【契約者専用】クラッシィハウス京都六地蔵

[匿名]

クラッシィハウス京都六地蔵の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　
交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分
総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建
売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

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京都タワーマンション!! 京都府宇治市、クラッシィハウス京都六地蔵(モデルルーム見学)【kyoto1192】
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[1081: 匿名さん]

喫煙者の方にはあまりうれしくない情報提供になりますが、
私は以前リビングでサッシを開けたままウトウトしていた時に
隣のベランダ喫煙の煙を思いっきり吸い込んでしまい
１時間ほど咳が止まらず呼吸困難で意識が朦朧としたため
救急車を呼んだ経験があります

喫煙家の方が嫌いなわけじゃないんですが
こういう体質の人の人もいますので
設備の整った喫煙所などを利用してもらえるとありがたいです

嫌煙家と言われる人たちが安心して自宅で過ごせることを望むように
喫煙家の方も自宅くらいでは自由に喫いたいのは分かるんですけどね・・・

[1082: 住人]

小学生くらいの髪の毛を染めたヤンチャな子達、スタディールームやロビーにたむろしていますがどうにかならないのでしょうか。。
外から入ってきていたのでお友達がお住まいになられているのだとは思いますがマンション内のたむろじゃなくご自宅に行って頂きたいです。。

[1083: 匿名さん]

>>1082 住人さん
仰ることは分かりますが、今は子どもが自由に集まれる場所が昔のようになく、自宅も狭いマンションでとても複数の友だちを呼べる場所ではありません。著しく騒いだり不適切な利用をしているならば気付いた方が注意の声掛けをするなりは必要でしょうが、ある程度は社会として許容してあげる事も必要かと思います。

[1084: 住民さん]

>>1081 匿名さん
そうしたケースは完全にご自身の不注意では...。そうした体質の方であれば自衛として基本的に常時サッシを閉めておかれないと。他責にもほどがあります。

[1085: 入居済みさん]

>>1080 契約者さん1さん
健康増進法第27条第1項は知られてますが、実際には自室での喫煙が不法行為と認められた事例はゼロのようですね。そもそも禁止されたベランダではなく自室で換気扇の下で喫煙されてるならその時点で一定の｢配慮｣はされてるわけですから、それ以上を求めるならそもそもマンション全体が禁煙の物件なりを探された方が良かったのかと思います。

[1086: 匿名さん]

>>1084 住民さん
疲れてウトウトしてしまい煙に気づかず吸い込んでしまったのは不注意かもしれないですが
いつ隣の部屋の人がベランダ煙草をするか分からないですから
換気すらできないことになってしまうので
それはちょっとおかしいのではないでしょうか

煙草を吸う時間を決めて、それを予め伝えてくれるならまだ対処はできますが
そういった対応をしてもらえるのでしょうか

[1087: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1088: 入居済みさん]

