アイランドシティ オーシャン＆フォレストタワーレジデンスってどうですか？

[マンション検討中さん]

アイランドシティ　オーシャン＆フォレストタワーレジデンスについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/fuk/islandof/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152397

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉6丁目23番28、27番35（地番）
交通： 西鉄バス「照葉北小学校前」バス停徒歩1分
間取：1LDK・2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.35平米～131.79平米
売主：積水ハウス株式会社・西部ガス都市開発株式会社・福岡商事株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：積和管理九州株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【福岡】アイランドシティ オーシャン＆フォレストタワーレジデンス　レビュー
https://www.sumu-lab.com/archives/27342/
販売は終盤戦！今こそ検討してほしいマンション、アイランドシティ オーシャン＆フォレスト タワーレジデンス
https://www.sumu-lab.com/archives/98836/

【物件情報を追記しました。2021/08/06 管理担当】

[7001: マンコミュファンさん]

>>7000 マンション掲示板さん
売れないです。

[7002: マンション掲示板さん]

>>7001 マンコミュファンさん
子育ての間だけ住むんですよね？

[7003: マンション検討中さん]

>>7002 マンション掲示板さん
売れないから困ってます。

[7004: マンション検討中さん]

suumoで照葉の中古マンションたくさんありますね。

[7005: eマンションさん]

>>7004 マンション検討中さん
新しい街でこの空室状況は非常にまずい

[7006: 名無しさん]

>>7005 eマンションさん

なぜまずいのですか？
アイタワーとセンターマークスが主じゃないですか？

[7007: 匿名さん]

>>7006 名無しさん
まずいよ

[7008: マンション検討中さん]

需給バランスが崩れた街は誰だって嫌でしょう
売るに売れない、安く買い叩かれる

> アイタワーとセンターマークスが主
人ごとじゃないよ

[7009: 匿名さん]

>>7008 マンション検討中さん
他人事です

[7010: マンコミュファンさん]

>>7008 マンション検討中さん

照葉にタワマンなんて
先が見えないことは最初からわかっていたことです。なのでここの2つが大半を占めているのであまり気になりません。

[7011: マンコミュファンさん]

>>7010 マンコミュファンさん
珍しいから。

[7012: マンション検討中さん]

>>7010 マンコミュファンさん
オーシャンフロントのタワマンは洗練された東京みたいでカッコよかばい

[7013: 匿名さん]

>>7012 マンション検討中さん
ここは離島

[7014: eマンションさん]

>>7013 匿名さん
南港ポートタウンとか六甲ポートアイランドと同じだね

[7015: eマンションさん]

>>7012 マンション検討中さん
東京から遊びに来た友人が、福岡では一番アイランドシティが都会だって言ってくれました。

[7016: 評判気になるさん]

>>7015 eマンションさん
よかった。

[7017: 匿名さん]

都会が埋立地のことになつたのですね。
時代の変化ですね。

[7018: 通りがかりさん]

都会なのに不便かつ店も少ない
どういう観点で発言したのだろう？

[7019: 匿名さん]

これだけ売れないのは、中国の不動産バブルがはじけて日本のマンションに投資する余力を失ったことが大きいようです

[7020: マンコミュファンさん]

>>7019 匿名さん
それでも貴方より、圧倒的に資金力のある方がまだまだ日本の不動産を探しています。どこも買えない貴方は指をくわえてここの掲示板に貼り付くしかできない。
不動産手に入れれるように頑張ってくださいよ。

[7021: 匿名さん]

>>7020 マンコミュファンさん
流石に照葉はない

[7022: 評判気になるさん]

>>7021 匿名さん
福岡で地下鉄が便利とか言ってる時点で対したレベルでもなく恥ずかしい田舎者だと理解した方が良い

[7023: マンション検討中さん]

>>7022 評判気になるさん
その田舎の更に郊外

[7024: 通りがかりさん]

>>7020 マンコミュファンさん

× 手に入れれる
○ 手に入れられる

年収と国語力は相関するのであなたの年収は180万ぐらいですね？

[7025: 匿名さん]

>>7023 マンション検討中さん

福岡に良くいる裸の大様大将か

[7026: 検討板ユーザーさん]

