セントプレイスシティってどうですか？

[購入検討中さん]

セントプレイスシティについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
（このマンションのちゃんとした名称のスレッドがなかったんで）

公式HP：
http://www.st-city.jp/concept.html

物件データ：
所在地：大阪府大阪市都島区善源寺町2-21-1の一部
交通：大阪市営谷町線 「都島」駅 徒歩3分
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：68.66平米-108.35平米

[201: 近所をよく知る人]

やっぱり、タワーは建つみたいやね。
セントプレイス大阪の自主管理道路を
使うので、調整をしている様子。
しっかりと、セントプレイス大阪の住民には
タワーの地図と、工事進捗によって工事出入口
が変わる旨の一覧表がポストに入ってた。

[202: 周辺住民さん]

>>200
まだ販売していないタワーを今から進める営業マンは居ないと思う
今販売中の物件を売ることに全力なだけだと思います。

ただしタワーは維持管理が大変だから所得に余裕が無い方はお勧めではない事は事実
購入予算も高くなるだろうし定期補修費など管理費も高くなるはず


拘置所は現在建物が老朽なため不気味ですが今後立替となり近代建築となります。
他のマンションや施設が建つよりも治安面や環境面で安心感はあります。
（マンションなどが建つと路駐や騒音など問題が、またパトカーが結構通る為安心感がある）
また拘置所の職員は地域とふれあいを持とうとイベントや習い事（柔道、剣道）を教えています。

拘置所のマイナス面は
死刑が行われる
鳩が多い（立て替えた後は減るでしょう）
＊＊＊系の面会の車を見かける
有名事件のとき取材の方が多く来る
などでしょうか・・・


追加情報として、
夜の21時までは飛行機がうるさいですが、夜間は本当に静かな場所です。
花見や天神祭の出店などは徒歩で行けます。

[203: 物件比較中さん]

なんかやたらとセールスの電話がかかってくるようになったんですけど・・・
ホントの売れ行きどうなんですかね？

[204: 匿名はん]

間違えてたらごめん。

2007年秋→敷地内計画発表
　　　　　容積率＆耐震の計算もこのときにざっくりと計算していたはず。

2008年３月中旬→朝日新聞に
　　　　　　　「大阪府＆大阪市が公表。上町断層のゆれが今までの想定の５倍の可能性有り。
　　　　　　　　重要なのでとりあえず情報のみ提供し、平成２１年度中に耐震の指針を出す。」
　　　　　　　　との記事有り。※以後、関連記事は見かけない・・

上記の記事がどうなったのか知らないが、
耐震の再計算を行ったら、タワー型大丈夫かな？

まあ、
１　指針が出る前に建築確認申請だけ提出してしまう。
２　指針なので、法令しか守らない
って可能性もありますが・・

近所の住民に耐震の説明はあるんだろうか・・

[205: 物件比較中さん]

>>203
ウチにも２週間に１回位は電話が掛かってきますよ
もう興味ないです、と断わっているにもかかわらず
毎回同じ話ばかりで嫌になったので最近は電話に出ていないです
人気のある間取りは売れたようですが、不人気らしい間取りはまだまだ空きがあるようです

[206: ビギナー]

＞＞２０２
えっ！あそこは死刑もあるんだ〜。

う−ん、って感じです。

[207: 契約済みさん]

あちこち検討しましたが、この物件で先日契約しました。
他では説明を聞くなり即ウン百万単位での値下げの話があったりしましたが、
こちらはホントに一円も値下げなく、ほんとに強気ですよね。
３月の引渡し後に残ってたら大放出するんでしょうか・・・。

この調子だとプレミオ棟はかなりあまりそうですよね

契約の前にプレミオとタワーがあまったら、共益費他の値上がり等あるのかについて確認したら、
「空き部屋分は販売会社が払うので大丈夫です」とのことでした。
でもちょっと不安です。

[208: 物件比較中さん]

