南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業ってどうですか？

[マンション検討中さん]

南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業についての情報を希望しています。
公式URL：

所在地：東京都豊島区南池袋二丁目地内
交通：東京メトロ有楽町線「東池袋」駅
北街区：地上52階　地下2階　高さ約190ｍ　延べ約111,500㎡
南街区：地上50階　地下2階　高さ約185ｍ　延べ約78,400㎡
総戸数：約1,500戸
着工：2022年4月予定
竣工：2025年12月予定
売主：住友不動産・野村不動産
施工会社：清水・前田建設共同企業体
管理会社：

参考URL
グランドシティタワー池袋：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684214/
　豊島区：https://www.city.toshima.lg.jp/300/machizukuri/toshikekaku/shigaichi/1...
　住友不動産：http://www.sumitomo-rd.co.jp/uploads/20200323_release_minamiikebukuro-...
　日本の超高層ビル（記事）：https://skyskysky.net/construction/202310.html

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[481: 残念ながら]

事情があり、ステアリを引き渡し後、未入居で売り出すことにしました。お見合いなしの高層階です。坪単価で1割上げくらいで売れますかね。

[482: 匿名さん]

>>481 残念ながらさん

ここでそれを聞くのはオススメしません。
本当に欲しい人はネガコメで買い叩くでしょうし、中古の値上がりを期待する所有者は高値を煽ります。
信頼できる仲介業者に相談するのがベストですが彼らは早く成約して手数料が欲しいので強気の値段は言いません。
結局自分の売りたい値段で出して様子を見るしかないのでは？

[483: 評判気になるさん]

>>481 残念ながらさん

引渡前の売り出しは無理でしたっけ。影響受けない気もしますがC地区販売開始前には動いたほうがいい気がしますので早いに越したことはないかと。一応以前に成約した3LDKが１割弱上乗せで決まったような

[484: 残念ながら]

>>483 評判気になるさん
他人物売買は可能ですね。

[485: 買い替え検討中さん]

昨日C地区探索したら解体工事も結構進んでましたよ～
ただ、反対ののぼり立ててた住戸の一部がまだ住まわれてましたが、こちら大丈夫かな。秋までには移転するとかって話もありましたが。

[486: マンション検討中]

ブリリアウエストのHP見たら　EVカーシェアリングサービスがあるようだ
C地区にも出来ると　アクセスのはばが広がり便利だろうな

[487: 匿名さん]

>>486 マンション検討中さん
マンションとして持つカーシェアってかなり微妙。
カーシェアの車ってめちゃくちゃな使い方をされて、ルールもあってないようなもの。
全くの他人同士だからもめないだけで、同じマンション住人だったら本当に揉めそう。
マンションすぐ側にマンションと関係がないカーシェアの車があったほうが気楽だと思う。

[488: マンション検討中]

>>487 匿名さん
なるほど　そうゆうことがあるんですね
HPには　米テスラ社製モデル3をご用意　となってるので
軽くひきこまれました　

[489: マンション検討中さん]

>>488 マンション検討中さん
郊外物件ならともかく、C地区やWESTのように池袋で徒歩2-3分圏内に何台もカーシェアステーションがあるマンションの共用物として持つ意味あいは微妙に感じました。

モデル3なのでちょっと「お！」と思ったのは同意ですｗ

[490: マンション検討中]

>>489 マンション検討中さん
WESTのテスラ企画は　たぶん　「マンションの共有物」の様々な問題をクリアーしてるんでしょうね
反響が大きいのであれば　C地区でも試行してみたらどうかなぁ
需要はあると思いますョ　エレベーターで地下の平場の駐車場へ行き　そこにカーシェアの電気自動車がある　いいと思うけどな

[491: マンション検討中さん]

>>490 マンション検討中さん
そこのワクワク感は間違いなくありますね。それは全面的に同意します。

でも、マンションのカーシェアに乗り、前に使った人の食べこぼしがあったり、匂いが臭かったり、最近ついた傷があったり、、、、

それを言うのも言われるのも、思うのも思われるのも面倒だとは思われませんか？

どこの誰だかわからない人ならばお互い楽ですが、同じマンション内なので大体わかると考えると私はとても面倒です。
3分歩いて敷地外のカーシェアを借りると思います。

[492: 名無しさん]