>>7025 匿名さん
事実だよ

[7027: マンコミュファンさん]

ユニクロが香椎浜イオンにオープンするね。
なんだかんだで、結局イオンしか行かないよね。

[7028: 名無しさん]

博多や天神徒歩圏か自転車10分圏内がいいかな。
地下鉄沿線でも西新や姪浜は遠い。
そもそも電車に乗って博多や天神に行かないといけない時点で無い。
照葉でも照葉で完結する人にとったら住みやすいでしょう。
イオンにしか行かない人はオーヴィジョン一択。照葉からイオンも車で行かないといけないから無い。

[7029: 評判気になるさん]

>>7028 名無しさん
だから照葉はない

[7030: 名無し]

>>7029 評判気になるさん
照葉で働いてる人にとったら、照葉から出なくても生活できるから住みやすそうですよ。

[7031: 評判気になるさん]

>>7029 評判気になるさん
駅もない

[7032: 買い替え検討中さん]

>>7030 名無しさん

だから中国や韓国の自営業者が人工島に集まっていますよね。
多くがインバウンド商売で生活しているようです。

[7033: マンション掲示板さん]

>>7028 名無しさん
岩田屋はおろか鶴屋や山形屋から徒歩圏ですらあなたの年収では無理です
夢を見るのだけはタダだし自由ですが

[7034: 口コミ知りたいさん]

>>7033 マンション掲示板さん
だから照葉

[7035: マンション検討中さん]

>>7034 口コミ知りたいさん
歩いてTRIALに行けるから良いですよね！

[7036: ご近所さん]

確かに、TRIALはイオンより安くて実用的である。弁当の明治屋頑張ってるあるょ。

[7037: 匿名さん]

>>7036 ご近所さん
トライアル撤退したら厳しい

[7038: 匿名さん]

やずやのアイではどうにもならん。
TRIALの増築(2階衣料)を希望。

[7039: 評判気になるさん]

アイのフードコートはよくもまあ、あんなに人気の無い店ばかり揃えたもんね、まずは王道のチェーン店を入れ集客することが大事かと思いますがね、それともそんな店しか参入して来ないのかな、普通に丸亀製麺、マック、一風堂、王将、スシローとかあれば私は行くのに

[7040: 名無しさん]

>>7039 評判気になるさん
来なかったんだよ

[7041: マンコミュファンさん]

>>7039 評判気になるさん
インバウンド向けで照葉住民が相手にされてないだけだけど
外国人にも相手にされてないから、まぁそういうことだね

[7042: 検討板ユーザーさん]

東区は今日も物騒な事件起きてたね

[7043: 口コミ知りたいさん]

>>7042 検討板ユーザーさん
日常茶飯事に発生する中央区の犯罪はわざわざ気にしていられない

[7044: 匿名さん]

>>7042 検討板ユーザーさん
犯人も東区在住

[7045: マンション検討中さん]

千早の方であった話をわざわざ照葉のマンションスレでする意味は？

[7046: 評判気になるさん]

>>7045 マンション検討中さん
学区スレでも暴れてる残念な人だよ

[7047: マンション掲示板さん]

連続でスレが上がるからどこを荒らしているか大体分かる。博多、照葉、学区スレはお気に入り。

[7048: 通りがかりさん]

>>7046 評判気になるさん
確かに学区スレで照葉住民が発狂してる
ずっと前からだけど

[7049: 評判気になるさん]

>>7048 通りがかりさん
この人はある意味犯罪者よりヤバいと思う
中央区にはそんなのが普通に紛れてる

[7050: 口コミ知りたいさん]

>>7045 マンション検討中さん
東区だから

[7051: 通りがかりさん]

半年住んで所感なんですけど県か市かの公務員が多い印象です。自分も公務員ですが。知ってる方でも4人は住んでらっしゃいました。
顔だけであまり判別できませんが、もちろん中国の方もいらっしゃいます。
住居が多いので全く把握しきれてませんが参考程度に。

[7052: 名無しさん]

刑法犯認知件数の人口比率調べた事ないのか。
福岡県内で一番比率が高いのは粕屋町、次いで福岡市中央区な。

[7053: eマンションさん]

