アイランドシティ オーシャン＆フォレストタワーレジデンスってどうですか？

[マンション検討中さん]

アイランドシティ　オーシャン＆フォレストタワーレジデンスについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/fuk/islandof/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152397

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉6丁目23番28、27番35（地番）
交通： 西鉄バス「照葉北小学校前」バス停徒歩1分
間取：1LDK・2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.35平米～131.79平米
売主：積水ハウス株式会社・西部ガス都市開発株式会社・福岡商事株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：積和管理九州株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【福岡】アイランドシティ オーシャン＆フォレストタワーレジデンス　レビュー
https://www.sumu-lab.com/archives/27342/
販売は終盤戦！今こそ検討してほしいマンション、アイランドシティ オーシャン＆フォレスト タワーレジデンス
https://www.sumu-lab.com/archives/98836/

【物件情報を追記しました。2021/08/06 管理担当】

[2298: 通りがかりさん]

>>2295 口コミ知りたいさん
ないですね…マークイズのところの三菱タワマンは洗車スペースができるらしく、ちょっと羨ましいです

[2299: 口コミ知りたいさん]

>>2298 通りがかりさん
ありがとうございます。とても参考になります！

[2300: マンション掲示板さん]

>>2297 評判気になるさん

アイランドアイではなく、新小学校付近のエリアです！

[2301: 匿名さん]

>>2300 マンション掲示板さん
フォレストプレイスの前のグリーンベルトと新設小学校の間のスペースですよね
でも、小学校の前に商業施設を許可する事は、無いかもしれませんね
最終区画のグレーンベルト部分を見てると広目の遊歩道になるような気もします

ホテル横の空き地には健康増進の好循環を生み出し、その質を高める「健康創造拠点」の形成をコンセプトにした複合施設が設置されますのでその中にカフェ等が入るのではないでしょうか

あくまでも個人の見解です
街がドンドン形成されていくので楽しみですね！！！

[2302: 検討板ユーザーさん]

>>2301 匿名さん

そうです！

本当ですね。これからどのような街になっていくのかをこうやって想像しながら生活していくのが楽しみです。

[2303: マンション検討中さん]

前々から言われてるpark-pfiですが福岡市のPPPロングリストにずっと入っています。
そこの資料では現在工事中の羽ばたき公園までのグリーンベルト③④の一部分を民間活用することになってます。
都市公園における民間活力導入に向けたサウンディング型市場調査というものが最近発表されましたが、そこで事業の提案とアイランドシティ含めた9公園の事業化計画を検討するとありました。
来年度のグリーンベルト完成に合わせて民間への公募を始めるんじゃないかと思います

[2304: 匿名さん]

楽しみでしかない…
羽ばたき公園完成予定日時ってご存知の方います？

[2305: 匿名さん]

>>2302 検討板ユーザーさん
今でこそ発展してきて楽しみですが、15年ほど前の先住民の方はけっこう勇気あると思うと同時に感謝します。その方たちがいたからこそ自分たちも住む事ができたと思います。

[2306: 通りがかりさん]

照葉はやずやが主体では駄目ですね
店を選ぶセンスがありません。または来るもの拒まずかも知れません。
もっと集客力のある店舗を入れないと、結局照葉に良い店が無いから他に足を運ばないといけなくなっています。

[2307: eマンションさん]

>>2306 通りがかりさん
やずやの女社長知り合いだけど、天神のホテルとかにイタリアンとかフレンチとか自分の所で囲ってる店を入れてたな。

[2308: マンション検討中さん]

>>2306 通りがかりさん

集客といっても外やインバウンドは不要だなあ…のどかな照葉で平和なアイランドシティが好きなんで。なので、目新しくなくて、スタバとかありきたりの店舗でいいです。

[2309: 名無しさん]

>>2308 マンション検討中さん
照葉じゃなく海の中道に色々作ってもらって、照葉はリゾート 近くの閑静な住宅地でいいですね。

[2310: マンション掲示板さん]

>>2309 名無しさん
まさに！！
橋渡った先にどんどん魅力的な施設を作ってもらいたい。

照葉で集客力がある施設を希望する人は、それによる鉄道需要があることのアピールにしたいんだろうけど、集客力ある施設は照葉にはいらないと思うんだよね。わざわざ呼び寄せるのではなく、住民が日常で利用する施設、店舗を作ってもらえたら十分です。

