【契約者専用】プラウドタワー芝浦

[契約者]

プラウドタワー芝浦の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

公式サイト：https://www.proud-web.jp/mansion/a115510/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152...

物件名：プラウドタワー芝浦
所在地：東京都港区芝浦四丁目4-45番地（地番）
東京都港区芝浦四丁目（住居表示）
最寄駅：JR「田町」駅
建築主：野村不動産株式会社
設計：株式会社 竹中工務店 東京一級建築士事務所
施工：株式会社 竹中工務店 東京本店
用途：共同住宅、保育所
敷地面積：4,134.51㎡
建築面積：1,560.73㎡
延床面積：43,143.32㎡
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎
階数：地上33階、地下1階
高さ：114.91ｍ
着工：2019年12月
竣工：2023年3月（予定）

総戸数：421戸
交通：ＪＲ山手線・京浜東北線 「田町」駅 徒歩11分
　　　ＪＲ山手線・京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅 徒歩18分
　　　※ＪＲ山手線・京浜東北線 「高輪ゲートウェイ」駅までの徒歩分数は駅エレベータ利用時のものとなります。
管理会社：野村不動産パートナーズ

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[351: 契約者さん1]

玄関の外に市販の傘立てを置くのはアリなんですか？
複数の世帯で当たり前のように置いているんですが？？？

[352: 入居済み100さん]

>>351 契約者さん1さん

廊下は共用部になりますので、私物を置くことは禁止されていると思います。
コンシェルジュや管理会社に連絡した方がいいと思われます。

[353: 契約者さん1]

置き配も厳密にはダメだと思うので各個宅配ボックスの使い方に皆さん早く慣れてくれると良いですね。

[354: 契約者さん8]

住民です。
管理費と駐車場料金など管理組合の収入をちょっと計算したけど、月1800万円程度あると思います。この規模のマンションは適当ですか？
よろしくお願いします。

[355: 契約者さん5]

エレベーターの待ち時間も少ないで快適なのですが、
大凡何割くらいの世帯が入居済みなんでしょうね。
夜間不在にしているので、照明が付いた外観見れないので検討がつきません

[356: 契約者さん1]

エレベーター快適ですよね。ぱっと見2,3割に見えます。1番目立つ北西角の中層階以上が販売期遅かったのもあった夜はまだまだ暗いかんじです。

[357: 契約者さん3]

>>355 契約者さん5さん
まずは契約の早かった6割くらいが引き渡しを受けているはずですので、250世帯くらいでしょうか。
未入居をのぞくと200世帯は引っ越してるかと思ってましたが、エレベーターは相変わらずスムーズに感じます。

[358: 契約者さん2]

>>356 契約者さん1さん
目立つ北西角の一列は確か6月？7月？の引渡しだと思います。まだ夜も電気がついてる部屋はまばらですよね。

[359: 契約者さん7]

>>348 契約者さん
我が家は問題なく使えています。

[360: 契約者さん3]

>>353 契約者さん1さん
ですよね。でも、お恥ずかしながら、我が家もアマゾンは宅配ボックスに配達指定しても玄関前に置かれていてびっくりしました。。。

[361: 契約者さん5]

たまたま駐輪場のエレベーター乗ったのですが、
ちょうどハンドルが当たる位置に養生されてない（フックがあるので養生できるはず）ので、既に当ててって擦ってる跡が目立ってました。
これ、このままいくとかなりガラガラに傷がついてみっともないですね

[362: 契約者さん6]

管理費の値下げ交渉は可能ですか？
他の物件と比べても高すぎて、新築と言っても高いよね。
そもそも新築でも特に費用面が高い訳じゃないし、共用施設もタワマンとして普通レベルですね？
資産価値を維持するため品質の高い管理が必要だと思いますが、高すぎる維持費は資産価値にマイナスするじゃないですか？

[363: 契約者さん3]