>>7052 名無しさん
未成年犯罪者の居住率は東区

[7054: 検討板ユーザーさん]

>>7053 eマンションさん
アイランドシティに本物のグランドメゾンが建つんですか？

[7055: 検討板ユーザー]

>>7051 通りがかりさん

住み心地はいかがですか？購入検討しています。

[7056: 評判気になるさん]

>>7054 検討板ユーザーさん
建ちません

[7057: eマンションさん]

>>7056 評判気になるさん
ガセネタですか

[7058: 検討板ユーザーさん]

>>7054 検討板ユーザーさん
せめてグランドメゾンを建てて、そこを高級路線で売らないと積水の面子が保てないと思うけどな。

[7059: 口コミ知りたいさん]

>>7054 検討板ユーザーさん
低層という噂

[7060: マンション検討中さん]

>>7059 口コミ知りたいさん
嘘です。

[7061: 評判気になるさん]

>>7058 検討板ユーザーさん
できたら東区初のグランドメゾン。一戸5億円ぐらいで売って欲しい。

[7062: マンコミュファンさん]

>>7061 評判気になるさん
建ちません

[7063: 通りがかりさん]

>>7062 マンコミュファンさん
グランドメゾン建てないとブランディングに影響でるだろうし、あれだけ手掛けてきた照葉を見捨てることになる。売れ残り状況がなかなかひどい新築、中古のためにもグランドメゾン建てないと。問題は、もうすでに照葉マンションのオーナーは買える人が限られるというところ。中古があまりにも売れないから次を買えない。

[7064: 匿名さん]

>>7063 通りがかりさん
普通に家買って住んでる人は多いけど

[7065: 匿名さん]

>>7063 通りがかりさん
建たないよ

[7066: マンション掲示板さん]

>>7063 通りがかりさん
「中古があまりにも売れない」照葉に新たなマンション建てても、前例もあって売れないんじゃ‥

[7067: 名無しさん]

自宅エステ店があるこのマンション
確か契約ではダメだったような？？？

[7068: マンション検討中さん]

>>7067 名無しさん
メンズエステ ？

[7069: 購入経験者さん]

>>7067 名無しさん
アーバンパレスの間違いですよ
ＳＡＮ等の広告もココには無いはずですが、、、根拠教えてください

[7070: マンション検討中さん]

>>7069 購入経験者さん
最近やってる

[7071: 検討板ユーザーさん]

>>7070 マンション検討中さん
それは管理組合に言ったほうがいいのでは?

[7072: 匿名さん]

>>7069 購入経験者さん
Googleで「照葉　エステ」で検索したら？
これはさすがにまずいのでは？
民度が疑われる

[7073: 匿名さん]

>>7072 匿名さん
このマンションではヒットしませんでした
事実ならURL貼ってください

[7074: eマンションさん]

>>7073 匿名さん
住所の詳細が非公開にしてあるからね
でもちゃんと調べたら出てくる
調べ方の問題やね

[7075: マンション掲示板さん]

>>7074 eマンションさん
非公開？　本当にあるなら部屋号室など教えてよ笑
そんな嘘までついてエステがあるような投稿して、何が目的なの？　

[7076: マンション検討中さん]

>>7074 eマンションさん
非公開ってことは会員制ってこと？

[7077: 評判気になるさん]

>>7076 マンション検討中さん

アイランドシティ　エステ　

[7078: 匿名さん]

でもマンション内で営業してる人って、エステに限らず結構いそうですね。
うちのマンションは茶道教室してる人がいます。

[7079: 匿名さん]

>>7078 匿名さん
「うち」とはどこのマンションですか？

[7080: 匿名さん]

分譲マンションは一般的には、住居専用で自営や店舗等は管理規約で禁止されていますが、都心の場合は禁止条項がない場合がありますから、マンションによりますね。

[7081: 匿名さん]

棒ラーメンの冷やし中華は美味しいですか？

[7082: eマンションさん]

中古マンションだからスレ閉鎖しよう

[7083: マンション検討中さん]

>>7075 マンション掲示板さん
アイランドシティ　エステ
で検索したら本当に見つけました。
残念ながらこのマンション内で自宅エステやってるみたいですね。
住所非公開でインスタあります。
LINEで直接連絡取らないと住所教えてくれませんでした。