何が大丈夫なんだか

このご時世、強気の価格帯で売れればいいんだが、完成後時間がたっても売れ残れば、間違いなく値引き販売・投げ売りが始まる。
上場不動産会社がバタバタ倒産する景況で、いつまでもデベや販売会社が費用負担をする体力があるはずがないのは常識だな。

とにかく早く売り切れれば問題ないのだが・・・景気は予想以上に悪くなってる。大手企業もリストラをどんどん行うだろうし、給与引き下げやボーナスカットも日常茶飯事になる・・・このマンションは相当苦戦するな。

[209: 買い換え検討中]

ここは隣のマンションと違って、駐車場も高いし駐輪場も有料なんだね
管理費もかなり割高だし、その割りに仕様は安物感がそこはかとなく・・・

[210: ご近所さん]

近隣住民としては、早く売れて欲しい

[211: 住まいに詳しい人]

完売しました

[212: 物件比較中さん]

キャンセル多数の予感・・・

[213: 物件比較中さん]

完売とかありえないです。つい２日前にも営業の電話かかってきたし・・・
値引きしますっていってたけど。。。
いくらくらい下がるんだろう。

[214: ビギナー]

えっ、もう値下げですか！
なんか安易な感じで信頼感ないですね。
こんな不況だから余計に「事業主大丈夫？」って考えてしまいます。

[215: 匿名さん]

今朝の折込広告では、今回分譲戸数が４７戸と書いてましたね。

[216: 契約済み]

値下げって本当ですか？完売したのではないのですか？

[217: 契約済みさん]

値引きですか？？？

なんだかタタミコミのような感じで年末契約させられてしまいましたが、
まったくもって値引きの話には応じてくれませんでした。

やっぱりこちら側から欲しい光線出してたら、定価で買わされてしまうんでしょうね

人気もないあまった間取りを定価で買う、〜なんて一番バカなことをしてしまったかもしれません。
オプション、配色も選べないですしね・・・・・。

たしかに他のマンション困り具合を見たら売れているのは間違いないとは思いますが、
それも後々建つ、プレミオ棟、タワーが高いからってこともありますよね？
プレミオ＆タワーが余って、価格底下げのような形になり、コンフォルトを買った
価値がなくなるような気がしてなりませんが・・・・。

その時コンフォルトも同率下げてくれるなんてことはまずありえないでしょうし

それにしても、１月から検討の人には値引きの話をしてるなんて・・・。
・・・・悔しいです！！！

[218: 物件比較中さん]

値引きは竣工済みのコンフォルト棟についてですよね？
その他（プレミオ棟、タワー）はさすがにまだですよね。
希望する部屋が残るかは分かりませんが、しばらく待ちたいと思います。
若干割高感が否めなかったもので・・・。

[219: 購入検討中さん]

栄泉不動産が民事再生法の適用を申請しましたね。
何か、影響が出るのでしょうか！？

[220: 匿名はん]

ＪＶだから事業は他の事業主が買い取るのでしょうね。

でも、倒産した会社のマンションってイメージ悪いな！

それにしても、スレ伸びないね〜。あまり人気ないのかな？

[221: 匿名]

ちょっと気になることが。
角部屋って、どうなんですか？
なんか近所に鳩が多いと聞きましたが…鳩は高層階にまで飛んでくるんですか？
バルコニーの広い角部屋だと鳩の糞がひどいとか、ありますか？

[222: 匿名さん]

栄泉不動産の販売中の分譲マンション一覧
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4423.html

[223: 匿名]

ここってペットＯＫですか？

[224: 匿名はん]

なんか住宅情報ＨＰからマンションの掲載が消えてますが…なぜなんでしょうか？

[225: 買い換え検討中]

