東レ建設株式会社 大阪本店の大阪の新築分譲マンション掲示板「セントプレイスシティってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-01-05 22:51:41
 

セントプレイスシティについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
(このマンションのちゃんとした名称のスレッドがなかったんで)

公式HP:
http://www.st-city.jp/concept.html

物件データ:
所在地:大阪府大阪市都島区善源寺町2-21-1の一部
交通:大阪市営谷町線 「都島」駅 徒歩3分
価格:未定
間取:2LDK-4LDK
面積:68.66平米-108.35平米

[スレ作成日時]2008-04-23 21:09:00

現在の物件
セントプレイスシティ セントプレイスグランド
セントプレイスシティ
 
所在地:大阪府大阪市都島区善源寺町2丁目21-1の一部(地番)
交通:大阪市営谷町線 都島駅 徒歩3分
総戸数: 725戸

セントプレイスシティってどうですか?

351: 住民さんB 
[2009-05-13 10:16:00]
半分ぐらい電気ついてないじゃないか!
センプレ大阪は同じ時間、電気がこうこうとついているのに。
売れ残りは40数件かもしれんが、直前になってローンおりなかった物件が
かなりあるんじゃないか?
ゴールデンウィークすんでこの状態では・・・。
352: 入居済み住民さん 
[2009-05-20 01:30:00]
以前から都島区住民でしたが、
この立地は通りから一本入っているので
予想通り静かな環境で満足してます。
(これまでのレス通り飛行機の音はそれなりにあります。)
ただ、学校隣接を視野に入れていなかった分
たまの休みにベランダに出ると「ベルの音」が気になります。
・・・あと、夜間通学生もいますので21時位までにぎやかです。
(うるさい!ではなく、通常の授業風景の音程度ですよ)
過去にも学校そばに住んでいましたが、
賃貸なのでさほど気に留めませんでした。
共働きなので日中不在がちな私は重要度が高くありませんが
子育て中や専業主婦で日中在宅される方は
「学校真正面」も検討材料にされてはいかがでしょうか?
353: 検討中さん 
[2009-05-20 01:50:00]
むむむ、それにしても小さい虫が多い。。
354: 入居済み住民さん 
[2009-05-23 20:24:00]
私も小さい虫が多いのでイヤでしたが、
「ムシコナーズ」みたいなものをぶらさげたら、ほとんどこなくなりました。
355: 入居済み住民さん 
[2009-05-23 20:25:00]
【住民用】たちあげました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15186/
356: 匿名さん 
[2009-05-24 02:01:00]
結局、セントプレイスタワーって建設されるんですかね?
なかなか目処が立たなさそうなので、CT大阪天満にしようかと
傾いています。。
357: 入居済みさん 
[2009-05-26 21:44:00]
小さい虫ですか!?
それって何階あたりまで出ますか?
358: 匿名さん 
[2009-06-02 00:01:00]
このマンションの問題点は管理人室が玄関に無いことだと思います。
奥まったところにある共用施設のさらに最深部にある。いったい何のための管理人室?

