【契約者専用】クラッシィハウス京都六地蔵

[匿名]

クラッシィハウス京都六地蔵の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　
交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分
総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建
売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

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[1093: 入居済みさん]

>>1087 入居予定さん
ミスリード誘う書き方ですが、それ、ベランダ喫煙のケースですね。隣人が｢自室の室内｣で窓も開けずに喫煙していた場合に罰金命じられた判例が存在していたら情報源を示したうえで教示頂けますか？

[1094: 入居済みさん]

住民同士での問題を語る前に、そもそも換気扇の排出口と他の部屋の吸引口が明らかに相互干渉する配置になっていれば、その設計を承認した販売会社側の責任を問うた方が現実的ではないでしょうか？
その上でもし設計上問題がない形であればそれは利用者である住民側の問題となり、現状の法制度と判例を鑑みると被害を訴えている方の過剰な要求となるのかと。
いずれにしても自室で節度をもって換気扇の下で喫煙を楽しまれている方を責めるのはお門違いも甚だしいです。

[1095: 入居済みさん]

受動喫煙防止、自室も制限　明石の分譲マンションで規約改訂
https://www.sankei.com/article/20230525-3AP5ND63CVKZLGQ5SQVTXKS5SU/

[1096: 契約者さん3]

マンションの設計が悪いだけでしょ。家中で煙草吸うことなんて普通でしょう。煙くらい我慢しろよ。

[1097: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1098: 匿名さん]

>>1091 匿名さん
言葉通りに、私は喫煙時間帯を伝えてもらえれば
その時間は窓を開けない等の対応ができるって意味ですので、
満足できる回答は「喫煙時間帯」です

もう少し相手の言葉を理解してから回答していただけるとありがたいのです

[1099: 匿名さん]

>>1095 入居済みさん
喫煙規制勢の拠り所としてよく挙げられますが、判例でも法規制でも無く単なる住民の管理組合での議決例ですね。

[1100: 契約者さん1]

相変わらず投稿が加速すると、極端な意見になったり、荒れたりしますね。
副流煙の件もどっちが良い悪いじゃなくて、歩み寄れる方法として良い案がないかなって話だと、私は感じました。

[1101: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
それが相手の自由な活動を制限する要求だと理解した上でのことなら結構なお話だと思いませんか？

[1102: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
あなたの要求を受けて相手側が検討のためにあなたの家族がいつ在宅していていつ窓を開けたくていつ就寝しているのか情報を開示して下さいって言われたら、あなたはそれ提供しますか？あなたの要求って相手にとってはそれと同レベルのヤバいお話だと理解されてますかね？

[1103: 契約者さん1]

お隣に喫煙時間帯をお知らせすると、それ以外の時間での喫煙に躊躇してしまうのではないでしょうか。しかもプライベート空間であるご自宅でプライベートな時間でのお話なので難しい要求だと思います。夜更かしすることもあれば休日はお昼から喫煙することもきっとあるでしょう。お相手の生活の制限することは出来ませんので、タバコの臭いを感じたら窓や吸気口を閉めて、空気清浄機を稼働させる。しか対策はないように思います。
愛煙家の皆様には換気扇からの影響を知ってもらい、なるべく時間帯を気をつける、煙の少ない電子タバコに切り替えるなど(例えばです) まわりに迷惑にならないよう少しでも配慮いただくなど、お互いに何かしらの対策や心遣いができればいいお話しなのでは？と思いますが。。

[1104: Residentさん]

集合住宅での住まいを選択した時点である程度の「ハズレ」は許容しないと仕方ないのではと思いますが、なかなか難しいですね

[1105: 契約者さん1]

隣邸で吸った煙草が流れてくる分譲なんて聞いたことありませんよ。レオパレスでも聞いたことないです。

[1106: 契約者さん1]

>>1105 契約者さん1さん
わたしも聞いたことないなと思って調べてみたら、近年のマンションは高気密・高断熱化してきているので、24時間換気システムなどの機械換気設備の設置が義務づけられているようで、24時間換気の吸気口 （外）から、隣人のタバコの臭いが入ってくるなど、こういったトラブルはけっこう最近はあるあるみたいです。