以下、「大阪市マンション管理支援機構」からの引用です。
お時間のある方は、ご一読ください。
ベランダでの喫煙に対し、 損害賠償命令が出された事例／名古屋地方裁判所　平成24年12月13日
名古屋地方裁判所　平成24年12月13日
●事件の概要
　本件は、70歳代の女性Ｘが、Ｘの真下の階に住む60歳代の男性Ｙに対し、Ｙのベランダで吸うたばこの煙が原因で体調が悪化したなどとして、150万円の損害賠償金を求めた事案です。
本件マンションは川に面した景色のよい立地にあり、Ｘは2008年ころ同マンションに入居しました。しかし、Ｘは、Ｙがベランダで喫煙するため、階下から流れてくるたばこの煙がＸの室内に入ってきて、ストレスを感じたり、帯状疱疹を発症したことなどから、Ｙに対して電話や手紙でベランダ喫煙を辞めるよう求めるなどしました。
それにもかかわらず、Ｙのベランダでの喫煙が継続して行われたためＸがＹに対して、前述のとおり損害賠償訴訟を提起しました。なお、Ｙは、使用細則に「ベランダでの喫煙を禁じる規則はない」などと反論していたようです。
●問題点
　マンションベランダでの喫煙行為が、マンションの他の住民に対する不法行為となる場合があるか。また、マンションの管理規約や使用細則に、ベランダでの喫煙行為を禁止する規定が存在しない場合であったとしても同様に不法行為となるか。
●判決内容
判決は、まず、「自己の所有物内でも、いかなる行為も許されるというものではなく、行為が第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、制限が加えられるのはやむを得ない」としたうえで、専有部分・専用使用部分での喫煙について「マンションの他の居住者に与える不利益の限度によっては制限すべき場合があり得る」と言及しました。
そして、他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら喫煙を続け、喫煙行為を防止する措置をとらない場合には「喫煙行為が不法行為を構成することがあり得る」とし、このことは、使用細則がベランダでの喫煙を禁じていない場合でも「同様だ」としました。
そして、本件では、Ｙが、2010年6月以降、ベランダで喫煙していた量は平日の午前中で５、６本だと認定し、さらに休日や再就職以前で日中に家に居た時期はこれを大きく上回ると認定し、「（Ｙの）喫煙で原告の室内に入るたばこの煙は少ないとはいえない」と判断しました。そのうえで、Ｘが理由を挙げて再三喫煙を辞めるようＹに対して要請していた点などから、管理組合が掲示等で注意喚起した2011年5月以降、ＹがＸに配慮せず自宅ベランダで喫煙を続けた行為は不法行為になると判断しました。
なお、Ｘの損害額については、不法行為として認定されたＹのベランダでの喫煙行為の期間が2011年5月から同年9月19日までの約4か月間であること、自室内での喫煙でも開口部や換気扇等からの煙を完全に防止することはできず「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」ことなどを理由に、慰謝料５万円が相当と判断しました（Ｘの体調悪化とＹのたばこの煙との因果関係については否定しました）。
【判決の意味】
　本判決は、マンションベランダでの喫煙行為について、再三の注意にもかかわらずベランダでの喫煙を続けたなどといった一定の事情がある場合に、ベランダでの喫煙行為が不法行為に当たるとして損害賠償義務を認めました。この点、マンションベランダでの喫煙行為が直ちに不法行為になると判断したわけではありませんが、マンションベランダでの喫煙行為による住民間のトラブルが増えつつあるなか、一定の事情のもとでは、たとえ管理規約や使用細則等で禁止した規定がなくても、不法行為になりうることを示した点で注目すべき判決といえます。
◆ 管理組合の今後の対応 ◆
　本件は、直接的にはマンション住民間の問題（紛争）であって、本判決を受けて直ちにマンション管理組合として何らかの対処を講じなければならないというものではありません。しかしながら、近年、マンションベランダでの喫煙行為による住民間のトラブルが増えていることからすれば、ベランダでの喫煙行為に関する取り決めを使用細則などで予め定めておくことが、紛争の予防という点では良いかと思います。また、使用細則で規定を設けるという方法の他に、掲示板や回覧板等でベランダでの喫煙行為に関する注意喚起を行うということも一つの方法だと思います。
いずれにせよ、マンションは多数の住民が生活する場所ですので、使用細則の整備などによって、各居住者ができるだけ快適に生活できるような環境を整えることが大切です。

[1089: 入居済みさん]

>>1079 入居済み8さん
受忍限度論をご存じないのでしょうか。受忍すべき限度を超えていると判断されれば、敗訴します。

[1090: マンション住民さん]

>>1088 入居済みさん
ベランダは共有部分で喫煙禁止されてますからそりゃ裁判になれば負けるでしょ。問題は専有部分である室内喫煙ですね。

[1091: 匿名さん]

>>1086 匿名さん
ヘビースモーカーなので寝てるとき以外は基本的に常に吸ってますよ～って回答をもらえれば満足なのでしょうか？自分のために他人に生活リズムという個人情報を提供しろってのも結構アレだと思いますが、そういう考えはなさそうですね。。。

[1092: 入居済みさん]