玄関に管理人室があって常に管理人の目があり、朝夕出入りする住人や訪問者と顔を合わせて
通る度に気配を感じ、挨拶をすることが防犯上、そしてマンションの管理上どれだけ大事なことか、
ここの設計者は考えなかったのだろうか?
359: 匿名さん 
[2009-06-05 12:41:00]
大奥に管理人室ですか。
何のためのと聞かれたら、管理人のための管理人室ですね。
360: 購入検討中さん 
[2009-06-09 01:43:00]
ここの購入を検討しています。
小学校の学区はよいとの話ですが、中学校はどうなのでしょうか?
私立中学受験が多いエリアとのことで、公立の中学校の評判が気に
なります。
どなたかお教え頂けると幸いです。
361: 購入済みさん 
[2009-06-12 03:04:00]
中学校も落ち着いてて、学力も高いみたいですよ。現に、僕が高校生の頃(ちなみに僕は公立の有名進学校になんとか合格できたんですけど)、この辺の都島中・友渕中出身の子めちゃ多かったです!
それに、有名進学塾が駅周辺にわんさかあります。
362: 購入検討中さん 
[2009-06-14 19:20:00]
361さん、早速のご回答ありがとうございました。
プレミオ棟の販売も本格化してきたようですので、
前向きに検討したいと思います。
取り急ぎお礼申し上げます。
363: 物件比較中さん 
[2009-06-20 08:41:00]
値引き販売開始らしい。
週末はMRへ行こう!
364: 匿名はん 
[2009-06-20 13:45:00]
どの位値引きしてるの?
365: 物件比較中さん 
[2009-06-20 23:32:00]
まずは10%くらいからスタートしたけど、限界は不明(担当さんレベルではこの程度で、あとは上司の決済が必要って感じ)
367: 購入検討中さん 
[2009-06-21 21:13:00]
値引きってプレミオですか?
それともコンフォルトの売れ残りですか?
368: 物件比較中さん 
[2009-06-21 22:29:00]
とりあえずコンフォルトからだが、プレミオも売れ行きしだいで・・・って感じだったかな
369: 匿名はん 
[2009-06-22 13:58:00]
プレミオ値下げして欲しいよ
370: 購入検討中さん 
[2009-06-22 22:04:00]
上に同じくっす。
でも少なくとも年末くらいまで待たないとダメかな。。。
371: 物件比較中さん 
[2009-06-22 22:43:00]
”不景気でも物件に資産価値があれば値引きに頼らなくても売れます!”と
営業の方は豪語されていましたが、やはりそう甘くはなかったようですね。
元々の価格設定が高すぎたのかもしれませんね。
372: 匿名さん 
[2009-06-22 23:30:00]
ここの間取りは田の字ばっかりで、工夫が無いね。

建築家ご意見版の碓井さんも、田の字間取りの多いマンションはお勧めしないってコラムで言ってたっけなあ。
374: 匿名さん 
[2009-06-23 00:20:00]
温浴施設は、私が聞いた時は1日にのべ15名程度の利用とのことでした。
375: 匿名はん 
[2009-06-23 02:09:00]
年末まで値下げ待ってても、その頃には高い部屋しか残ってないよぉな気がするよ
376: 購入検討中さん 
[2009-06-30 22:14:00]
ようやく新しい棟の分譲が始まりましたね。
駅近い場所で2000万円台は買いですね。
抽選に当たればいいのですけど。。。
377: 検討中さん 
[2009-07-01 11:40:00]
他のスレにもあったけど大阪拘置所の18階施設の建設が気になる。

仕事柄昼間に家に居ることが多いので、工事の騒音と北側の眺望は無くなるんですかね。気になるところです。
378: 物件比較中さん 
[2009-07-01 13:21:00]
検討してたので気になって大阪拘置所に直接聞いてみました。
以下、箇条書にしておきます。

・昨年の12月に、H21年度予算ですでに計上されている。
・収容人数がさらに増えて2500人程度の収容となる。
・現在、建て替えの設計中で、12階建までは織り込み済み。
・秋~冬に設計もあがってくるので、その頃近隣説明会を予定。

とのことでした。
12階としても、相当な大規模だし、
普通のマンションと違う異様なデザインになるでしょうから、
そんなのができると住環境が・・・
そんな環境で子供を育てるのは・・・

でもむしろ、対岸のアワーズの方が、拘置所が巨大化すると
眺望的に悪くなりそうだから、セントプレイスはまだマシ??