>>362 契約者さん6さん
私は管理費を下げるのは反対です。
そんなに高いですか？
プラウドタワー芝浦以後の新築は単価がもっと上がってる中で、こちらは最後引き渡し前に管理費を下げてくれたのは、個人的にはすごくありがたかったですけどね。

[364: 契約者さん6]

>>363 契約者さん3さん
補足すると、防火設備を野村負担で追加設置し、人件費削減から管理費を下げてくれた、ということに感謝しているということです。
むやみに管理費を下げたり管理会社を変えたりすることには反対です。
そういうケチくさいマンションは、揉めますし価値も下がりやすいです。
っとぼやいてますが、実際は私は役員に手を挙げては　おりませんので（笑）
どうか適切なご判断をよろしくお願いします！

[365: 入居済みさん]

>>362 契約者さん6さん
私も反対ですね。
実需でそれなりに長く住む予定なので。
多くのマンションは途中で管理費上げることになり問題になっていますよね。
そしてしっかり管理されていないマンションこそ資産価値はマイナスに働くと思料します。

ただ、清掃の頻度やコンセルジュの対応などはさほどではない印象なので質の向上を期待したいですね。

[366: 契約者さん5]

>>362 契約者さん6さん
共用施設はけっして広くも多くもないですね
管理費の高さはダイレクトに毎月響いてきますので、
必要であろう管理内容は変更なく（又はよりメリハリつけて必要なところと不要なところを見極めて充実）しつつ、コストダウンに繋がるように競争してもらいたいですね。

[367: 契約者さん4]

>>366 さん

管理内容と管理品質は変更なくても管理費の見直しができるよ。
現状では周りのタワマンより大幅に超えているので。
管理費等改善委員会が必要かな。

[368: 入居前さん]

>>364 契約者さん6さん
竣工直前に防火設備追加のほどんどが、建築完了検査の段階で消防から指摘を受けて、見直さないと建築確認済証が下ろさないケースです。好意で防火性能を上げるために追加するわけではないです。。。実は

[369: 入居前さん]

>>368 入居前さん
言い方綺麗でしたね。
【防火性能上げるために防火設備追加（好意で費用負担）　→　性能が上がったので管理人員削減】と言われていますが、
【完了検査を通るために防火設備見直し　→　野村さんが追加工事費を負担してしまった　→　追加工事費を捻り出すため管理体制見直し】も十分考えられます。
建築業界の僕の個人的な見解です。ご参考まで。

[370: 入居済]

>>20412 匿名さん
管理費を下げるだけでなく管理品質向上のための委員会は必要かと思います。
また、角部屋＋αの窓掃除は掃除費として管理費とは別枠にすべきかと思います。

[371: 契約者さん1]

管理費について色々な方が色々な思うところがありそうなので、修繕管理委員会等の正式な場等で議論されるとより良い方向になりそうですね。

[373: 契約者さん1]

>>370 入居済さん
は？　管理費と分けるって、角部屋所有者から掃除費を別で徴収するようにしたいってことですか？
普通に考えてそんな話が通る訳ないでしょ、聞いたこと無い

荒らし目的なら止めてくださいね

[374: 契約者さん7]

>>373 契約者さん1さん

いや、真面目にわけるべきと考えてます。
受益者負担、管理費検討委員会のアジェンダとすべきです。

[375: 契約者さん1]

>>374 契約者さん7
中部屋住民なんだろうけど、角部屋サッシが特徴的だからこその建物全体の外観の良さという利益を享受していながら、何を世迷い言を（笑）
マンション買ったこと無いからわかんないかもしれないけど、総会でそんな阿保な議題持ち出しても、そんなこと言うなら始めからこの外観のマンション買うなで終わりですよ

持分比率で半分近くいるプレミアムと角部屋住民を全員敵に回して白い目で見られ、今後肩身の狭い思いしながら生活したいならご勝手にどうぞ（笑）

[376: 契約者さん1]