>>491 マンション検討中さん
マンションの共用物ではない「タイムズカーシェア」だったらどうなんでしょう　
管理は全てタイムズが行う

居住する高齢者をたまにはドライブに連れて行きたい。
小さい子供が２人いて雨の日の移動で車を使いたい。　

ファミリーでたまにはロードサイドのファミレスへ行きたい。　深夜に一人でドライブしたい。などなど　

需要は有ると思うんだけど　
　C地区の完成が令和７年だから　その頃は今よりも更に　電気自動車の車種も増えているだろうし　

とりあえず　座席の高い車　ファミリータイプ車　スポーティ車　の３車をタイムズに用意してもらう　というのはどうでしょう

[493: カーシェア愛用者]

羽田や成田で乗り捨て可能なサービスもあり、便利ですよ。無茶苦茶な使い方をしている人は、通報できますし、急発進・急停車も監視されています。都心では何かと便利ですよ。

[494: マンション検討中]

2日前に
４８６　にてブリリアWEST　EVカーシェア　の話題をとりあげましたが
いろいろ調べた結果
『C地区での設置はやめたほうがいい』　との結論にいたりました

４８７　４８９　４９１　４９３　の方々　ご意見ありがとうございました
４８７　匿名さん　のマンションすぐ側にマンションと関係がないカーシェアを使う
４９１　マンション検討中さん　の3分歩いて敷地外のカーシェアを借りる
の考えがベストだと思います。

やめたほうがいい　理由は

１．新築時にカーシェア導入しているマンションだからといって全ての購入予定者がそれを目的に購入したいと思わないこと→マンション人気に関係してくる

２．もし設置した場合　　更新時の車購入代　共用部の電気基本料金　充電器設置費用　等のコストを住民全体で負担することとなり　管理費　修繕積立金が上がること

３．マンションの共用物ではない「いわゆる　タイムズカーシェア」をマンション内に設置するのは企業の採算から考えて　手上げする企業はでてこないと思われること

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

[495: 匿名さん]

>>494 マンション検討中さん

どうなさいました？　大丈夫ですか？　
　

[496: マンション検討中]

>>495 匿名さん
ご心配？ありがとうございます
大丈夫です。
「以上」と　文章の　かたさ　から違和感がありましたネ

[497: 匿名さん]

少し前は東池袋のタワマン中古の在庫だいぶ枯渇してましたが、今はかなりダブついてますね。
ブリリアは相変わらずすぐ売れますが、アウル在庫が酷くて現在レインズ上で8戸の売り。
坪単価も550?700近く。
600超えはさすがに厳しくないですかね？
一部はステアリの買い替えっぽいけど、どこで落とし所つけるのか気になります。

[498: マンション検討中さん]

>>497 匿名さん
豊島区でそんなに高い値段が続くわけがないじゃないですか。
築10年のアウルがパワーカップルでも買えないんですから。
上がるから買う以外の理由がありますか？
東池袋駅直結タワーは明らかにバブルですよ。

城北NO.1のブリリアタワー池袋は別としてね。

[499: 買い替え検討中さん]

>>497 匿名さん
トレンドとしての下落は、無いのではないかと思っています。
「東池袋」として見た際にはＣ地区分譲まで目立ったものではないですし。
今はステアリへの住替えで、これからの２～３年で考えれば比較的在庫があってしかるべき時期だと思います。

[500: マンション検討中さん]

>>499 買い替え検討中さん
来年C地区の発売、4年後に入居というイベントがあるわけで。

コロナ前に値付けが終わっているC地区の価格が出てきたら周辺中古は勝負にならないので来年～再来年はかなり厳しい相場になりそう。

C地区への転居のための売り出しで大量の在庫が積みあがる4年後も厳しそう。

一旦は下落トレンド、C地区関連のイベントが全て終われば、周辺に当面は大規模マンション出来ないのでまたじわじわあがる、というトレンドになると思うけど。

[501: マンション検討中]

昨日朝　テレビ番組で　mujicom東池袋　開店のニュースをやっていたけど
C地区北1Fに　mujicom東池袋とプチマルエツをたして２でわったような店舗が入居すると　便利だろうな

[502: マンション検討中さん]

むしろmujicom東池袋とマルエツプチは両方近くにあるから別のが欲しい。笑

[503: 周辺住民さん]