どうしよう・・・
380: 検討中さん 
[2009-07-01 15:26:00]
>>378さん

情報ありがとうございます。
検討材料にしたいと思います。
元々、アワーズは検討外なので気にしていません。
ここかスミフのタワマンかで検討しています。
381: 匿名はん 
[2009-07-01 16:41:00]
もうすぐ天神祭だから楽しみ(´∀`)
382: 銀次郎 
[2009-07-02 09:09:00]
梅田までや最寄り駅までも近く買い物にも不自由しないマンション。あの飛行機の轟音さえ気にならなければ良い物件だと思います。価格ももう少し手頃ならね~(>_<)
383: 物件比較中さん 
[2009-07-02 09:27:00]
あえて巨大高層拘置所のヨコに何千万円もお金を払って買うことはないかな・・・
将来もし引っ越すことになっても売りにくいっていうし・・・
そう考えると比較してる中ではだいぶ条件が劣るかな
384: 匿名さん 
[2009-07-02 12:17:00]
一生に一度のマイホームが、犯罪人に見下ろされるようになるのは嫌だなぁ~。
385: 住民さんE 
[2009-07-02 15:40:00]
拘置所は刑務所とは違うからね。中には少なからず犯罪人でない人もいる。
長期に入ってるのは、死刑囚だけ。
387: いつか買いたいさん 
[2009-07-02 20:15:00]
↑自分勝手極まりない
389: 買い換え検討中 
[2009-07-07 15:31:00]
拘置所が無かったら、もっと高額だったでしょうから
拘置所のお陰で安く買えることを喜ぶくらいの余裕がある人にはいいでしょう。
390: 匿名さん 
[2009-07-07 16:58:00]
でも価格を比べてみると、けして安いとは言い難い。
391: 匿名はん 
[2009-07-07 18:48:00]
他界よ、かなり。
結局タワーたつの?
392: 買い換え検討中 
[2009-07-08 01:05:00]
では、この物件は幾らだったらリーズナブルと言えるのでしょう?
@150万位ですか?
393: 入居済み住民さん 
[2009-07-08 11:42:00]
今朝、出勤する時にプレミオの工事作業員の方々が周辺の道路の掃除をされてるので感心しました。
コンフォルトの中の掃除も丁寧にされてて気持ちが良いです
ゴミ捨て場とポストが遠いので、朝新聞をとりに行くめんどくさいけど大規模なマンションだから仕方ないですね
それ以外は住み心地は良いです
飛行機の音も気にならないし、拘置所とも少し離れてるので見えないし大丈夫ですよ
タワーも建つと思いますよ現在青いビニールシートがはってあるのが見えますよ
397: マンション住民さん 
[2009-07-09 21:58:00]
悪質な訪問業者が来訪中
レンジフードの交換とか言って法外な料金を請求
常識はずれの遅い時間までインターホンで営業活動
㈱大阪ハウスクリーニング
06-6881-5547 0120-441-191
詐欺業者の疑いあり 都島警察へ通報済み
398: 匿名さん 
[2009-07-09 22:38:00]
ここセキュリティは大丈夫か?
399: 購入検討中さん 
[2009-07-27 23:46:00]
セキュリティは心配ですね。
タワーができたらずっと管理人さんいるようになるそうですよ。

私は東向きを検討していますが、階数で迷っています。。
上にあがれば値段があがりますしね。
2階はどうですか?
前は道路から離れていますが。。
もう住んでいる方はどうなんでしょうか。
400: 買い換え検討中 
[2009-07-29 22:25:00]
ヤフーのトップページに宣伝が大きく載ってました。
売れるのかな?
401: 購入検討中さん 
[2009-07-30 22:34:00]
今すんでいるところは、駐車場の料金が修繕積立金に繰り入れられているのですが、ここ、どうなんでしょう?
まさか事業主の収益ってことはないですよね?
402: 引っ越ししようか悩んでる。 
[2009-08-13 13:45:00]
セントプレイスシティは3LDKで
月々いくらぐらい払えばいいんですか?
403: 匿名さん 
[2009-08-13 15:10:00]
>402
3LDKでも部屋で値段は違うし、頭金をいくらにするか、ボーナス払いはどうするか、何年払いにするか、これによって月払い額は全然違ってくる。
それくらいは考えて質問してほしいわw
404: 入居予定さん 
[2009-08-15 06:26:00]
賃貸で考えてたりして
405: 匿名さん 
[2009-08-15 14:50:00]
だいぶ、売れ残ってますね。一時、販売が中断したせいなのか?
拘置所の増築の件もあるし、タワー棟の工事が止まっているなど、
色々、問題の多いマンションなんですかね。
個人的には、温泉施設をやめて欲しい・・・
406: いつか買いたいさん 
[2009-08-17 09:32:00]
現在、各業界では売上不振です。ここのマンションの売れ残りが若干出て当然と思います。しかし、最初に建った棟は完売ですね。よく健闘していると思いますよ。経済環境の激変によって、全国的にマンションなど不動産の売行きは悪化しています。特に、この様な関西で最大のマンションの動向は、関西経済界の指標になります。ここのマンション売行き絶好調は、関西経済が良くなっているということになりますね。
拘置所の問題ですが、その周辺はマンションなど住居・店舗が数多くあり、その町を形成し、日常生活が問題なく営まれダイナミックに進展しているのではないでしょうか。その町その町で、色々な特徴があると思いますが。
407: プレミオ購入した 
[2009-09-08 00:52:59]
安いところはだいぶ売れてきたね。
あとは4500万台以上の南向きの棟が随分残ってるね。
値下げせんのかな。。。
408: 観覧者 
[2009-09-08 02:38:06]
ホームページでも一部あきらかだが、竣工前後にここまで値引きする不動産って資産価値も含め如何なもんかと。600万も値下げしても動かないの?
409: 匿名さん 
[2009-09-10 17:31:51]
9月決算で、モデルルームにしても大幅な値下げをしているのですね。
それならば、購入経費分ぐらいは当たり前に値引きをしているのかな ?
この様なことをすると、マンションの評判及び評価と価値を大きく下げてしまいますね。
関西では人気のマンションと思っていましたが・・・
売主は手掛けた物件を大切に扱い、創意と工夫をした営業活動をすることです。
顧客にとって期待する満足価値があるものである限り顧客は進んで代価を払うものです。
しかし、市場理念に基づいていなければ値下げをしても顧客は振り向かないでしょうね。