24時間換気システムを一度止めて、換気扇を回すなどすると一時的でしょうが臭いがなくなるようです。

[1107: 契約者さん1]

24時間換気システムのボタンを長押しすると停止します。再稼働させる時も長押しです。

[1108: 契約者さん1]

これで解決しましたね。あまりタバコくらいでうるさく言わないほうがいいですよ。

[1109: 契約者さん7]

>>1108 契約者さん1さん

うるさく言っているのは荒らしだけ。
有り得そうなネタをぶっ込んで、それをネタに煽って炎上させるのが狙い。
ここで騒いでもなんの解決にもならないことは、本当の住民ならすぐに分かることです。

[1110: 契約者さん1]

バイクの駐車場少ない気がします。
バイクが必須の人はこのマンションを諦めると
思うので、もう少し増やしてもいいと思いませんか？

[1111: 住民4さん]

>>1110 契約者さん1さん
今どき原付含めてバイク利用者って少ないのでは？別に短期売却予定してなければこのマンションの売れ行きがどうだろうと気にしないですよ。管理費にしろ修繕積立金にしろ区分所有者負担なんですから売れ残り分はデベロッパーが負担するだけですし。バイク駐車場を増やすために何のエリアを削って工事費負担は誰が持つのかとか、総会決議取れるとは思えません。

[1112: 契約者さん6]

>>1110 契約者さん1さん

管理組合に要望を出してみてはどうでしょうか。
何もせずこのままより出すだけ出してみては。
同じような要望が多ければ
もしかしたら通るかもしれませんよ。

[1113: 匿名さん]

>>1106 契約者さん1さん
24時間換気システム＝換気扇ですから、調べた内容を読み間違えてないですか？
部屋の中の空気を外に出す（排気）をすれば必ず部屋の外の空気を中に入れる（吸気）するので
外の臭い、というか煙を部屋の中に入れたくなければ一切換気をしないか
吸気口にフィルターを付けて除去するしかないと思いますよ

発生源の部屋に空気清浄機などを設置するという対処法ではダメなんですかね
部屋の壁紙の脂汚れも軽減されて良いと思うのですが

[1114: 契約者さん5]

>>1113 匿名さん
24時間換気システム＝換気扇ではないですよ。
一度24時間換気システムを止めてみるとどこが停止したのか音でわかりますので試してみて

[1115: 契約者さん1]

>>1113 さん
24時間換気システムは、家の中の空気を自動的に循環させて入れ換える仕組みを指します。換気扇との連動で給気をする電動給気シャッターとは別物です。

[1116: 匿名さん]

>>1115 契約者さん1さん
家の中で空気を循環させているのではなく、外の空気を取り入れて中の空気を外に出すことで
空気の入れ替えをしているのですよ
車の内気循環と勘違いしてませんか？

[1117: 匿名さん]

「換気」という文字から
空「気」を入れ「換」えることだと説明したほうが分かりやすいかな

換気扇は部屋の中の空気を外に出すように取り付けますが
出てばかりでは室内が陰圧になりますから
吸気口や隙間などから外の空気も入ってきているんですよ

[1118: 匿名さん]

>>1113 匿名さん
それ、クレーム言ってる方が空気清浄機準備して電気代も負担して丁重にお願いする形でもなければ「余計なお世話だよ」で終了ですよね。。。

[1119: 契約者さん1]

どうでもいいけど中庭で喫煙するのだけはやめて欲しいですね。

[1120: 契約者さん3]

>>1119 契約者さん1さん
そんな方がいますか？
日中でしたら管理人室に即通報してください。
敷地内禁煙です。

[1121: 匿名さん]

>>1118 匿名さん
相手の人間性次第ではそういうことになりますね・・・
ほとんどの人は周囲との関係を考えて対応してくれますが
司法や行政がガイドラインを作らないとどうにもならない人がいるのは
いつの時代も同じですから

[1122: 契約者さん1]