[7084: 匿名さん]

>>7083 マンション検討中さん
検索できません（スパがヒットします）
事実ならURL貼ってください

[7085: 匿名さん]

検討のための情報収集でここにたどり着きました。
疑心暗鬼の犯人探ししてる住民がいるマンションとか殺伐としていてちょっと住みたくないですね。

[7086: 検討板ユーザーさん]

流石に積水でもこの立地では無理か

[7087: マンコミュファンさん]

ホームページみる限りでは
上の億超え以外は完売間近ですよ。

[7088: マンコミュファンさん]

照葉でタワマン、600戸こえで埋まっているのは凄いことかと。

[7089: 検討板ユーザーさん]

こんなに安くて売れ残りきついな

[7090: マンション検討中さん]

>>7084 匿名さん
アイランドシティ　エステで検索するとインスタのページがでてきます。
クリックするとインスタにとぶのでインスタやってない方には表示されないです。
webホームページではないのでURL表示できません。

[7091: マンコミュファンさん]

犯人を探せ

[7092: 口コミ知りたいさん]

sheller福岡アイランドシティ店ね。こういうのは管理会社通報して強制退去させないと。

[7093: 匿名さん]

>>7090 マンション検討中さん
https://www.instagram.com/sheller__islandcity/p/C7MHT5fSzTz/?img_index...

[7094: 匿名さん]

あるじゃん

[7095: 検討板ユーザーさん]

>>7093 匿名さん
なんだ普通のエステなんだ。

[7096: 匿名さん]

規定違反

[7097: 匿名さん]

>>7084 匿名さん

インスタに挙げてる住所が記載されてないサロンのことでは？

[7098: 匿名さん]

普通の管理規約なら、住居専用に使うことが規定されていますから、規約違反は明らかですね。
でも、退去又は営業停止にするには管理組合のり理事長名で通達のうえ、従わなければ管理組合で議決のうえで裁判になりますから、余程周りの住民が困ってない限り出来ませんよ。

[7099: 通りがかりさん]

こんなのもweb検索して見つけられないくらい情弱じゃないとマンション選びも失敗しないか

[7100: 評判気になるさん]

>>7089 検討板ユーザーさん

1億超え安いですか？

[7101: マンコミュファンさん]

そろそろ完成から二年か

[7102: マンコミュファンさん]

>>7101 マンコミュファンさん
いつ売り切れか。照葉タワーのように忘却か。

[7103: 口コミ知りたいさん]

>>7100 評判気になるさん
市内の同規模の物件と比較すると相対的にかなりお安いけど、売買が成立しづらいということは、立地からまだ割高と思われている。

[7104: 匿名さん]

>>7100 評判気になるさん
購入したのチャイナの人。

[7105: 匿名さん]

お、大谷は打ちよったんか？

[7106: eマンションさん]

積水の黒歴史

[7107: eマンションさん]

>>7106 eマンションさん
言ってて虚しくならないの？
積水、他の中古マンションさえ検討すらできない底辺の方でしょ？

[7108: マンション検討中さん]

>>7106 eマンションさん
照葉以外完売してるからなあ

[7109: 名無しさん]

ここのマンション住んでるけど、治安が悪いと思ったことなかった。でも最近クソガキがエントランスでボール遊びしてシャンデリア壊したらしくやっぱり治安が悪いと感じました！

[7110: 名無しさん]

>>7107 eマンションさん
渡辺通りのグランドメゾンも完全前に完売。
あの価格を完売とは立地次第だな。

[7111: 通りがかりさん]

>>7109 名無しさん

それ治安が悪いと言うより、躾ができてない親が悪い。

[7112: マンション検討中さん]

>>7109 名無しさん
結構多いなあ

[7113: マンション検討中さん]

かのんさんのエステ最高

[7114: 匿名さん]

かのんさんにとても興味があります。

[7115: 口コミ知りたいさん]

>>7114 匿名さん
部屋番号分かりますよ。

[7116: ご近所さん]

やった者勝ち感あるなぁ。感心しない。

[7117: 口コミ知りたいさん]

>>7116 ご近所さん
やってしまった

[7118: 口コミ知りたいさん]