>>222
条件付きでＯＫのようですよ。

それにしてもマンション開発業者が次から次へとバタバタ倒産してますね。
栄泉の件でキャンセルは出ているのでしょうか？

上場大企業が凄まじい赤字で万人単位の人員削減を発表しています。
今年からしばらくマンション買える人が居なくなってしまわないか心配です。

売れ残り抱えた業者は大手といえどもあっという間にって取り越し苦労でしょうか。
ここは大阪では非常に良い物件だと思いますけど時期が余りにも悪すぎますね。

[226: 匿名さん]

瑕疵担保責任は？

[227: 匿名]

聞くところによると…コンフォルトは３月完成だから、たとえその後の５月・６月に入居する場合でも、３月分から駐車場代と管理費・修繕費を払わないといけないみたいですが…

なんで入居もしてなければ駐車場も利用しないのに払わなあかんのですかね？

これって、どこのマンションでも同じですか？

[228: ビギナー]

＞＞２２７

所有権が移るから費用も負担することになります。どこでもいっしょ。

[229: 買い換え検討中]

長谷工さんの建てるマンションは洋室に柱が出ていることが多いし、全体的に安っぽく見えてしまうんですが、結構高いと聞くの間違いでしょうかね？こちらは都島駅に近くて便利なところがいいですが。

[230: 匿名]

あー思う！思う！
長谷工ってどーなんやろ！？

けど、都島の近くって便利やと思う。駅も生活施設も不自由ないけど、大衆的なマンションの割に高いし、作りがちゃっちく感じるのは私だけ？

[231: 物件比較中さん]

確かに、ココの価格を出せれば市内のタワーマンションも視野に入ってきますね。
管理費も、共用温浴施設の維持費用とかで、結構割高に感じられましたし・・・。

ただし、大通りから少し内側に入っていて、都島の駅近という立地には魅力を
感じますね。
もう少し安くて、温浴施設なんてなかったら良かったのになぁ・・・。

[232: 匿名丸]

ニュースと新聞で見たけど、不景気でマンションが売れにくくなるから、今は買うのにギリギリ時。
売れ残ってるコンフォルト買う方が絶対お得だと思います！
プレミオは、そんなにコンフォルトと間取りも変わらなければ、一部しか南向きでもないし、住戸が密集しすぎだし、天井低めだし、半分以上は明るい通りに面してないし、おまけにコンフォルトより割高ときてるし、もっと売れにくいだろうなぁ…。
それに栄泉不動産の件もあって、タワーの建設もストップって可能性もあるんじゃ…！？ま、その方がコンフォルトやプレミオの人にとったら景色もよいけど。あそこにわざわざ中途半端な設備のタワーを立てる必要もないと思う…。
あまり無理して、高級感やら求めて、あちこちのタワーの低層階買うぐらいなら、大衆的なマンションの高層階買っといた方が、今後もし何かの理由で引っ越すとなった時に売れやすいと思いますが。
どーでしょう！？

[233: 物件比較中さん]

相対的に安ければそうかもしれませんね。
ココの場合、高層階の価格は大衆的とは言い難いのですよね・・・。

[234: 購入検討中]

いくつかのマンションが価格改定を行ってますが…コンフォルトやプレミオも価格改定行われますかね！？

[235: 購入検討中]

もし、すでに購入済みの方がこのスレを見ておられたら、ここに決めた動機なんかを教えてくれればと思います！お願いします！

[236: 匿名]

都島区って、西成区のように○○地域ってありますか…？

[237: 匿名はん]

購入の決め手はズバリ立地です。間取りを諦め立地を取りました。

[238: 匿名さん]

川のほう

[239: ご近所さん]

都島は庶民的でいい町ですよ。

[240: 購入検討中]

そうですか。ありがとうございます！
確かに立地もいいし住みやすそうですね！本当に価格だけがネックなんです…。
購入された方に聞きますが、みなさんお金に余裕のある方ばかりなんですかね…？
僕は、余裕あるわけではないので４０００万超えるとなると、すごく悩みます…。

[241: 入居予定さん]