>>375 契約者さん1さん
間違い
誤　マンション買ったことないから
正　マンション買ったことないんだろうけど

総会に意見出すのってこの掲示板と違って匿名じゃ無いからね、あんまりにも荒唐無稽な話は辞めた方がいいですよ。
老婆心ながらご忠告申し上げます。

[377: 契約者さん3]

>>374 契約者さん7さん
議題に出すより先にここで話しといて良かったですね。かなり厳しい反応されますよ

[378: 契約者さん2]

>>376 契約者さん1さん

まあ管理費の見直しは提案する方が良いね。

[379: 契約者さん3]

>>370 入居済さん
角部屋抽選で外れちゃったのかな？
隣の部屋にこんな思考回路の人が居ると思うと恐ろしい

[380: 契約者さん7]

>>376 契約者さん1さん

あはは
多数決で決めましょう

[381: 契約者さん8]

>>375 契約者さん1さん

脅迫ですか？

[382: 契約者さん4]

>>375 契約者さん1さん

脅迫と思われますので写メ撮りました。
脅迫されたので匿名で提案せざるをえません。
まったく怖い人だ

[383: 契約者さん1]

>>381 契約者さん8
どこが脅迫なんですか？　可能性の話をして忠告しただけで勝手にどうぞと書いてあるじゃないですか？
匿名で議題なんて出せないし、100%否決される話なんで、私は知りませんからあとは貴方の勝手にどうぞ。

[384: 契約者さん2]

>>382 契約者さん4さん
いやいや、意味わからん提案しようとしてるあんたの方がよっぽど怖いわ。マンションのこと理解して無さ過ぎる、むしろ親切心で忠告されてると思うけど
総会でたまにいる、「共有部分を使える機会は同じだから管理費を専有面積じゃなくて部屋数で割れ」とか言いだす人と同じような理屈じゃん

そもそも窓サッシって建物全体の共用部分であって、専用部分じゃないことを理解してね？　区分所有法を確認しましょう。特に角部屋のサッシは外壁と同じ扱いなので、あなたの共有物でもあるから全員で綺麗にする必要があり、管理費に組み込まれてるんだよ
角部屋のサッシは窓ガラスだけど、外壁と同じ扱いなんです。窓掃除は外壁塗装をしているのと同じです。つまり、あれはガラスだけど外壁の一部だ、と認識して貰えればわかりやすいでしょう。
あれを窓ガラスだと認識してるからあんたのような話を持ち出す人がたまに出てくるんだわ。

むしろ外壁の一部が窓ガラスになってる分、トータルで見ると修繕費と管理費抑えられてるって話、買う時に営業マンから言われ無かった？

[385: 契約者さん7]

>>384 契約者さん2さん

その通り。
共有部分の外壁として、ガラスの維持費用はコンクリート塗装よりも安いね。

[386: 契約者さん6]

>>384 契約者さん2さん

いくら安いんですか？
教えて下さい。

[387: 契約者さん1]

>>386 契約者さん6さん
これは脅迫ですか？
写メ撮りました、まったく怖い人だ

[388: 職人さん]

いくら安くなるかは見積を取らないと正確な金額は誰にも出せないですね。
ただ、ガラス清掃と外壁補修(吹付タイル)では後者の方がかかわってくる工種が多いのと、人工も違うので一般的に考えても後者の方が高くなるでしょう。
あとは頻度による比較でしょうが、外壁の修繕は足場を組むことになれば金額差は相当になると考えられますよ。

[389: 職人さん]

人工（にんく）・・・ある仕事の単位数量または一定工事量に要する作業員の員数のこと

[390: 契約者さん5]

>>389 職人さん

だからいくら安いんですか？
工数の違いを教えて下さい。
一般的とか適当なこと言わんでください。

[391: 契約者さん2]

むしろ掃除とシーリングの打ち替えだけで済む角部屋のおかげでトータルの維持費が下がってるんですわ。
素人だからわからなくて仕方ないけど、窓サッシが外壁だと思えば、掃除は角部屋所有者の負担にすべきとか言ってる話のトンチンカンさがわかるでしょ？
裏を返せば外壁部分の修繕費は各部屋で負担すべきと言ってるのと同じなんだよ
総会で恥晒す前にここの住民が優しい人ばかりで良かったですね