>>1117 匿名さん
”換気”という意味では同じですが、24時間換気システムは浴室にあり、各部屋、洗濯槽上にもる吸気口から外気を取り入れて空気を循環させているシステムでいわゆる換気扇とは少し仕組みが違います。
換気扇はレンジフードのことでキッチンのコンロ上にあり、スイッチをオンにするとベランダ側の壁に取り付けてある電動給気シャッターが作動して汚れた空気を排出してくれます。

今回のことは、このキッチンにあるレンジフード(換気扇下)での喫煙によってタバコ臭が連動シャッターから排出されるため困っているから妙策はありませんか？の質問でしたので、タバコの臭いを感じたら、まずは浴室の24時間換気システムを停止して吸気口から外気を取り入れて循環させることをやめて、キッキンの換気扇(レンジフード)を回して臭いを排出させるといいようだとアドバイスさせていただきました。

[1123: 契約者さん1]

>>1117 匿名さん
おっしゃる通りですが、一応ご参考までに。

https://meetsmore.com/services/ventilator-installation/media/89659

[1124: 匿名さん]

>>1122 契約者さん1さん
ちょっと確認しますが
この物件は第三種換気システムでいいですよね？

たぶんそれはキッキンの換気扇(レンジフード)を回して臭いを排出させるのではなく
キッキンの換気扇(レンジフード)と連動した電動給気口、または普通の給気口が煙が入りにくい位置にあると言う理由で
煙を室内に入れない有効な手段として紹介されていたのだと思いますよ

ただ、これだと開かれている給気口がレンジフード付近にあるものだけになりますから
本来の換気（室内の空気を入れ換える）の意味を考えるとあまりやらない方が良いと思います

[1125: 契約者さん1]

>>1124 匿名さん
そうですね、マンションは一般的に第三種換気で窓に面した各部屋の吸気口から吸気（自然吸気）をとり、台所・トイレ・浴室・洗面室の換気扇から排気（機械排気）を24時間しています。なので、タバコ臭がしたら、しばらく24時間換気システムだけをオフにして換気扇は回さないほうがいいかもしれません。いろいろ試行錯誤しながら良い方法が見つかるといいですね。

[1126: 匿名さん]

>>1125 契約者さん1さん
え？いや私は24時間換気システムをオフにしない方が良いと言ったのですよ？

もしやるとしたら煙が侵入してくる給気口のみを塞いで24時間換気システムを稼働させたほうがずっとマシだと思います

[1127: 契約者さん1]

>>1126 匿名さん
たしかに、24時間換気システムは基本的にオフしないほうがいいに越したことはないですし、換気扇だけ回したほうが良いかもしれませんし。フィルターや空気清浄機、いろいろ試行錯誤していただいてタバコ臭を排除できる方法を見つけていただいたらいいと思います。

[1128: 匿名さん]

>>1127 契約者さん1さん
えっとですね・・・

とりあえず、
１，レンジフードと連動した電動給気シャッターがどこにあるか確認
２，普通の（連動していない）給気口があるか、またそれがどこにあるかを確認してみてください

２のケースの給気口が各部屋にあるならレンジフードの換気扇で換気が可能になりますし、
煙が侵入してくる給気口のみを塞ぐ、またはフィルターなどを取り付けることで対応はできます
ただし、この場合でも給気口を塞がれた部屋の換気が不十分になりますので
サーキュレータなどで他の部屋と空気の循環をした方が良いと思いますよ

[1129: 住人]

自分が望む答えが出るまでああ言えばこう言う人は相手にしないほうがいい

[1130: 匿名さん]

望む答えというか・・・気密性の高いマンションでは
きちんと換気ができるかどうかは重要なんですよ
場合によっては二酸化炭素中毒、一酸化炭素中毒を起こすこともありますからね

[1131: 契約者さん1]

>>1111 さん

現状ですが、バイク駐車場は満車で
バイクを所有してる人にとっては
このマンションを諦める人が居るかなと思いました。

[1132: 契約者さん3]