価格で検討中の方へ、私と同じ思いだと感じたのでコメントします。
たしかに、価格は少し高めだと思います。
間取り、日当たりを単独で考えれば、他の地域で値下げしている物件もたくさんあります。
これまでの皆さんの意見に多かった「立地」にメリットを感じないのであれば
セントにこだわらなくても良いのでは？と思います。
（私は立地が最優先のため、予算に見合う物件に落ち着きました）

もうひとつ、経験談として分譲マンションの付加価値としての
「間取りオプション」を選択されることをオススメします。
リフォームで対応可能な範囲で、入居まで半年以上あれば
間取りは20タイプ位選択できますよ。
プレミオ棟なら今からでも間に合うのでは？
占有面積が小さくても寝室を大きめにするとか・・・
意外と思い通りになりますよ。
納得のいく物件に出会えると良いですね。

[242: 購入検討中さん]

なんかみんな温浴施設に批判的だけど、私は逆に楽しみですけどね、１５０円で入れるし。
昔ながらの銭湯でこそ３〜４００円ほどするなら、スーパー銭湯なんて７〜８００円もかかるし、たまには大浴場で足ゆったり伸ばしてくつろいだり、サウナやジェットバスで疲れとったりで…私は興味あるし、家族や友達も興味もってますがねぇ。
払えるだけの余裕があるなら、別に温浴施設は大ききくひっかからないはず。
それに、よその毎月の修繕費・共用費と比べても、ぶっちゃけそこまで高くないですよ。
高いのは部屋自体の値段ですが、設備も整ってるし、何件か見ても例えば４LDKならまだ広い方だと思います。
マンションに手が届かない理由を温浴施設につけるのは関係ないと思います。
購入を決められた方で、私みたいに温浴施設を逆にいいなーと思われた方って絶対いると思うんですけど…どうでしょうか？

[243: マンション投資家さん]

どうして温泉施設を批判するかは最初にさかのぼってスレ読んだら詳しいことわかりますが、要するに(1)電気を自前で作るガス発電コジェネレーションを設置することで地震で近所が停電しても当マンションは停電しませんと他と違いを示したかったが発電するときに発生する熱を捨てるところが無く風呂を作ってしまった。(2)温泉といっても浴槽の湯を入れ替えるのは1週間に一回となる。その理由は毎日替えたら水道代が年間数百万になる。よって濾過装置と薬品処理となる。これはスーパー○○とかも同じです。(3)銭湯施設を作ることにより関係業者の管理費・修繕費が発生し商売になる。コジェネレーションの取替ともなれば数千万円の費用が発生する。将来に渡って仕事が確保出来たわけ。
入居者はモレなくこの銭湯関係者の商売の客にならなくてはならない。
皆さんは温泉施設を悪く言ってなくそのように仕組まれた設備が付とを嫌がってるのです。

[244: 住まいに詳しい人]

災害対策のコージェネがあってそれの廃熱を利用して安く
スーパー銭湯みたいなお風呂に入れる施設があるんだから
それをありがたいと思う人が買えばいいだけじゃん。

温泉でも循環は今どきあたりまえですし、掛け流しの温泉は
水質汚濁防止法の影響で今後はなくなっていきます。

あとからなくすのが難しい大型設備がついてるマンションを
買っておきながらぐだぐだ文句を言うのはどうかな。買った以上は
242さんのように喜んで使うほうが住民の幸せにつながるんじゃねーの。

あ、俺は部外者だけど。

[245: 物件比較中さん]

昔ながらの銭湯に慣れている人ならいいかもしれませんが、
ご近所のママ友に自分の決して美しくない裸体を
見られるのは恥ずかしくてマンション内のお風呂になんて
入れない・・・と思うのは私だけでしょうか？

[246: 物件比較者]