[392: 契約者さん2]

>>390 契約者さん5さん
正論言われて顔真っ赤なのか知らんけど、いくら安いのとか簡単にだせない話を連呼するのは立派な荒らし行為だからやめてね

[393: 職人さん]

「防火設備を追加した分を管理費削減にて費用捻出」は一般的には考えにくい手法だと思いますよ。
確認完了検査関係で指摘を受けて追加した場合は、往々にして設計に起因しているので請負側で負担せざる負えないでしょう。
さらに完了間際の消防指摘による追加の場合、自火報・誘導灯程度でしょうからそこまで全体コストに影響するとも考えにくいですね。
事業主が負担するとすれば、事業サイドの要望にて計画変更をした場合に、区画等が変更になったことで追加の防火設備が必要になったということでしょう。
つまり何が言いたいかというと、管理費用と防火設備追加は別の事象である可能性が高い(間接的には影響のある場合もある)ので切り分けて考えられるほうが良いと思いますよ。

[394: 職人さん]

>>390 契約者さん5さん
ざくっと簡単にイメージするなら窓清掃と外壁補修で何人の人が動かなくてはならないかを想像してみると良いかと。

[395: 契約者さん3]

>>394 職人さん

人工うんぬんを言い出したのはそちらでしょう。
コンクリート壁とガラスの施工費の違いもわかりませんし、部分的な作業の違いを想像しても意味がありません。
掃除費と管理費の話をしただけです。

村八分になるぞと脅迫されたのでそれを理由に匿名でドケットに入れます。
後は多数決ですね。

[396: 職人さん]

私は村八分の話は出していませんが？
随分と物騒なやりとりをされていただので、冷静になってもらいたく、一応建築をかじっているものとして一般的な見解を提示しただけですよ。
筋違いな怒り方をされているようで残念です。

[397: 職人さん]

あなたがいくらかと聞いてきたことに関して答えただけですよ。
施工費が実際にいくらかは見積してみないとわからないので、掛かる人出をイメージしてみてはということです。
一般的には外壁補修の方が高くつくことが予想されるので、特定の住民のみ管理費を上げるというのはいささかいかがなものかと思いますよ。
どうしても多数決で決めたいのであればそれもまた良いのでは？
ただ他の方も言っている通り、軋轢を生みそうな予感はありますよ。

[398: 職人さん]

ちなみに人工や歩掛をお知りになりたいなら、国土交通省から「公共建築工事標準単価積算基準」が示されているのでご確認ください。

[399: 契約者さん1]

>>395 契約者さん3さん
ヤバイですね、この人。自分の知識不足や間違いを認められない人なのかしら？
大人（？）なのに
貴方は「角部屋の掃除費をなんで私が負担しないといけないの？」と思ってこの議論を始めたんでしょうけど
貴方が言ってるのは「他の部屋の外壁の修繕費や維持管理費をなんで私が負担しないといけないの？」って言ってるのと同じなんですよ、マンションに住んでるのに。
だから荒唐無稽なんです。
散々皆さんから指摘されてるんだから、いい加減自分の思い違いを認めましょう
こんなんだったら親切に指摘せず、総会で堂々と主張して貰えば良かったかもしれないですね。親切心で言ったのに脅迫と取るような人だから、皆さんがいる前で皆さんから失笑されないとわからないんでしょうね。

以上、私は親切だから最後に貴方に解説してあげました。（笑）

[400: 契約者さん2]

自分の間違いを認められない恥ずかしい人って最近多いよな。
知らなかったことは仕方ないし、知らないことは恥ずかしいことじゃ無いんだから、素直に「知らなかったんです、すみません。教えてくれてありがとうございます」って言えば全部丸く収まる話なのに。