[2311: 口コミ知りたいさん]

>>2310 マンション掲示板さん

ありがとうございます。

[2312: 匿名さん]

>>2286
体育館は立派ですがスイミングスクールの可能なプールがあると子育て世代としてはありがたいです。カフェやレストラン、郵便局や銀行も希望が多いものと思います。マンションスレですが質問をみて書かせていただきました。

[2313: 評判気になるさん]

>>2310 マンション掲示板さん
まさに今それが照葉にない

[2314: 評判気になるさん]

>>2312 匿名さん
ありがとうございます。プール、カフェ、レストラン、銀行、郵便局、参考にさせていただきます。

プールは凄く利権が絡むのでクリアに時間がかかるかもしれません。

[2315: マンション検討中さん]

おむすび屋さん希望

[2316: 名無しさん]

>>2315 マンション検討中さん

アイランドアイにすでにありますよ

[2317: 口コミ知りたいさん]

>>2314 評判気になるさん

誘致とかできるそういう関係の方？

[2318: 評判気になるさん]

>>2317 口コミ知りたいさん
そうんな感じでございます。
ここの方々が一番暖かかったです。
本当に大変参考になりました。

[2319: マンション検討中さん]

>>2316 名無しさん
おお、そうでしたか！
次行く時に探して寄ってみます

[2320: 口コミ知りたいさん]

>>2318 評判気になるさん

お店を誘致するならば、好みは別として、
まずは日本中の誰もが知っているお店じゃないと駄目ですよね。マクドナルドやユニクロ、カインズ、コストコなど。
そうしないと本当に来て欲しいお店や施設が来てくれないですよね。

理想を言えば、海外の観光客ではなくて都市高速を使って照葉に行きたくなるようなショッピングモールや施設ができれば良いと思います。そうでないと、本当に望むお店が来ていただけないのではと。

言いたい事は、やずやは不満と不安です。
よろしくお願いします。

[2321: マンション掲示板さん]

>>2320 口コミ知りたいさん

ららぽやマークイズのような大型商業施設を作れるなら嬉しいですが、住宅側ではなく港湾側とか、今のホテルあたりの場所にしてほしいですね。
海中や志賀島に行き来する人が行きや帰りに寄れる魅力的な施設ができるといいですね。

[2322: 口コミ知りたいさん]

ららぽーとは本来であれば工業地帯などにできることが多いので大いにあり得ますが、土地があっただけに竹下になりましたね。
アイランドシティも一応候補にはあがっていました。
大阪では新店舗が11月に出来たのと、来年にららぽーと&アウトレットの施設も出来ますので今後できる可能性としては低くはないと思います。

[2323: マンション掲示板さん]

>>2318 評判気になるさん

お店ではないので、違ったらすみません。
ペットと暮らす方も多いと思いますので、信頼のおける夜間も診てもらえる動物病院、ペットサロン希望です！

[2324: 匿名さん]

お店より交番設置はどうなった？

[2325: 評判気になるさん]

>>2318 評判気になるさん
図書館が欲しいです！

[2326: 匿名さん]

ホテル368の隣に出来るのではないでしょうか（行政管轄の施設のようですので）

[2327: eマンションさん]

私は、コナミ・ルネサンス・ホリデイの様なサウナ付いた大手のフィットネスジムの誘致を望んでいます。

[2328: 匿名さん]

そんなの、要らないよ。

[2329: 検討板ユーザーさん]

>>2326 匿名さん
そこにマークイズのような映画館もある複合商業施設ができると最高なんですけどねー

[2330: 通りがかりさん]

映画館はイオンでも良いので、あると嬉しいですね。この辺は中学生くらいには友達と映画館に行こうにもないから。
どこにでもある複合施設って、しょうがなく行ってしまう感じがありませんか？
海の中道や雁の巣あたりに自然を活かした、子供も大人も楽しめるようなアスレチック施設や冬場はアイススケートリンクなど、季節でたのしめて帰りは358に宿泊かスパリゾートでリフレッシュが良いと思います。
都市高速あるので、こちらのマンションにはそれほど影響ないでしょ。

[2331: 匿名さん]