>>1089 入居済みさん
そうですね。まず集合住宅における他住居からの換気吸引によって生じていると証明出来、尚且つそれが受忍限度を定常的に超過しているという第3者によるデータ取得で証明して訴えれば訴状には乗るかもしれませんからまずそこから始められたら良いのでしょうね。訴訟に敗けた場合に相手方がどう出るかも含めてしっかり考えて決断されると良いでしょう。

[1093: 入居済みさん]

>>1087 入居予定さん
ミスリード誘う書き方ですが、それ、ベランダ喫煙のケースですね。隣人が｢自室の室内｣で窓も開けずに喫煙していた場合に罰金命じられた判例が存在していたら情報源を示したうえで教示頂けますか？

[1094: 入居済みさん]

住民同士での問題を語る前に、そもそも換気扇の排出口と他の部屋の吸引口が明らかに相互干渉する配置になっていれば、その設計を承認した販売会社側の責任を問うた方が現実的ではないでしょうか？
その上でもし設計上問題がない形であればそれは利用者である住民側の問題となり、現状の法制度と判例を鑑みると被害を訴えている方の過剰な要求となるのかと。
いずれにしても自室で節度をもって換気扇の下で喫煙を楽しまれている方を責めるのはお門違いも甚だしいです。

[1095: 入居済みさん]

受動喫煙防止、自室も制限　明石の分譲マンションで規約改訂
https://www.sankei.com/article/20230525-3AP5ND63CVKZLGQ5SQVTXKS5SU/

[1096: 契約者さん3]

マンションの設計が悪いだけでしょ。家中で煙草吸うことなんて普通でしょう。煙くらい我慢しろよ。

[1097: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1098: 匿名さん]

>>1091 匿名さん
言葉通りに、私は喫煙時間帯を伝えてもらえれば
その時間は窓を開けない等の対応ができるって意味ですので、
満足できる回答は「喫煙時間帯」です

もう少し相手の言葉を理解してから回答していただけるとありがたいのです

[1099: 匿名さん]

>>1095 入居済みさん
喫煙規制勢の拠り所としてよく挙げられますが、判例でも法規制でも無く単なる住民の管理組合での議決例ですね。

[1100: 契約者さん1]

相変わらず投稿が加速すると、極端な意見になったり、荒れたりしますね。
副流煙の件もどっちが良い悪いじゃなくて、歩み寄れる方法として良い案がないかなって話だと、私は感じました。

[1101: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
それが相手の自由な活動を制限する要求だと理解した上でのことなら結構なお話だと思いませんか？

[1102: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
あなたの要求を受けて相手側が検討のためにあなたの家族がいつ在宅していていつ窓を開けたくていつ就寝しているのか情報を開示して下さいって言われたら、あなたはそれ提供しますか？あなたの要求って相手にとってはそれと同レベルのヤバいお話だと理解されてますかね？

[1103: 契約者さん1]

お隣に喫煙時間帯をお知らせすると、それ以外の時間での喫煙に躊躇してしまうのではないでしょうか。しかもプライベート空間であるご自宅でプライベートな時間でのお話なので難しい要求だと思います。夜更かしすることもあれば休日はお昼から喫煙することもきっとあるでしょう。お相手の生活の制限することは出来ませんので、タバコの臭いを感じたら窓や吸気口を閉めて、空気清浄機を稼働させる。しか対策はないように思います。
愛煙家の皆様には換気扇からの影響を知ってもらい、なるべく時間帯を気をつける、煙の少ない電子タバコに切り替えるなど(例えばです) まわりに迷惑にならないよう少しでも配慮いただくなど、お互いに何かしらの対策や心遣いができればいいお話しなのでは？と思いますが。。

[1104: Residentさん]

集合住宅での住まいを選択した時点である程度の「ハズレ」は許容しないと仕方ないのではと思いますが、なかなか難しいですね

[1105: 契約者さん1]

隣邸で吸った煙草が流れてくる分譲なんて聞いたことありませんよ。レオパレスでも聞いたことないです。

[1106: 契約者さん1]