>>1131 契約者さん1さん

満車なんですか？
自転車用の駐輪場をバイク用に改修することは可能なはずですよ。
駐輪場のラックを外して、バイク用に振り替えるだけなので、費用はそんなにかかりません。
そんなに需要があるとは思われませんが、管理組合に要望してみてはどうでしょう。

[1133: 住民さん]

>>1131 契約者さん1さん
別に諦めてもらっても住民の我々住民にデメリットないと思いますが。。。

[1134: 匿名さん]

必要だと考えている契約者さん3が管理組合に要望を出してみてはどうでしょうか

[1135: 入居済みさん]

>>1134 匿名さん
総会決議事項に該当するので区分所有者の3/4以上の賛同を得る必要がありますね。住民の方でバイク置き場確保に苦労されている方、売れ残り部屋の所有権持つデベでそれだけ確保出来れば可能ですが、デベがそこで自らの設定ミスを認めるような変更に賛同出来るわけないですし、その他の住民にとっても費用発生&駐輪場割当削減となるそんな議案に賛同される奇特な方は少ないと思いますが。

[1136: 契約者さん8]

とりあえず駐輪場は余りまくってるよねー。
バイク置き場が必要なら駐輪の平置きのところをバイク置き場に変更したら解決？

[1137: 匿名さん]

>>1135 入居済みさん
既に3/4（648×3/4＝486戸）以上の部屋が売れていると思っていましたが
違うわけですね
表題所有者であり権利部の所有権を持たないデベによる決議妨害とか
結構な問題になりそうなんで、弁護士に相談したほうがいいかと

ただ、契約者さん3は管理組合に「要望」をと言ってるだけなので
「要望」を出すだけなら自由じゃないでしょうか

[1138: 契約者さん2]

>>1133 住民さん

我々のデメリットで言えば満車なので
バイクが欲しい時買えない。
子供が大きくなってバイク欲しいと
声が上がっても止める所がない。

マンション購入検討中の方にも
言える事かなって感じました。

[1139: 契約者さん8]

>>1135 入居済みさん

荒らしさんは毎日頑張りますね。

設定ミスではありませんよ。
宇治市の開発基準で決められた台数設定になっているだけです。
何でもかんでもデベロッパーのせいにするようなデマはやめましょうよ。
開発基準を満たさないと、開発許可が下りないので、デベロッパー側ではどうしようもない。
宇治市の基準が、駅前とか駅直結という場所条件を加味していないからこうなっています。
ただ変えられないかというと、マンション管理組合から宇治市に申請すれば変えられます（確認済み）。

ただね、現状でバイク用駐輪場は満車なんですか？
B敷地を見ても満車に見えないのですが。

今後？
バイク置き場が足りないなら変えたらいいんじゃないですか？

[1140: 契約者さん7]

>>1137 匿名さん

弁護士も不要ですし、デベロッパーがどうこうとか言うのも関係ないですよ。
B敷地の理事を募集していたかと思いますが、理事（候補）が決まった段階で総会が開かれるはずですから、もし本当にバイク用駐輪場が満車なのなら、そこに議案としてあげたらどうでしょうか。
ここで騒いでも、荒らしの暴れる材料にしかなりません。

[1141: 契約者さん8]

>>1133 住民さん

本当に住民さんですか？
バイク置き場足りなくて、改善する道筋があるなら、段取りを踏んで改善したらいいんじゃないですか。
ちなみに自転車置き場が余っていて、バイク置き場が増え、バイクの台数が増えれば、バイク用駐輪場と自転車用駐輪場の月額利用料と差額分だけマンション収入は増えますし、将来の修繕積立にはプラスですね。
本当の住民さんなら、これくらいの将来見通しはあるかと思いますが。

[1142: 匿名さん]

>>1140 契約者さん7さん
B敷地分の駐輪場についての話だったのですね
入居済みさんが心配されている売れ残り部屋の所有権持つデベ（表題所有者）は総会には関係なく、
B敷地分の駐輪場に関する案件はB敷地の区分所有者による総会で決めるということですね？