>>7098 匿名さん

どうやったら強制退去させられるの？
賃貸なら契約条項違反で即できるよね。

[7119: 匿名さん]

>>7118 口コミ知りたいさん

7098に記載のとおり、相手が素直に中止しないなら裁判しかありません。
賃貸は居住者には財産権がありませんから簡単にできます。

[7120: 名無しさん]

>>7118 口コミ知りたいさん
区分所有者ですよ

[7121: 口コミ知りたいさん]

隣人がエステ営業だと最悪だな

[7122: 口コミ知りたいさん]

無許可エステは消防署無届、脱税の疑いもあり

[7123: 口コミ知りたいさん]

キャラが豊富なマンションですね。

https://www.instagram.com/p/Crkxg1-tdiQ/

[7124: 匿名さん]

パークハウスみたいに管理者でひと揉めありそうだ。ワクワクしてきた。

[7125: マンション検討中さん]

>>7123 口コミ知りたいさん
高級ではないんだけど。

[7126: 口コミ知りたいさん]

さすがに風俗エステはないですかね

[7127: マンション検討中さん]

>>7126 口コミ知りたいさん
積水も諦め

[7128: 検討板ユーザーさん]

>>7123 口コミ知りたいさん
ごめんなさい。聞いたことないカレー屋です。
真颯館の司厨科出身かな。
アイに出店したら受けるかもね。

[7129: 検討板ユーザーさん]

>>7097 匿名さん
住所記載されてないけどマンションの外観が映り込んでる写真載せてたりするから、このマンション内だと丸わかり

[7130: 評判気になるさん]

>>7084 匿名さん
そんなこと言うから本当にURL貼られちゃって自宅エステやってるマンションだって証明されちゃったじゃん。
マンションのブランド価値が心配。

[7131: マンション掲示板さん]

>>7125 マンション検討中さん
このレベルからしたら高級なんだよ

[7132: 匿名さん]

カレー屋が貰い事故だな。
許可得て転載してるのかな？
それとも自己PRかな。

[7133: 名無しさん]

エステの女ストーリーなどに敷地載せてますね。。
そもそも素人のお家エステに行く人いるんだろうか。。

[7138: 匿名さん]

管理会社は静観してるのさ。
当然ながらバックに輩が付いてる。
積水タワマンも九龍城と化したか、、

[7139: 匿名さん]

>>7138 匿名さん
積水の黒歴史

[7140: 名無しさん]

供給過多だから来る者拒まずになるわな。
高島市長どうにかならんの？

[7141: 匿名さん]

用途外使用の場合は管理組合より是正勧告を行い、改善しない場合は裁判しかありません。
管理会社にはこのような権限も義務をありません。
なお、このような戸数の多いマンションの場合は、やり放題が横行しますね。

[7142: 購入経験者さん]

エステ営業に関しては、証拠がないと管理会社も管理組合も動きにくいので、
このマンションで営業していることがわかるストーリーなどのスクリーンショットを証拠として管理会社に提出すると、助かるんじゃないでしょうか？

[7143: 購入経験者さん]

>>7141 匿名さん
管理規約に従わない場合には、対象住戸の駐車場の契約を解約したり、共用部の使用を禁じたり、管理組合側はできますよね？

[7144: 通りがかりさん]

売れない上に大変だな。

[7145: 匿名さん]

>>7143 購入経験者さん

どちらも出来ません。

[7146: マンション検討中さん]

>>7145 匿名さん
管理規約に定めてあることができない？笑

[7147: 名無しさん]

こんなの序の口でしょうね。治安悪化にも繋がり兼ねない。コンシェルジュでなく警備員常駐にしたら良い。

[7148: 評判気になるさん]

>>7147 名無しさん
治安悪化してても、管理会社は放置でしょうか？

[7149: 名無しさん]

>>7148 評判気になるさん
民事不介入でしょう。また、交番がない。理事会が適切に運営されてるかですね。

[7150: 口コミ知りたいさん]

>>7145 匿名さん
かのんさん？

[7151: 買い替え検討中さん]

敷地内に犬の糞が毎日増えていってませんか？

[7152: 匿名さん]