アスレチックやスケートリンク、魅力的ですが、個人的には、雁の巣、海中側につくればいい気がします。
アイランドシティには利便性的にメジャーな店舗が入る複合商業施設の方がありがたいかな…

[2332: 匿名さん]

島民以外が来てしまうのも嫌かな。私は、閑静な照葉が好きです。

[2333: 匿名さん]

>>2332 匿名さん
同意見です！企業は来てほしくないし、県民が集うような商業施設は要りません。
今のままで十分です、スーパー、公園、学校
アイランドシティ＝住宅シティ（笑）

[2334: 匿名さん]

>>2314 評判気になるさん
交番のみ
後は不要です

[2335: マンション検討中さん]

個人的には施設では郵便局、交番
お店は皆が使えるお店に変えて欲しい
欲を言えばきりはありませんが
例えば　ハンバーガー屋さん⇒マック
　　　　カフェ⇒スタバ
　　　　ラーメン屋⇒一双　　
　　　　寿司屋⇒スシロー　　　等
身近にあれば便利かと

[2336: 匿名さん]

有名はケーキ屋、洒落たカフェ、イタリアン
安価なお店は不要と私は思います

[2337: マンコミュファンさん]

>>2336 匿名さん
照葉には出来ないよ。

[2338: 匿名さん]

>>2337 マンコミュファンさん
有名なケーキ屋、洒落たカフェなどはすでにありますよ。
スシローは手を上げたけど許可が降りなかったらしいです。

[2339: 匿名さん]

>>2337 マンコミュファンさん
なぜですか？

[2340: ご近所さん]

>>2338 匿名さん
有名なケーキ屋、洒落たカフェの店名を教えてください

[2341: マンション検討中さん]

照葉に有名な店などある訳ないです
あれば博多、天神などからからわざわざ人が来ると思います。

[2342: 匿名さん]

>>2341 マンション検討中さん
照葉では有名なお店の間違いでした。

[2343: 通りがかりさん]

照葉は海の中道までの通過点ですよ。
あの島の奥まで行く用事はないもの。

[2344: 匿名さん]

結局、貶して、しまいかよ。

[2345: マンション検討中さん]

>>2341 マンション検討中さん
志賀島のシーフードを使うちょっと高級レストラン、東京の有名店で修行したシェフがお洒落な独立店舗を建てて出店なんて、照葉民のツボでしょう。

[2346: 通りがかりさん]

>>2345 マンション検討中さん
そのレベルね。

[2347: 匿名さん]

マンションについてのレスしましょうね

[2348: 口コミ知りたいさん]

西向きの60平米のお部屋を検討してましたが、やはり照葉まできて、3LDKの60平米は狭いと思いやめました！千早のマンションなら納得と思ってます。

[2349: 匿名さん]

>>2348 口コミ知りたいさん
電車優先なら千早、環境優先なら照葉

[2350: マンション検討中さん]

>>2348 口コミ知りたいさん
照葉に3LDKの60平米物件とかなくないですか？

[2351: マンション検討中さん]

ここって何でツインにしたんですかね？
ただでさえ同一ブロックに賃貸マンションがあり敷地も広くないのにツインで600戸越えでコンニチハも多くなって良いことなくないですか？
個人的にはタワー1つで敷地に余裕持たせて植栽豊かにしたりした方が照葉らしいより良い物件になったのではと思ってしまうのですが。。

[2352: 匿名さん]

ツインにしないとニコラガリッツィアその他デザイナーに支払うデザイン料とかをペイできなかったんでしょう。
それくらいここの共用部のデザインは素晴らしいです。

[2353: マンション検討中さん]

>>2352 匿名さん
そういう理由ならしょうがない。のですかね？
タワー１つでもう少し太めにした方が外観も立派になり共用部の規模も大きくなり物件としてはより魅力的になったのではいかと思ってしまいます。ツインじゃなければスカイラウンジも東西見渡せるような設計にできたのではないでしょうか。

[2354: 口コミ知りたいさん]

>>2353 マンション検討中さん
百道のオーシャンアンドフォレストのアイランドシティ版という設定で建てたからツインタワーにしたと担当者から聞きましたよ。

[2355: 口コミ知りたいさん]