確かに知ってる人に裸を見られるのは嫌ですね…
遠くへ旅行でも行って見ず知らずの人の中では平気だけど、顔なじみの中で裸の付き合いって…よっぽと仲良くなければ無理かな…
結局は利用しなさそう…

[247: 物件比較中さん]

皆さんの温浴施設に対する見解、なるほどと思います。
確実に使用しないものに対して、割高な管理費用は勿体無いですよね。
温浴施設が決め手で選んだ、という方もいらっしゃるのかもしれませんが。

[248: 物件比較中]

このマンションだけは停電しません的なことが売りならば、別に停電しても平気かなと。よその家庭やマンションだって、それなりに工夫あるだろーし。大地震きたときゃそんな設備あったってみんな大変さ。

[249: 物件比較中]

このマンションだけは停電しません的なことが売りならば、別に停電しても平気かなと。よその家庭やマンションだって、それなりに工夫あるだろーし。大地震きたときゃそんな設備あったってみんな大変なんだし。そこまでコージェネに利便性を感じない。

[250: 物件比較中]

裸の付き合いもいいんじゃねーの！？

てか、あちこちのマンションが価格改定してるけど、ここもなりそーかね！？

[251: 物件検討中]

ＭＲ見に行きました。
３月竣工予定にも関わらず、まだコンフォルトは１割弱余ってました…。
そこで、僕がたまたま気になったのが…ルーフバルコニー付き住戸が２戸あるのですが、そのすぐ上の住戸が２戸とも余ってるという点です。
購入済みさん、もしくは物件に詳しい方で、この２戸が余ってる理由わかる方いますか？

[252: 購入検討中]

今、ギャラリーでもらった紙見たけど、ここのことか。
俺は、わかんねー。
購入済みの人で４ＬＤＫを選んだ人なら、なぜココを外したかわかるんじゃ？
価格？

あと、バルコニーのガラス手摺りとコンクリート手摺りの違いって大きいんすかね？

[253: 購入検討中]

先日ＭＲを見に行きましたが、３月竣工・入居開始なのにコンフォルト余ってますね…。
この様子だとプレミオの方も値下げしていくのかな…。

[254: 匿名はん]

値下げしないかな

[255: ご近所さん]

温浴施設なんですが隣のマンションの維持費は年間３千数百万かかってます。
入浴代は管理組合には入らずに長谷工の取り分だそうです。
バルコニーのガラスとコンクリートなんですけど、コンクリートは汚れが目立ってきます。
こすっても落ちなります。
また鯉のぼりの金具を付けれるのはガラスのほうだけです。

[256: 購入検討中]

ありがとうございます！
コンクリート手摺りってガラス手摺りよりも日当たり悪くなりますか？
いまいちガラス手摺りが不安で…

[257: 物件比較中さん]

手摺りの高さにもよりますが、室内への日当たりはそんなに変わらない
と思いますよ。
ガラス手摺りはコンクリートに比べて薄いため、カーペットを干すとき
などは便利でした。

[258: ビギナー]

倒産した栄泉の持ち分の行方は決まったのかな？

[259: 物件検討中]

栄泉は撤退したらしーですよ。だから残りの事業主がその分を請け負うみたいです。

[260: 入居予定さん]

入居が楽しみです！
１月からの温浴施設も待ち遠しいですし。周りの生活環境も楽しみです。
入居予定の方よろしくお願いします。
入居予定の方でこのスレ見ておられる方いますかね？

[261: 入居予定]

私も入居予定です！楽しみもありますが、不安もあります。栄泉さんの件、大した説明もなく、紙切れ一枚ですまされましたが、皆さん同じですか？売買契約書に変更は必要ないのかな？休み明けに調べるつもりですが、詳しい方居られます？

[262: 入居予定]