副都心線の東池袋駅は、区制100年の2032年を目指したいとのことｂｙ区長
https://www.tokyoheadline.com/594609/

[504: ご近所さん]

>>503 周辺住民さん
10年後ですか。ちと先ですが、楽しみですね。いくつかご指摘のあったアウルの中古ですが、本気で売る気なら、相場から少し安い水準にすれば、すぐに売れるのに。残念な対応ですね。

[505: マンション検討中]

>>503 周辺住民さん
隈研吾氏と高野区長とのショットいいですね！
今後の脱「駅ぶくろ」に向けての　再開発計画推進に期待大です
この記事の後半に　副都心線東池袋駅の設置　を載せているてえことは
区長の本腰度が高くなっているのかな
１０年後といわずC地区完成までに設置ねがいたいな
なにせ　ステアリ　東京国際大学　C地区とエリアの人口増が決まっているので

[506: 匿名さん]

>>503 周辺住民さん

ちょうどB地区が竣工する時期ですかね。

[507: 匿名さん]

東口の駅前道路を歩行者広場にしてしまうと、環5の1だったり東通りだったり、グリーン大通りの交通量が増えて東池袋は住みづらくなってしまいそうな気が、、、、

[508: 契約者さん1]

ここの建設予定地、1軒だけ立ち退いてないんですね...

[509: マンション検討中さん]

となると計画に遅れが出るんでしょうか？
22年4月着工となってますが、明らかに無理なような…

[510: 坪単価比較中さん]

私が見た際は２軒が反対の上り建ててましたが減ったんですかね。
どちらにせよ、反対されている方が住まわれてるとのことですが。。

[511: 入居予定さん]

>>509 マンション検討中さん
元々全ての解体が終わるのは7月中旬完了予定
パームス東池袋が最後まで残ってる計画
一軒家の解体なんて周りが空き地なら2週間でできる

[512: デベにお勤めさん]

黄色い旗の反対している方々の賛成を
獲られない場合は
その間は着工できない訳ですよね？

[513: 匿名さん]

>>512 デベにお勤めさん

強制執行って無理なんでしたっけ？

[514: 入居予定さん]

>>513 匿名さん
第一種市街地再開発事業なので都市計画法に基づく行政代執行か民事裁判に基づく明け渡し請求が可能。元々、こうなったら所有者の立ち退きはほぼ確定だけど、東京都の街並み再生地区の指定と政府の国家戦略特区のプロジェクトで極めて公益性が高いと判断される地区なのでなおさらのこと。

[515: 匿名さん]

この前現地に行ったけど、解体工事で物凄い音が四方からしてて、あの状況で住んでるの凄い根性だと思ったわ、、

[516: 口コミ知りたいさん]

北棟と南棟は同時に販売開始なんですかね？

[517: eマンションさん]

ここの売り出しっていつ頃から始まりますかね？
うまくいけば2025春とか？

[518: 評判気になるさん]

この規模だし今年か来年では？

[519: 評判気になるさん]

まあでも反対されている方がいるので販売開始が遅れるというのもあるのかな...

[520: 買い替え検討中さん]

本日、池袋westの予定価格と仕様が判明し、流石に東池袋ステアリよりも低価格の
プレミア100㎡クラスでも坪670万～と判ったけど、共用部の充実度や専有部の
設備仕様が、所謂タワマンスペックでは無いと判ったので
やはりC地区ツインタワーを待つ事にした。

[521: 検討者]

ブリリアの億超え中古はなかなか決まらないですね。皆さん、どうみてますか？

[522: 匿名さん]

>>521 検討者さん
繁忙期なのに在庫が積み上がってるのでこの後は下がるだけじゃないでしょうか？
C地区も販売されるので今後数年は上がる要素はないです。

[523: 匿名さん]

C地区までまだ時間があるからそれまでに売れればラッキー価格だよねきっと
だからこれ以上の上がりは無さそうだけど、逆に他に目ぼしいのもないからここから下がりようもない
結論は横ばい

[524: 検討者]

>>522 匿名さん
値段次第でしょうが、少し高いかな、と。

[525: 名無しさん]

まだ価格情報の漏洩はないの？

[526: 匿名さん]

C地区って良くて入居2026年でしょ
気にはなるけど、あと４年は長いぜ・・

[527: マンション検討中さん]