410: 匿名さん 
[2009-09-10 18:34:10]
で409は何が言いたいの?
411: 匿名 
[2009-09-11 23:31:47]
プレミオ買っちゃいました(*^o^*)
入居が楽しみです。
414: マンコミュファンさん 
[2009-10-01 13:06:12]
4000万円以上だと市内中心部のタワマンが買えるからね。

同考えても、ここは2~3千万円台が正解
415: 匿名さん 
[2009-10-01 15:04:01]
市内のタワマンの価格下落と対比するとそう言えるかもね。
416: 元検討者 
[2009-10-01 16:57:35]
当初、ここの物件を仮契約してました。

営業もかなり強引で、将来的にこの物件の価値は上昇し、最低でも購入時価格からの資産としての目減りはないなど、法に触れかねない程でした。

価格も最上階ながら4200万で、マンション事態の仕様が価格と比べアレでしたので検討から外しました。

その後、1000万程上乗せし天満のタワマンを契約しました。
417: 地元不動産業者さん 
[2009-10-12 00:26:42]
↑ 嘘ばっか
418: は? 
[2009-10-12 03:46:07]
↑ 何を根拠に?

まわし者?
419: 匿名さん 
[2009-10-12 12:53:00]
ベルパのスレがないのでここでお尋ねします。
ベルパL棟の東側、ベルシャトウの南側に大きな土地がありますが、
何が建つのかご存知の片いらっしゃいますか?
420: サラリーマンさん 
[2009-10-14 11:43:26]
セントを検討しているのですが、なかなか購入に踏み切れません。
購入された皆さんは、何が決め手となって購入されたのですか?

教えて頂けますと幸いです。
421: 購入経験者さん 
[2009-10-14 12:39:19]
購入の決め手は、立地と利便性ですよ。

駅近、大阪駅までスグ、通勤便利、阪神高速近い、買い物便利、ミナミや梅田や新大阪からタクシー乗っても安くつく、大阪市立総合医療センターがある、街がフラットなので歩きやすい、川沿いに大きな公園がある、地下鉄谷町線沿線には有名私学の学校が多いので通学には良い。都島駅周辺だとガラもあまり悪くない。立地が良いので資産価値としても暴落はしないと思う。

私は都島に住んで数十年になります。
皆さんが、拘置所がどうのこうの言っていますが、何も気になりませんよ。

気になる点といえば、飛行機の音が少しうるさいぐらいです。
あと隣のベルファの住民層が入れ替わってきていることぐらいですかね。

まあ、吹田や箕面に住むくらいだったらこちらのほうが便利で住みやすいですよ。

422: サラリーマンさん 
[2009-10-14 12:45:47]
>>421
有り難うございます。 確かに魅力的ですね。
参考にさせて頂きます。
423: 通りすがり 
[2009-10-14 15:58:36]
421さん

箕面市を利便性の比較対象?
ポイント外しまくってませんか?

梅田利便比較するなら西淀川区。
あえて通学比較なら谷町沿線中央・天王寺区では?
424: 地元不動産業者さん 
[2009-10-14 21:04:46]
423さん

ポイント外してたら、勝手にスルーして下さい。(笑)

西淀川区は、住民のガラが・・・・。
川を渡るので、何かと不便です。

谷町線は梅田も天王寺も行きますし何かと便利でしょ。(笑)

ここは、423さんみたいなイチョカミの癖のある人が多いのですかね。


425: マンコミュファンさん 
[2009-10-15 02:15:14]
固有名詞を出して比較する時は、
表現にご注意されたほうが良いと思いますよ。

そこに正解があっても道徳的規範によっては信用を失う場合もあります。
「こういう所が良いです。」それでOK!