確か栄泉不動産が抜けた分を残りの事業主が請け負うことで、成立したみたいですよ。
その証拠にプレミオもタワーも問題なく順調に建つ予定ですし。
結構他の物件なんかは事業主が２つであったり、多くてもこの物件ほどたくさんの構えているのは少ないんじゃないかな。
ま、高い価格で売ってるってのもありますが…値下げもない分、余裕があるんじゃないかな。
値下げして買った入居予定の方とかいらっしゃいますか？
僕は定価で買いましたが…。

[263: 入居予定]

私も定価で買いましたよ。皆さん内覧会はどうでしたか？私は建具の扉の下の部分のカドが、軒並みどこかにぶつけた様にヘコんでたり、傷付いてたり(汗)
その他、細々した指摘が数点。どうせ今の時点でわかる事は知れてるでしょうから、後は住んでからじっくり確認したいと思います。
内覧会とは関係ありませんが、ベランダの避難用扉の隙間、何とかならないですかねぇ。

[264: 入居予定]

え～っ！扉にそんな傷が…！？
気づかなかった…注意します。
高い割に作りが雑なんですね(涙)
なるべくプラスのことばかり考えよっと…。
そんな僕も定価で買いましたよ。
だいぶ前のスレで年明けから購入の人には値下げの話が出てると書いてましたが…本当ならショック。でも、その分セレクトできますもんね。

[265: 購入経験者さん]

間取りと階数などは希望通り決めれたのなら定価でもしょうがないと割り切るしかないですね。
希望していたところが価格で断念して今も残っているなら少しショックかもです。

[266: 入居予定さん]

コンフォルトに入居予定のみなさん！
コンフォルトの利点を話しましょー。

立地は抜群だと思いますよー。
交通の便も、生活施設も、教育施設も、問題なし！
都島あたりの中学校は進学校の○○○高校への進学率も高いし、有名塾多いし、工業行かそうと思えば目の前(笑)だし。

プレミオは天井高とまあいろいろと価格が高い分グレードもは上がるのは確かだけど、日当たりで言うと、南側向いてるのは角に高級部屋のある１棟のみ。残り２棟は思いっきり東向き。駐輪場も遠ければ駅からも遠いし、共用施設までも遠い。そして玄関開けると、目の前は駐車場と数年後にはでっかいタワーで圧迫感を…。みなさん、もっと周りの景色なんかも考えた方がいいですよ
。
その点、コンフォルト３棟はほぼ南側に面してるし、共用施設に近いし、関西スーパーにも近くなるし、梅田方面の景色が望めるので、高層階ならいざ売るときも売れやすい！
どうだ！？

[267: 入居予定]

確かにここの立地は魅力的ですね！地下鉄近いし、歩いて桜宮駅まで行く事も可能だし。桜のシーズンには大川沿いの歩道をウォーキングしてみたいです。この様な景気ですし、どうしてネガティブになりがちですが、入居までの間、ポジティブに過ごして待ちたいと思います。

[268: 入居予定さん]

楽しみですよね。梅田に近いのもいいし。
マンションのバルコニーから、天神祭の花火や、淀川の花火は見れるのかなぁ？

[269: 物件比較中さん]

天神祭の花火は、総合医療センターに遮られて厳しそうと営業の方が
言っていました。
少し歩けば見れますけどね。

立地は本当に魅力的です。
今年初めに見学しましたが、値引きしそうな気配はありませんでしたけどね。

[270: 購入検討中さん]

先日ようやく契約が出来るようになったとのご連絡頂きました。
少し私は熱も冷めかけていたころで、また完成したら見にいこうかなって思っていましたが、
おいくらだったらご購入頂けますか？とのお話です。
実際にいくら引けるかはわかりませんとの事ですが、逆にこういった時の相場がまったくわかりません。
倒産がらみの他の物件を調べて回れば1,000万円くらい値引きしてる所もあり、
交渉された方がいらっしゃれば結果をおしえて頂けませんか？
契約してしまうと交渉出来なくなると思い、考え出すと寝れなくなるくらい迷っちゃってます。
70㎡10階ぐらいで3,000万円(500万円値引き)で考えてますがまだ交渉余地があるのでしょうか？
定価で購入済みの方には申し訳ないのですが。