C地区は住友主体だから金額はとても高くなるにきまってますよね（公費投入だから値段抑えめにするなんていう的はずれな意見はなしで。）。そう考えるとここを買っておくのはありかと。

[528: 匿名さん]

>>527 マンション検討中さん

なんか文章破綻してません？
分譲価格が高くなるから買っとけば間違いないってどういう理論ですか？

[529: 匿名さん]

たぶん目黒マークに迫る値段で出してくると思うゾ

[530: 通りがかりさん]

>>529 匿名さん

坪600近いってことですか？
それはまずい…

[531: 評判気になるさん]

目黒marcの平均はマンションマニアさんによると坪670万です。
ブリリアの成約事例から言って600万超えは既定路線じゃないですかね。
あとは戸数が多いので価格にメリハリ付けるかですが、住友棟だとそれすら期待しずらいような。

[532: 匿名さん]

>>512 デベにお勤めさん
50坪くらいの土地に新しい白い80坪ぐらいの建物のお家のことかな
「断固反対」って黄色い旗に書いてあるけど、本音は「高く買い取れ」ってことなのかもしれないよ
分譲価格は坪600万超間違いなしのタワーマンション用地だから条件にちょっと色をつけてあげて気分よく立ち退いてもらってもよい気がするが。。。

[533: デベにお勤めさん]

周辺住民の住み替え予定だけど

黄色い旗の家の
今後が気になる

東側の道路も閉鎖されて
不便だろうなぁ

[534: 匿名さん]

のぼりの地権者さんには立ち退きに断固合意せずC地区と東池袋のバブルぶっ潰して欲しい

[535: 匿名さん]

>>534 匿名さん
無理です。

[536: 匿名さん]

>>534 匿名さん
のぼり地権者さんの権利を買えば再開発タワーマンションの最上の部屋に権利変換できますか？

[537: 匿名さん]

>>536 匿名さん
転出組は権利変換しないので無理です。

>>512 デベにお勤めさん
他の地権者と同補償で権利が守られるはずという判断で、裁判所が差押え。

[538: 匿名さん]

>>537 匿名さん
強制転出ではなく、強制権利変換でタワマンの一室が割り当てられてんじゃないの！

[539: eマンションさん]

早くデザインくらい出してほしいなあ
角部屋でも窓が小さいようならさっさと他探したいし

[540: 周辺住民さん]

>>538 匿名さん
権利変換とそれに伴う補償なんて去年の夏に終わってる
今更権利床なんて付与されるわけ無いと思うけど
供託された補償金が支払われて、行政代執行か仮処分による解体になるだけ

[541: 匿名さん]

>>540 周辺住民さん
私もその通りだと思います。

[542: 匿名さん]

>>540 周辺住民さん
既に転出を選択した権利者ですか。
「再開発反対」を段幕に掲げてるので、てっきり強制権利変換で再開発タワマンの部屋を割り当てられて、その部屋を高く再開発組合に買い取らせるために工事の邪魔をしているのかと勘違いしてしまいました。
再開発組合は補償金を供託した上で粛々と行政代執行の手続きをすすめているわけですね。

[543: 匿名さん]

>>539 eマンションさん

パースによると野村棟の南面角は窓面豊富そうですね。

[544: 匿名さん]

>>542 匿名さん
転出を希望というよりも、反対し希望を出さなかったので、強制的に転出させられる方なのではないでしょうか。ちなみに再開発組合に高く買わせるなどというシステムは、どこにも存在しませんよ。市場で売却した方がよっぽど高く売れますから。

[545: 匿名さん]

>>538 匿名さん
>>542 匿名さん
権利変換は、再開発計画に賛同した上で変換契約をするものなので、
「強制権利変換」でなく「権利変換しなかった転出組」と思います。

それと、行政代執行ではなく、供託の上、民事による明け渡し要求です。
裁判費用は自腹だし、もし全体工程に影響が出たら損害賠償も発生します。

[546: 周辺住民さん]