>>1105 契約者さん1さん
わたしも聞いたことないなと思って調べてみたら、近年のマンションは高気密・高断熱化してきているので、24時間換気システムなどの機械換気設備の設置が義務づけられているようで、24時間換気の吸気口 （外）から、隣人のタバコの臭いが入ってくるなど、こういったトラブルはけっこう最近はあるあるみたいです。

24時間換気システムを一度止めて、換気扇を回すなどすると一時的でしょうが臭いがなくなるようです。

[1107: 契約者さん1]

24時間換気システムのボタンを長押しすると停止します。再稼働させる時も長押しです。

[1108: 契約者さん1]

これで解決しましたね。あまりタバコくらいでうるさく言わないほうがいいですよ。

[1109: 契約者さん7]

>>1108 契約者さん1さん

うるさく言っているのは荒らしだけ。
有り得そうなネタをぶっ込んで、それをネタに煽って炎上させるのが狙い。
ここで騒いでもなんの解決にもならないことは、本当の住民ならすぐに分かることです。

[1110: 契約者さん1]

バイクの駐車場少ない気がします。
バイクが必須の人はこのマンションを諦めると
思うので、もう少し増やしてもいいと思いませんか？

[1111: 住民4さん]

>>1110 契約者さん1さん
今どき原付含めてバイク利用者って少ないのでは？別に短期売却予定してなければこのマンションの売れ行きがどうだろうと気にしないですよ。管理費にしろ修繕積立金にしろ区分所有者負担なんですから売れ残り分はデベロッパーが負担するだけですし。バイク駐車場を増やすために何のエリアを削って工事費負担は誰が持つのかとか、総会決議取れるとは思えません。

[1112: 契約者さん6]

>>1110 契約者さん1さん

管理組合に要望を出してみてはどうでしょうか。
何もせずこのままより出すだけ出してみては。
同じような要望が多ければ
もしかしたら通るかもしれませんよ。

[1113: 匿名さん]

>>1106 契約者さん1さん
24時間換気システム＝換気扇ですから、調べた内容を読み間違えてないですか？
部屋の中の空気を外に出す（排気）をすれば必ず部屋の外の空気を中に入れる（吸気）するので
外の臭い、というか煙を部屋の中に入れたくなければ一切換気をしないか
吸気口にフィルターを付けて除去するしかないと思いますよ

発生源の部屋に空気清浄機などを設置するという対処法ではダメなんですかね
部屋の壁紙の脂汚れも軽減されて良いと思うのですが

[1114: 契約者さん5]

>>1113 匿名さん
24時間換気システム＝換気扇ではないですよ。
一度24時間換気システムを止めてみるとどこが停止したのか音でわかりますので試してみて

[1115: 契約者さん1]

>>1113 さん
24時間換気システムは、家の中の空気を自動的に循環させて入れ換える仕組みを指します。換気扇との連動で給気をする電動給気シャッターとは別物です。

[1116: 匿名さん]

>>1115 契約者さん1さん
家の中で空気を循環させているのではなく、外の空気を取り入れて中の空気を外に出すことで
空気の入れ替えをしているのですよ
車の内気循環と勘違いしてませんか？

[1117: 匿名さん]

「換気」という文字から
空「気」を入れ「換」えることだと説明したほうが分かりやすいかな

換気扇は部屋の中の空気を外に出すように取り付けますが
出てばかりでは室内が陰圧になりますから
吸気口や隙間などから外の空気も入ってきているんですよ

[1118: 匿名さん]

>>1113 匿名さん
それ、クレーム言ってる方が空気清浄機準備して電気代も負担して丁重にお願いする形でもなければ「余計なお世話だよ」で終了ですよね。。。

[1119: 契約者さん1]

どうでもいいけど中庭で喫煙するのだけはやめて欲しいですね。

[1120: 契約者さん3]

>>1119 契約者さん1さん
そんな方がいますか？
日中でしたら管理人室に即通報してください。
敷地内禁煙です。

[1121: 匿名さん]