>>2353 マンション検討中さん
意見は同意ですが、こればかりは積水の内部事情でしょうね。500-600世帯の巨大タワーで、よりホテルライクに拘ったら、福岡で唯一無二の存在になったでしょうねえ。今さら言っても建設的ではありませんが…

[2356: マンション掲示板さん]

>>2354 口コミ知りたいさん
百道も、ツインであるメリットは居住者にはなく、積水側都合ですもんね。なので、それも後付けな気がします。

そういう苦しい説明は他にもあって、ここがなぜグランドメゾンと付けなかったのかについて、積水は、複数の売主が絡んで難しかった、と言っていました。しかし、百道のオーシャンフォレストも三菱も売主なんで、説明としては苦しいかな、と。表に出ない裏の事情があるんでしょうね…

[2357: 評判気になるさん]

>>2356 マンション掲示板さん
いまのところアイランドシティにグランドメゾンを名乗れる仕様を有する物件はありません。最終区画に期待。

[2358: マンション検討中さん]

>>2357 評判気になるさん
直近のフォレストプレイスなどはグランドメゾンとして積水ハウス公式サイトで紹介されていますよ。
中央区のグランドメゾンでもリビングに網入りガラスがあったり仕様が低いものがありマンション名がグランドメゾン＝仕様が高いということではありません。そもそも別府でもグランドメゾン名が付き名前自体にはブランド力もなければ魅力もありません。

[2359: マンション検討中さん]

>>2357 評判気になるさん
いや、仕様はグランドメゾンだと思いますよ。
私はグランドメゾンからの住み替えなんで。

[2360: 匿名さん]

というか、グランドメゾンとか書いてしまうと、また変なのが湧きますね…笑
私が言いたいのは、グランドメゾンかどうかではありません。その点は今住んでる少し古いグランドメゾンと比較して、むしろ、より満足できたんで買ったんで。そうではなくて、表向きの説明と本音は違うってことを言いたかったわけです。

[2361: 匿名さん]

どの企業もですがブランド名は大事にしてます。積水ハウスにとって、グランドメゾンは最高グレードのマンションという位置づけです。そこは揺るがぬ事実ですので、我々購入者が何を言っても変わりません。

[2362: マンション検討中さん]

>>2361 匿名さん
積水ハウスはグランドメゾンのブランド紹介のギャラリーで大濠浄水と並んで最多のニ邸の照葉物件を紹介しています。照葉物件のマンション名自体はグランドメゾンではないですが、積水ハウスとしては自身のグランドメゾンブランドをアピールする場で照葉物件を代表作として載せており照葉はそういう扱いです。

[2363: マンコミュファンさん]

>>2361 匿名さん
今回は百道のオーシャンフォレストと同じくグランドメゾンつける予定だったものの、積水タウンのアイランドシティで、ココだけグランドメゾンにしてしまうと、それ以前の顧客から反発されるし、その後が売れなくなってしまうからとのこと。そんなこと、客には言えませんよね…たしかに仕様は、百道のグランドメゾン以上だとは思います。

でも、最終区画であれば、アイランドシティでの今後の販売を考える必要がないので、グランドメゾンを名乗られせてもいい気がするが…どうなるんでしょうかね。
私はココを買いましたが、最終区画の名付けは、他人事ながら楽しみにしてます。

[2364: マンション検討中さん]

>>2363 マンコミュファンさん
最終区画が売り終わる頃にはアイランドシティ自体が積水ハウスの街としてブランド化すると良いですね。
恐らく最終区画にもグランドメゾン名は付けないと思います。

[2365: マンション検討中さん]

>>2363 マンコミュファンさん

仰るように最終区画の名付けはプロデュースを
外しても良いかもですね。
その方がここを含めた
周辺マンションの売却価格を押し上げそうだしね。


ホントは
最初からグランドメゾンの冠を使えれば良かったのだろうけど、会社としては更地だらけの10年前は使う勇気は出ないよね。

[2366: 評判気になるさん]

>>2358 マンション検討中さん
積水ハウスの分譲マンションを紹介するホームページはグランドメゾンのページしかないので、そこに記載してあるだけです。それは他地区でも同様です。また、produced byとすることで、仕様はグランドメゾンに満たなくてもウソではないので売れます。一方でブランド名はしっかり守りたい…そういった販売戦略です。