便利な場所なのは皆理解されてると思いますよ~
426: 契約済みさん 
[2009-10-21 00:28:53]
ここは良いよ。
427: ご近所さん 
[2009-10-21 20:59:06]
なんかも一つ雰囲気は良くないですね。
428: 入居予定さん 
[2009-10-22 14:24:04]
えっつ?
雰囲気はもう一つなんですか?
何がもう一つなんでしょうか?
429: ビギナーさん 
[2009-10-22 18:27:44]
すでに入居されてる皆様へ質問です。
この物件を考えているのですが、部屋の作りのクオリティーなどはモデルルームと大差ないでしょうか。
住んでみて良かった事、逆に不満に思った事などありましたら教えてください。
430: 入居済み住民さん 
[2009-10-23 16:10:06]
私は購入して満足していますよ~!!
モデルルームはオプションが盛り沢山なので、まったく一緒というわけにはいきません。
玄関の床からフローリング、システムキッチンの色や高さなどetc. オプションで変更
できるものに関してはモデルルームはいい造りにしてありますからね。
なので、モデルルームのオプションをはずした状態を想像して購入することにしました。
良い点は、↑421さんとほとんど同じで、特に立地と利便性です。年数が経っても
場所だけは変えられませんから。駅近、駅まで信号なしで行ける。スーパーもたくさん
あるし、病院も近い。夜も静か。上下左右の部屋の生活音はほとんどしない。
飛行機の騒音も上を通過する10秒位なら我慢できます。
不満な点は、今のところエントランスまで遠いということだけかな。朝、新聞を取りに
いくのが面倒くさいです(>_<)
431: 購入検討中さん 
[2009-10-24 00:39:33]
No430さん
コメントありがとうございます。
やはり利便性は良さそうですね。
飛行機音も慣れると思うので、あまり深く考えないようにします。

いろいろ参考にさせて頂きます。
また何かありました情報お待ちしています。
432: 入居済み 
[2009-10-27 21:15:01]
うちは上の音が結構聞こえる気がしますね。でもうちの相方は気にならないと言っているので、個人差があるのかな。夜は大通りから奥に入ってる為、かなり静かですね。今の所マナーの悪い住人も見かけませんし、管理人も真面目ですごく感じいいです。私もかなり満足していますよ。立地に関しては満点に近いです。
433: 周辺住民さん 
[2009-10-27 21:24:41]
立地・・・一生変わりませんよね。刑務所の近くってことも。
その点は購入時に気にしませんでしたか???
434: 入居済み 
[2009-10-27 22:27:00]
432の者です。
確かに立地は自分の力では変えられないので、重要です。
拘置所(刑務所ではなく、刑期が確定するまで拘置してるトコです。死刑は行われているらしいですが)は、結構距離が離れている事(セント大阪の裏側にあるので)と、地下鉄通勤&日々の買い物などの私の生活上、建物すら目に入る事がないので、全く気にならないです。
駅や買い物に行く為に拘置所の前を通らなければならないと言うのであれば意識しますが、存在すら忘れてました。
私も買う前に現地で確認しましたが自分の動線上にない(拘置所方面に行く事が皆無と思われた)ので、気になりませんでした。
飛行機の音も窓を閉めていれば全く気になりません。
ただ、確かに敷地が広いので、エントランスや駐車場までが遠いです。特に駐車場大きいのに1階からしか繋がってないのはどうなの?ってトコです。3階や4階くらいで渡り廊下で繋げりゃ、上層階の人もいくらか便利だろうにと思います。
後、部屋の作りですが、扉などの建具はハッキリ言ってちゃちいです。ケチってますね。その他仕様も可もなく不可もなくってトコでしょうか。特に不便を感じた事はないです。
435: 近所をよく知る人 
[2009-10-28 00:17:42]
半年程前に拘置所が高層化されるような発表がありましたが、
聞いてないんですか・・・?
436: 契約済みさん 
[2009-10-29 00:14:39]
そんなもん、どうでもいい事です。
それが嫌なら住まにゃきゃいい。