>>542 匿名さん
この地域は2004年に東京都からしゃれ街条例によって街区再編からの再開発の話が出ていた場所。環5の1の工法や副都心線建設、区役所移転など色々あったけど、その後もまちづくり懇親会などで共同建替の方向性が強くなってたのに、そんな状況下で新しく凝った一軒家を作ってしまって、移転は反対。組合に代替地をよこせって言ってる人たちだからね
今時無理矢理何かを再開発組合がさせるなんてことはあり得ないし、法律に従って粛々と立ち退きして貰うっていうだけの話でしょ

計画時点で賛否があるのは当然だし、その時点で建設的な提案をしあうのはもちろん大事だけど、ここまできて反対！裁判！って言われても、そうですかとしか言いようがない

[547: 匿名さん]

>>546 周辺住民さん
つまり従前評価で追加負担なしで取れる上層階200平米くらいの部屋を取得しておけば、市場で3億くらいで簡単に売却できたのに、反対し続けてることで1億5000万で強制的に買い取られて終了ということか。
哀れな話ですね。

[548: 匿名さん]

もし私だったら、高度利用による地域の発展のため、災害対策のため、国家戦略特区のため、最大多数の最大幸福のため、喜んで計画に賛同したうえで、権利変換したあとに高値で売り抜くか、駅直結になる喜びを享受しつつ増資し増床します。

[549: マンション検討中さん]

例のお宅の解体はじまりましたね

[550: 匿名さん]

>>547 匿名さん
もしかしたら、今は3億の価値だけど、完成する数年後に2億に値下がたりって可能性もないわけではないので、そんなことを願うしかないですね、

[551: 匿名さん]

>>540 周辺住民さん
再開発って組合が設立されてしまうと賛成にまわらないとえらいことになっちゃうんですねー

[552: マンション検討中さん]

>>549 マンション検討中さん
549です。伝聞で書き込みしたのですがさっき自分で確認したら偽情報でした。すいません。
ただ、垂れ幕はなくなっているように見えました。

[553: 匿名さん]

2/3の権利者が再開発賛成だと、仮に今の建物の60%の面積のマンションに等価交換される条件でも再開発組合が設立され、そのまま押し切られて、黄色段幕のお家の権利者のようにまわりを重機で取り壊されちゃうって、ある意味、かなり開発業者有利の法律になってるんですねー

[554: マンション検討中さん]

>>553 匿名さん
開発をしたほうが社会全体にとっては得だからでしょう。

勿論ですが、黄色い垂れ幕を掲げていた方のように、されたくない人もいるでしょう。

そういう少数者の意見だったり、思いだったりを公共性の錦の御旗のもとにローラーで踏みつぶして進めるのが再開発です。

だからこそ再開発マンションは安いですし、安くなければならないんです。
買う側の意見ですけどね。

[555: 匿名さん]

>>554 マンション検討中さん
ということは最後には、この白いお家は中に住人がいるままブルドーザーで取り壊されていくのか、その前に玄関扉がこじ開けられて、中から住人が引き摺り出されてそのあと重機で潰されるという運命が待っているんですね

[556: 匿名さん]

>>554 マンション検討中さん

＞だからこそ再開発マンションは安いですし、安くなければならないんです

ここだけイミフ。

[557: 匿名さん]

>>555 匿名さん
行政による強制退去業務を妨害すれば公務執行妨害だし、立ち退き反対とかいつまで意固地になってても自分の首を絞めるだけなんだよね
多分今さら引かなくなったんだろうけど、人間引き際を誤ると良いことない

[558: 通りがかりさん]

>>556 匿名さん

自分も同感。
むしろ高い方が地権者は嬉しいと思うが。
買う側がそんな思いにはなれない。

[559: 周辺住民さん]

>>551 匿名さん
市街地再開発にもいろいろありますが、特にこのC地区は都条例による町並み再生と国家戦略特区による都市再生プロジェクトの両方がかかっているものなので、特に公益性が高いとされる開発になっています。

まちづくり協議会や検討会の段階で反対する意見を述べるのはもちろん自由ですが、再開発組合が認可され権利変換計画認可された後で文句を言っても自分が不利益になると言うことです。

[560: 匿名さん]

>>559 周辺住民さん
再開発だから返還率100%は保証されてるんだろうから、共同住宅になるとはいえ数億円の200平米クラスの住戸を貰った方が明らかに得なのにね

[561: 匿名さん]

>>557 匿名さん
こういうことですね

https://news.yahoo.co.jp/articles/2984fcb8068c8ab3828579656b10fa94a0ee...