>>1118 匿名さん
相手の人間性次第ではそういうことになりますね・・・
ほとんどの人は周囲との関係を考えて対応してくれますが
司法や行政がガイドラインを作らないとどうにもならない人がいるのは
いつの時代も同じですから

[1122: 契約者さん1]

>>1117 匿名さん
”換気”という意味では同じですが、24時間換気システムは浴室にあり、各部屋、洗濯槽上にもる吸気口から外気を取り入れて空気を循環させているシステムでいわゆる換気扇とは少し仕組みが違います。
換気扇はレンジフードのことでキッチンのコンロ上にあり、スイッチをオンにするとベランダ側の壁に取り付けてある電動給気シャッターが作動して汚れた空気を排出してくれます。

今回のことは、このキッチンにあるレンジフード(換気扇下)での喫煙によってタバコ臭が連動シャッターから排出されるため困っているから妙策はありませんか？の質問でしたので、タバコの臭いを感じたら、まずは浴室の24時間換気システムを停止して吸気口から外気を取り入れて循環させることをやめて、キッキンの換気扇(レンジフード)を回して臭いを排出させるといいようだとアドバイスさせていただきました。

[1123: 契約者さん1]

>>1117 匿名さん
おっしゃる通りですが、一応ご参考までに。

https://meetsmore.com/services/ventilator-installation/media/89659

[1124: 匿名さん]

>>1122 契約者さん1さん
ちょっと確認しますが
この物件は第三種換気システムでいいですよね？

たぶんそれはキッキンの換気扇(レンジフード)を回して臭いを排出させるのではなく
キッキンの換気扇(レンジフード)と連動した電動給気口、または普通の給気口が煙が入りにくい位置にあると言う理由で
煙を室内に入れない有効な手段として紹介されていたのだと思いますよ

ただ、これだと開かれている給気口がレンジフード付近にあるものだけになりますから
本来の換気（室内の空気を入れ換える）の意味を考えるとあまりやらない方が良いと思います

[1125: 契約者さん1]

>>1124 匿名さん
そうですね、マンションは一般的に第三種換気で窓に面した各部屋の吸気口から吸気（自然吸気）をとり、台所・トイレ・浴室・洗面室の換気扇から排気（機械排気）を24時間しています。なので、タバコ臭がしたら、しばらく24時間換気システムだけをオフにして換気扇は回さないほうがいいかもしれません。いろいろ試行錯誤しながら良い方法が見つかるといいですね。

[1126: 匿名さん]

>>1125 契約者さん1さん
え？いや私は24時間換気システムをオフにしない方が良いと言ったのですよ？

もしやるとしたら煙が侵入してくる給気口のみを塞いで24時間換気システムを稼働させたほうがずっとマシだと思います

[1127: 契約者さん1]

>>1126 匿名さん
たしかに、24時間換気システムは基本的にオフしないほうがいいに越したことはないですし、換気扇だけ回したほうが良いかもしれませんし。フィルターや空気清浄機、いろいろ試行錯誤していただいてタバコ臭を排除できる方法を見つけていただいたらいいと思います。

[1128: 匿名さん]

>>1127 契約者さん1さん
えっとですね・・・

とりあえず、
１，レンジフードと連動した電動給気シャッターがどこにあるか確認
２，普通の（連動していない）給気口があるか、またそれがどこにあるかを確認してみてください

２のケースの給気口が各部屋にあるならレンジフードの換気扇で換気が可能になりますし、
煙が侵入してくる給気口のみを塞ぐ、またはフィルターなどを取り付けることで対応はできます
ただし、この場合でも給気口を塞がれた部屋の換気が不十分になりますので
サーキュレータなどで他の部屋と空気の循環をした方が良いと思いますよ

[1129: 住人]

自分が望む答えが出るまでああ言えばこう言う人は相手にしないほうがいい

[1130: 匿名さん]

望む答えというか・・・気密性の高いマンションでは
きちんと換気ができるかどうかは重要なんですよ
場合によっては二酸化炭素中毒、一酸化炭素中毒を起こすこともありますからね