。気をつけないとですね。

[1533: 契約者さん6]

サブエントランス前にずっとヴィッツがとまっていますね。有料駐車場を借りてる人がいるのできっちりして欲しいですね。

[1534: 住民さん7]

別にいいだろ。それくらい。ここの人うるさ過ぎ。

[1535: 契約者さん6]

気分を害されたのなら申し訳ないですが、私は何時間も停めるのでしたら駐車場借りるのがマナーじゃないのかなと思いましたので。

[1536: 住民さん7]

だから細かいんだって。

[1537: 入居済みさん]

>>1535 契約者さん6さん
仰る通りだと思います。こうしたマナー違反者は注意されないとエスカレートしますので、見つけたら都度管理人さん通じて管理会社や理事会に是正を打ち上げて行った方がいいですね。悪質な住民を増長させる必要ありません。

[1538: 住民さん1]

まあ少し駐車するくらい許してあげてもいいんじゃないかな。荷物おろしたりするのも大変ですからね。

[1539: 住民さん3]

業務スーパーでお買い物するの怖くなってきました。業務スーパーで販売されてる氷の中にガラスが混入のニュース見ました。

[1540: 住民4さん]

>>1539 住民さん3さん
で、その拡散した方はXの当該アカウントを即削除って流れで現状だとデマっぽいですが、何を怖がってらっしゃるのでしょうか？

[1541: 住民さん1]

そら安かろう悪かろうのスーパーなんだから普通の人間は怖がるだろう。

[1542: 住民さん4]

>>1541 住民さん1さん
普通の人が敬遠するスーパーなら、こんなに店舗多く無いですよ。

[1543: 住民さん1]

そもそも業務スーパーで毎日お買物されてる住民なんていないでしょうに。

[1544: 住民さん3]

確かにそうですね。

[1545: 入居済みさん]

>>1543 住民さん1さん
業務スーパー最高です。
毎日通えるお店です。

[1546: 住民さん5]

申し訳ないがうちでは業務スーパーで食品は買わない。

[1547: マンション住民さん]

>>1546 住民さん5さん
別に皆さんそれぞれ嗜好の違いはあるだろうからいいんじゃないですか？別にどっちが良くてどっちが悪いって話ではないですし。

[1548: 住民さん1]

正直業務スーパー誘致は失敗かと。マンションのイメージにも合わない気がする。

[1549: 住民2さん]

>>1548 住民さん1さん
利便性考えればこの立地でスーパーが誘致に応じてくれただけでもありがたいと思いますよ。イメージ云々は前の方も書いてらっしゃるようにどんなスーパーでも好き嫌いはありますし。

[1550: 住民さん2]

分からなくもないけど、業務スーパーはイメージが悪すぎる。
店の雰囲気で、食品は買う気にならないし、臭く感じる。

[1551: 匿名さん]

ここ、執拗に業務スーパーを貶すコメント者がいてアレですね。

[1552: 通りがかりさん]

嫌がらせコメントばかりですね。
ライバル業者から妬まれてますね。

[1553: 住民]

>>1533 契約者さん6さん
今日は白のプリウスが何時間もずっととまってました。
管理人には報告済みです。車の中に人がいて誰かを待っているとか荷物をおろしてすぐに戻ってくるのならまだしも何時間も駐車するのならきちんと駐車場スペースに駐車するべきだとおもいます。

[1554: 住民さん7]

また駐車ネタか。いいじゃん。少しくらい。住民なんだから。

[1555: 住民さん1]

ですね。

[1556: 契約者さん6]

邪魔なんだよ。何時間も停めらると。ちなみに前は住民じゃなかったよ。

[1557: 住民さん4]

こういう場でしか注意出来ない根性なし。文句あるなら直接注意してみろよ。

[1558: 口コミ知りたいさん]

その場におらんものにどうやって？

[1559: 住民さん1]

気にしないでガンガン駐車しましょう。

[1560: 住民さん1]

誰もが気軽に短い時間ならとめても大丈夫みたいな雰囲気のマンションになるといいですね

[1561: 住民2さん]

>>1560 住民さん1さん
いろんな方が住まうマンションですから、トラブル回避するのであれば管理規約で短時間駐車に関する運用ルールを設けてしまうのが一番でしょうね。最大駐車時間を決めた上で事前予約制またはその時点で予約が無ければ停めても良いような形で。許可証を外から見える形で車内に置いておくようにする感じ。
以前のマンションでもそんな感じで場所を決めて運用してました。

[1562: 住民さん1]

そんな面倒は避けたいです。

[1563: 入居中さん]

>>1557 住民さん4さん
ブーメラン発言ってやつですね。

[1564: 住民さん]

>>1546 住民さん5さん
業務スーパーは、大きなスーパーにしかないような紫玉ねぎ、パクチー、生きくらげ、などが置いてあるので意外と使えますよ。うちも毎日は行きませんが

[1565: 住民さん8]

中国産まみれなんで行きません。

[1566: 住民さん5]

>>1565 住民さん8さん
中国に住んでる時は福島第一原発がらみで日本産なんか食えるかとか汚染されてるとか差別的なことをけっこう言われたし最近また処理水放出で無知な人から日本産は毛嫌いされてるけど、日本に帰ってきたら中国産を嫌う日本人がけっこういて、どっちもどっちだと思ったw