[2367: 評判気になるさん]

>>2363 マンコミュファンさん
百道のグランドメゾンは2010年完成なので、ここの方が仕様が高いのは当たり前です。同時期に完成の物件と比較してください。これから新築になるグランドメゾンと比べると仕様は劣ります。タワーなので仕方ないのかもしれませんが。

[2368: マンコミュファンさん]

>>2367 評判気になるさん
同時期に買えた別府も比較して、仕様が同等で、共用部は断然こっちが豪華だったんで、ここにしたんですが…（あとで知りましたが、ここのイタリア人デザイナーを使ったグランドメゾンは、福岡でも赤坂けやき坂と大濠アパートメントの２つだけなようで、納得です。）

私は、グランドメゾンという名前には拘りませんが、仕様には拘ってるんで、結構しつこく積水に足を運んだんで、よく分かっているつもりです。ここは土地がかなり安いですが、建物のみの価格は別府と同じくらいでしたし。
逆に聞きたいんですが、どの仕様が劣ると思ってるんですか？

ちなみに、私はプレミアムは買えない層なので、別府もここも、ノーマールのフロアで比較ました。

[2369: マンション検討中さん]

>>2366 評判気になるさん
福岡以外の首都圏、中部圏、関西圏のギャラリーで紹介されているのはグランドメゾン名マンションだけです。福岡の照葉だけがグランドメゾン名ではないですが、ギャラリーで紹介されています。
他にも例えば世田谷喜多見ザ・テラスなどグランドメゾン名ではないマンションはマップ上にザ・テラス表示でしたがフォレストプレイス香椎照葉ザ・テラスはグランドメゾン表示されるなど、照葉の一部物件は積水としては完全にグランドメゾン扱いです。

[2370: 通りがかりさん]

>>2368 マンコミュファンさん
私も貴方の意見に賛成です。2366のようにグランドメゾンという名前や価格でしか物の価値を判断できない人も世の中には多いのでしょう。

[2371: 名無しさん]

>>2368 マンコミュファンさん
ZEH-M

[2372: 匿名さん]

もういいよ、その話し。デジャブかよ。

[2373: 検討板ユーザーさん]

>>2371 名無しさん

よいしょー

[2374: 匿名さん]

積水の名前の付け方はさておき、まだ東棟の販売開始の発表ないですねー
来年ですかね…

[2375: 匿名さん]

>>2371 名無しさん
確かに照葉にはZEH-Mのマンションはありませんので最終区画に期待ですね。板マンの中ではそこが最高仕様になるでしょうし、今までの板マンにはなかった注目度になるでしょう。一方、ここはいろんな意味で唯一無二の照葉タワマンです。子育てには不向きですが、DINKSや老後、セカンドハウスなどには最高のマンションです。将来的には照葉の中で板マンは最終区画の積水マンション、タワマンはここという位置づけになるでしょうから、検討の余地があるのはこの2物件ですね。

[2376: 通りがかりさん]

>>2375 匿名さん
ここが老後に最高のマンションってのは違うんじゃないかなー。
身体が元気じゃないと高層階って疲れると言いますし、ランニングコストも高いしね！

逆に子育て世代には、ここは最高のマンションでは？
公園近い、小中学校近い、駐車場平置き、バス停目の前。
もっと言えば、子どもと遊ぶための海中、志賀島も近く、都市高を使えば天神まで10分ちょっと。
かなり強いと思います。
子育て世代に最高のタワマンかと。

[2377: 匿名さん]

>>2375 匿名さん
最終区画って言いますが、場所が北すぎて微妙なのに、ホントに積水は最高仕様の板マンとして売り出すんですかね…どこ情報ですか？

[2378: マンション検討中さん]

新規住宅街って一斉に高齢化しますからねえ。
50年後は人口減少と共に福岡も中心部以外寂れてるんじゃない？

[2379: マンション検討中さん]

>>2375 匿名さん
ZEH-Mはマンション価格に上乗せされますし絶対に欲しいというものではないですね。
最終区画は立地の面からも魅力薄いですね。フォレストプレイスとここは立地的に強く体育館やアイランドアイ、グリーンベルトなどの公共施設からもランドマーク的な存在であり、将来はタワマンであればここ、板マンであればフォレストプレイスとなるでしょう。