[271: 入居予定]

え～っ！
いくら住戸が残ってたとしても、５００万値引きとか、あの立地じゃありえないんじゃないですか！？
価格改定してるのは立地もいろんな面もデメリットかかえてるマンションぐらいですよ…きっと。

[272: 匿名はん]

値引きは一切しないって言われましたよ

[273: 入居予定]

５００万引きの時点で交渉の余地はないと思います。周りの中古物件とほぼ同等か下手したら下回る価格になるんじゃないですか？
違う土地の物件は参考にならないでしょう。
定価で購入した入居予定者からすれば、竣工前の新築でその値引きはあり得ないと思いたいですね。
値引き自体、本当の事なら心中穏やかじゃないですし。竣工後、月日が経った売れ残りであれば仕方ないと思えますが。。

[274: 入居予定さん]

確かに他の地域、他の物件と比較しても値引き交渉はできないでしょう。だって、いろんな条件が違うんだから。そりゃきっと購入した人で余裕綽々な人なんて、どこのマンションでも一部だろうし、カツカツで購入した人だっているし、ただ言えるのは住宅控除額が大きい今は買い時なんじゃないかなぁ…と思って、けっこう税金のこととか勉強して購入にふんぎったよ。

[275: 匿名はん]

値下げしてくれたらいいのに。。

[276: 匿名はん]

値引きの話はうちにもきましたよ。

[277: 購入検討中]

その値引きの話って…ズバリどのくらいの値引きですか！？

[278: 匿名さん]

１２～１５階あたりでも天神祭の花火見えませんか！？

[279: 入居予定さん]

天神祭の花火についてですが、私も気になってました。
実際、内覧会でベランダから見た感触だと、コンフォルト棟からは
グランド会場分は医療センターとかぶってて
「銀橋南会場」の打ち上げ分しか楽しめなさそう・・・
（それも、プレミオ棟に近いC-3でないと厳しそうです）
それこそ、プレミオ棟の東向きなら10階程度でも
花火が真正面に見える角度になるんじゃないかなぁ。
年に一度ではありますが、あの立地だと気になっちゃいますよね。

[280: 匿名さん]

じゃあ淀川花火は？ＰＬ花火は？
ＰＬは大規模だから小さくても見えたりするかな？

[281: 購入検討中]

花火もいいですが…えっと前で話題になっていた値引きの話を…。
だいたいどのぐらいまで値引き交渉したんですか！？

[282: 入居予定]

さすがにＰＬの花火は見えないんじゃないでしょうか！？相当距離ありますし。音は聞こえるかも知れませんね！

[283: 匿名さん]

私ははっきりした値引き交渉はしていませんが
他の物件との比較の話をした時に
「近いところまで頑張ります」
と言うような感じでしたよ。
今は竣工間際になるとほとんどの物件が値引き交渉出来ますね(良いのか悪いのか^_^;)
でも早い段階で決められた方は階数やカラーやその他オプション等
色々選択出来たメリットがあるのでそんなに気にされなくても良いと思います。
結局私は諸事情で他の物件に決めましたがセントプレイスはとても魅力的な物件でした。

[284: いつか買いたいさん]

知り合いが、（予約でモデルルームを見学してた頃）
最上階の部屋を検討していたそうですが、
あまりの高額に断念しました。
ですが最近になり、担当者から連絡があり、
値下げ（金額提示あり）するので再度
購入の検討をして下さい・・・と言われたそうです。

詳しい価格は聞きませんでしたが、値下げありなら
検討してみてもいいかな・・・と思いました。

[285: 匿名さん]

それって…１千万値引きまではいったりしますか！？

[286: いつか買いたいさん]

>匿名さん
１千万値引・・・・に近い金額でした。

[287: 物件比較中さん]