[562: ご近所さん]

そばを通りかかったらこのようになっていました

[563: 評判気になるさん]

ここって北棟、南棟どちらにも25㎡前後のワンルームから100㎡前後の4LDKサイズまで幅広く用意されている感じでしょうか？

[564: 名無しさん]

>>561 匿名さん
そうそう、最後は公共の福祉が勝つんですよ
そしてその公共性を妨げたことに対するコストは当事者持ち

ここは防災機能強化も兼ねてますからね、最初からあそこの家の人は負け戦確定です

[565: デベにお勤めさん]

まだ南側の方は黄色い旗たってるね

[566: 匿名さん]

>>565 デベにお勤めさん
赤でなくて黄色の旗なのが意味深でいいですね
ついでにいくらだったら売るのかついでに旗に書いてくれればわかりやすいのに

[567: 匿名さん]

今の家を手放すのと等価交換でパワポ世界一と考えれば納得というか腹落ちするかなって思う気はする。
土地に固執せず、公共の福祉や次の世代のことを考えないとね。

[568: 名無しさん]

>>563 評判気になるさん

北棟はそんな感じで小さい部屋から広い部屋まであった気がします。南はそんな小さい部屋あったかな？？あった気もします。

[569: 匿名さん]

>>568 名無しさん
ただでもらえる権利床に追加して有償で増し床する際、従前資産評価の◯倍までといった地権者の増し床を制限するルールはありましたか？

[570: 評判気になるさん]

ブリリア坪650未満のは全て売れちゃいましたかね。1.7億～しかない。

これに引っ張られた値段にならないといいけど...耐震とか災害への強さ、立地等は負けるにせよ築年数差もあるし一定は近い相場になりますよね

[571: 匿名さん]

>>570 評判気になるさん
あがりどまった感じもしますけどね。
坪650以上だとなかなか動かない印象です。
一時期はほとんど売り手の言い値で瞬間蒸発してましたから。
来年まで今の相場なら坪650-680ぐらいでしょうか？

[572: 匿名さん]

>>571 匿名さん
ヨーロッパの戦争は長引きそうだから建築工事費はますます値上がりしてさらなるマンション価格高騰の引き金になりますな

[573: 評判気になるさん]

坪680だとすると75m2で1.5億ですね...ブリリアと同じくらいだと考えたらそんなものかなあ。住友はもう少し無茶な値段で来るかもですね

[574: マンション検討中さん]

>>573 評判気になるさん
住友はお得意の坪単価高くて狭い3LDKを作ってくるのでは？
68M2、3LDKで坪650だと13300万ぐらい。坪680だと14000万ぐらい。
75M2とかは角部屋だけだと思います。

[575: 匿名さん]

40平米を地権者戸や金余りの未婚者用に割と多く配し、
50平米で9,980万の戸は若いパワーカップルが喜ぶのでこれも多数用意、
60平米で1.2億の戸は一人っ子の中年パワカに丁度良く中心帯、
70平米で1.5億の戸は経費家事案分できる士業が狙いをつけ、
100平米2.4憶のプレミアムは、投資目的やラグジュアリー好きが注目。

[576: eマンションさん]

75平米前後の角部屋2Lと90平米~の4Lが欲しいんですけど数出なさそうですかね

[577: 匿名さん]

>>575 匿名さん
ブクロで100平米2.4億円ですかー
時代がかわりましたね

[578: 匿名さん]

ここは、山手線内側の、駅直結エリア。

・賑わい環境の整備
・ウォーカブル空間と緑の創出
・公共施設と都市型住宅の整備

を、早急にお願いします。


石原都知事も言ってたけど、
山手線内側は高層化を徹底的に進めてほしいわけで。
マンハッタンに木造密集地が無いように。

[579: 匿名さん]

>>578 匿名さん
黄色い段幕の白い一戸建ての地権者はこのまま強制排除されてしまう運命なのだろうか、、
マリウポリだな

[580: マンション検討中さん]

直結とは言うけど、実際に改札にたどり着くまでは大分遠いよね。
直結経路で語ると
南棟2階エントランスから改札までなら10分近くはかかるんじゃない？
北棟の地下エントランスからでも4-5分はかかりそう。

勿論、雨を避けられるとか熱い寒いを避けられるというメリットはあるにしても。