[2380: マンション検討中さん]

>>2378 マンション検討中さん
照葉はそうならないように開発に時間をかけています。
現に百道浜はそうなってきており照葉はその反省をいかした開発となっています。

[2381: eマンションさん]

>>2378 マンション検討中さん
50年も先のことは考えないでいいでしょう！
今をどう快適に過ごすかで、ここは私的にベストだったんで買いました。

[2382: 匿名さん]

>>2375 匿名さん
貴方様は何者ですか？大学教授などの有識者でしょうか
もっと見聞を広めてはいかがでしょうか
自分の価値観＝全ての人の価値観（笑）

[2383: 匿名さん]

>>2378 マンション検討中さん
50年後は虹の橋を渡っていますので寂れても何の問題もありません

[2384: 通りがかりさん]

「板マンであればフォレストプレイス」
それはさすがに言い過ぎ。

あと、タワマンは子どもの精神面への影響、事故の多さの懸念から避ける人が多いそうですが。

[2385: マンコミュファンさん]

>>2384 通りがかりさん
事故の多さは立証されてないし、最近の事件がたまたまタワマンだっただけ。10階でも人は落ちたら死にますから、タワマンは関係ないでしょう。
精神面の影響もその実、全く立証されてないんで、単なるタワマンネガティブキャンペーンの類ですよ。
ここは、子育て世代には最高のタワマンだと思います！

[2386: 匿名さん]

>>2382 匿名さん

逆に、どなた？

[2387: 通りがかりさん]

>>2385 マンコミュファンさん
確かにエビデンスは不十分ですが、無関係と言える根拠はありますか？世界からいろんな医学論文が出されています。あとは何を信じるかどうかは個人の自由ですが、比較的多い意見として挙げさせていただきました。失礼しました。

[2388: 匿名さん]

>>2386 匿名さん
貴方様ような専門的な広い知識と経験から立証された立派なコメントなど出来ない一般人ですよ
本、出してます？

[2389: マンション検討中さん]

ここの西向きの部屋は目の前が緑地で景観はいいけど、西日がものすごそう

西日がネックになり諦めモードです
東向きの部屋は２タワーが視界を遮るのがツラい

[2390: 通りがかりさん]

>>2387 通りがかりさん

私自身はいろいろと調べて、無関係と確信してますが、無関係の証明は悪魔の証明なので、各人判断で。
が、今挙げられたタワマンの懸念は、昔流行った、「買ってはいけない」という本と同じだと思いますよ。

[2391: マンション掲示板さん]

>>2389 マンション検討中さん

そんなあなたに東棟の南東を推奨します。

[2392: マンション検討中さん]

>>2376 通りがかりさん
確かに照葉は子育て世代には最高ですが、タワマンは避ける方が多いと思います。近隣のテラス広目の板マンは子育て世代には本当に文句のつけようがないくらい最高の物件だと思います。
ここは東京等からの移住組であっちではタワマン高過ぎて手が出ないがタワマンへの憧れがある人が好んで買ってるイメージです。

[2393: 通りがかりさん]

>>2392 マンション検討中さん
照葉同士揉めないように。対して変わらないし。

[2394: マンション検討中さん]

>>2389 マンション検討中さん
照葉は西向きのグリーンベルト+オーシャンビュー+福岡タワーやドーム付近の夜景と海の中道大橋と夕陽の組み合わせが1番良い眺望で魅力的ですよね。飛行機が見えるのも個人的には最高です。
ただタワマンのダイレクトウィンドウは西向きキツいでしょうね。バルコニーが奥行3mで西陽が緩和されるフォレストプレイス02,03,04の高層階にするか、西の眺望は諦めて東棟の南東にするのが良いのではないでしょうか。

[2395: eマンションさん]

>>2392 マンション検討中さん
3mバルコニーも子育てには危険じゃない？そこで遊ぶことが習慣化するのはリスクもあるかと。

[2396: 匿名さん]

>>2395 eマンションさん
どういう意味ですか？

[2397: 匿名さん]

>>2395 eマンションさん
1mベランダでも危険度は同じでは？あなたの理論だとルーフバルコニーは等広さに比例して危険度が増すということですよね
そんなアホな（笑）