>>7146 マンション検討中さん

管理規約には住居専用で使用としか記載されていないはずです。
駐車場の使用禁止や共用部の使用禁止は出来ません。
裁判でも営業停止が出るだけで住戸から出る必要はありません。
相手が納得できる高額な金額を組合が出せるわけはないでしょうから。

[7153: 購入経験者さん]

>>7152 匿名さん
第15条６
管理組合は、使用契約者が管理費等（第２８条に定める管理費等をいう。以下同じ。）及び第６７条第２項の臨時特別負担金等を３ヵ月以上滞納した場合、又は、この規約、使用細則等を遵守しない場合は、管理組合にて検討の上、駐車場使用契約を解約することができる。

[7154: 購入経験者さん]

>>7152 匿名さん
マンションでエステ営業をして大変なことになると良くないので、管理会社に問い合わせてみてはどうでしょうか？

[7155: 匿名さん]

>>7151 買い替え検討中さん
敷地内歩きタバコや、駐車場に前向きに突っ込む車も、日に日に増えているような？

[7156: マンション掲示板さん]

無法地帯ですね…

[7158: 口コミ知りたいさん]

住所を書かないのはやましいことがあるからですね

[7160: 検討板ユーザーさん]

エステの部屋番号なら分かる

[7161: マンコミュファンさん]

>>7160 検討板ユーザーさん
それそれ！

[7162: 通りがかりさん]

>>7151 買い替え検討中さん
犬の糞、また増えてる？

[7164: 匿名さん]

>>7163 匿名さん
大人のサイズじゃないようだけど？

[7165: 匿名さん]

エレベーターの中の落書きも？

[7166: 匿名さん]

>>7165 匿名さん

新築マンションで監視カメラのないエレベーターはないでしょう。
もし、未設置なら大変ですね。

[7167: 口コミ知りたいさん]

>>7165 匿名さん
あれ消してください

[7168: 通りがかりさん]

>>7167 口コミ知りたいさん
「乙」と「覇」のこと？

[7169: 口コミ知りたいさん]

>>7168 通りがかりさん
宅配業者さんですね

[7170: 検討板ユーザーさん]

>>7169 口コミ知りたいさん
違います。

[7171: マンコミュファンさん]

>>7170 さん
ここは検討板ですが、、どちら様？

[7172: 評判気になるさん]

>>7164 匿名さん
子供サイズ？

[7173: eマンションさん]

>>7171 マンコミュファンさん
入居者です。違うから違うって言っただけです。

[7174: 匿名さん]

>>7172 評判気になるさん
C国は普通に野糞すると思います。
バルコニーからの落下もあります。
以前、香椎浜モントレで警察沙汰になりました。

[7175: 評判気になるさん]

>>7174 匿名さん
あったなそんなこと。

[7176: 匿名さん]

ペットの糞じゃなくて？

[7178: マンション検討中さん]

>>7177 評判気になるさん
中央区のBTもかなりヤバい

[7181: 検討板ユーザーさん]

>>7172 評判気になるさん
自転車に乗ったまま、エレベーターを使う親子かな？

[7184: マンション検討中さん]

>>7183 匿名さん
すぐ横の公園にも、日に日に放置された糞が増えてますね？

[7188: マンコミュファンさん]

小学生も参戦か、、オワコンだな。

[7189: マンション比較中さん]

夏休みが終わって静かになりました。

[7191: 匿名さん]

>>7188
ここは両方竣工済みだから既にオワコンですよね？

[7192: マンション検討中さん]

>>7191 匿名さん
隣の照葉タワーがあと5戸で完売、こちらのW棟があと4戸で完売、遅ればせながらデットヒートですね。

[7193: マンション検討中さん]

>>7192 マンション検討中さん
照葉タワーも仲間に入れて

[7194: 匿名さん]

>>7191 匿名さん
黙っとけ！

[7195: 名無しさん]

>>7194 匿名さん
建物悪くないんだけか照葉がオワコン

[7196: 入居済みさん]

>>7195 名無しさん
東区なので、、、

[7197: 入居済みさん]

周りの地区の影響あるね。

[7198: 買い替え検討中さん]

エレベーターのボタンに、白い液体かけた人いる？

[7199: マンコミュファンさん]

>>7198 買い替え検討中さん
体液？