拘置所は最初から有ったんだから。

437: 入居予定さん 
[2009-10-29 15:02:39]
検討の問題じゃなくて私達購入者の問題です。

その件は知らなかったんですが、
知ってて言わなかった場合販売側に問題はないのでしょうか?
近隣の景色や状況が変わる可能性がある旨の説明は、普通ないものなんでしょうか?
438: 考え中 
[2009-10-29 15:19:08]
こことアワーズならどっちが将来売る時にいいんでしょう?ここの70平米台とアワーズの80平米台で迷ってます。都島の方が色々優れてそうですが温泉などは後々要らないだろうし。
439: 入居済み住民さん 
[2009-10-29 15:50:21]
拘置所の高層化(計画では18階建ですが、あくまでも計画ですから)はあるようですが
セントプレイスシティの位置からは景観的にそう影響はないような気がしますよ。
ベランダから見えるわけではないし、3年後にはタワーも建ちますし。
それよりもセントプレイス大阪の住民の方がほうが気になるのでは?
けれど、皆さん拘置所があることを承知で購入されているのですから、気になる方は購入
しなくていいだけのことではないでしょうか。
拘置所<立地とお考えの方なら購入を検討されてみては・・・
440: 匿名さん 
[2009-10-29 23:38:15]
谷町線だけで事が足りる人はセントプレイス、谷町線だけでなく
堺筋線(北浜、堺筋本町もビジネス街)、阪急線も使えたほうが
便利な人はアワーズでしょうね。
都島駅が近いとはいえ乗り換えは面倒&時間がかかりますから。
441: 匿名 
[2009-10-29 23:46:07]
ここ、めっちゃ余ってるね。。
442: 天満スキー 
[2009-10-30 01:47:56]
需要と供給のバランスが問題。
不景気だがある程度、余裕のある営業でないと。

元検討者は大幅な値引きでなびいたけど、それからの検討者はひいてるょ。

ここまで大幅な値引きが可能なら、初期設定がおかしいのでは?

消費者を馬鹿にするな。
443: 匿名さん 
[2009-11-04 19:47:08]
ここまで大幅なって、そんなに値引きしてるんですか。
どれくらい大幅?
444: 不動産購入勉強中さん 
[2009-11-09 20:08:52]
ここは以前候補に上げてショールームも見学し、説明も受けましたが
悩んだ末にやめました。

理由は、
・価格設定が高い
・飛行機の騒音が気になる
・露天風呂など自分にとって不要な施設に金を掛けすぎ
・マンモスマンションで子ずれ家族が多くて煩そう
・工場跡地で有害物質が地面から出てる

です。

立地条件は駅に近く店なども多いから便利だと思うんですがね。
445: 購入検討中さん 
[2009-11-09 21:03:29]
値引きについてお答えします。

竣工済の残り1戸のみ、値引きです。

*HPみればわかります。

竣工していない棟は値引きなしですよ。

*そもそもの販売価格を下げているので。
446: 匿名 
[2009-11-10 12:53:28]
444さんが書かれていますが、工場跡地で有害物質が地面から出ているというのはどういうことですか?
検査で建てる前に出て、対策をとったということでしょうか?
それとも現在も出ている可能性があるのでしょうか?
447: 不動産購入勉強中さん 
[2009-11-10 19:33:50]


446さん

営業マンの方にお尋ねされれば説明してくれます。
有害物質を駆除し、その物質自身もたいしたことではないみたいな説明でしたが、
それが今後どのように影響するか解らないですよね。

また、ここに限らず、工場跡地に建設されてるマンションは有害物質の件で
大なり小なり問題になるように思います。

気にするかしないかは個人の問題だろうとは思いますが、
私はちょっと気になる方なのでここの物件をやめる理由の一つになりました。
448: 入居済み住民さん 
[2009-11-11 22:52:57]
有害物質がどうのこうのって、馬鹿じゃない??

別に井戸掘ってその水飲むわけじゃないし、畑つくって野菜作るわけでもない。
関係ないです。
何を言ってんだか???
449: 匿名さん 
[2009-11-11 23:36:20]
>448
関係ないって・・・・^^;

関係あるよ^^;
450: 匿名さん 
[2009-11-11 23:37:55]
>>448
すばらしくプラス思考だね(^^;
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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