本当に1千万円レベル引いてくれるなら、割高物件が一気に割安に
感じられますね。
どうやったらそんな条件を引き出せるのでしょう？

[288: 匿名さん]

ズバリ部屋タイプを教えてください！

ちなみに…コンフォルトですか？

[289: 匿名]

僕も聞きたい！部屋タイプと、コンフォルト棟のみなのかと、３LDKか４LDKか！

[290: 物件比較中さん]

1千万なんて、ありえない金額です。
上層階でも5700万なのに4700万なんて
近くの中古物件より安くなっちゃいますよ。
あの、多くの人が入居済みのローレルタワー
梅田でものこりわずか３戸で300万程ですよ。
値引き前に、家具付き住戸の販売から
その後、大きな値引きの順番だと思うのですが？
本人じゃなく、知り合いの方ですよね。
あんまり、鵜呑みにするのはどうかな
と思います。

[291: 物件比較中さん]

私も見に行きましたけど、ローレルタワーの30Fぐらいの部屋を1,000万円くらい引いてましたよ。
電車の音がうるさくて流石に買わなかったですけど。
逆に中古が高すぎると思います。
２～３年経っても新築の価格と変わんない値段で売ってる人がほとんどじゃないですか？
手数料払ったらむしろ高すぎ！
この辺りで昔から住んでる友人が、住んでる家を売りたくても近くで売り出してる物件も多いから、広告と同じ値段でも売れないって。
悪口ではないんですけど、上本町のマンションと値段かわらないしここは少し高いような気がしてます。
環境はいいと思いますが我が家はどうしても踏み切れません。

[292: 匿名さん]

私も、この立地にしても、他の物件にしても、１千万円値引きなんてありえないと思うんですが…本当に知り合いの人が言ってたとゆーなら３つ上の人の質問のよーに具体的にどのよーに話があったのか教えてほしいです。

[293: いつか買いたいさん]

どこの棟とかなど詳しい話は聞いてませんが、
最上階の100 m2以上ある部屋で、
約6000千万の部屋が値引きされた。
（１千万引きじゃないですよ！１千万に近い000万円です）

不動産の経営者なので優遇があったのか・・？！
ありえない話なら、大げさに言われたのかもしれないし、
鵜呑みにするのは良くないかもしれませんね。

気をつけます。私が知ってる情報は以上です。

[294: 匿名さん]

値下げうんぬの話は鵜呑みにしないほうが良いよ。
アホみたいな値下げすると、隣のセントプレイス大阪と値段が重なるじゃん。

1000万ってあり得ないよ。

[295: 入居予定]

いやはや僕も焦りました…。みなさん担当者の方たちの応対とかってよかったですか？僕のところは若いなんか淡々とした女の人でしたが…

[296: 匿名さん]

値引きは言うだけならいくらでも言うもんですからね！
会社が承諾すれば・・・などと営業は言うもんです。
あまりにも大きい値引きなら会社に持ち帰ったけどだめでしたとかなんとでもいえますよ。
契約するまで値引きの話は信憑性ないですよ。
契約すれば口外しないように書面にサインさせられます。
口外すれば違約金が発生するなどの文面ですから結局だれもいいませんよね（笑）

[297: 購入検討中]

まぁ向こうもそれが商売やしな。駆け引きも商売道具やろし。けど、どう考えても買い手にとったら一生に一度の買い物な人がもちろん多いだろうから、難しいとこやねぇ。
今残ってる部屋をいくつか練ってるんですが…４LDKなら、ＣⅠかＣⅢどっちの方がお勧めですかね？

[298: 匿名はん]

値下げしてくれないかな

[299: 入居予定さん]

もう決まったし値下げのことは考えない！気持ちよく住むのが一番！
入居も始まるし、パッと明るい話題に変えましょ？

[300: 入居予定さん]

たまたま友人も同じ思いしたので、ここに書きます。
みなさんは担当者の対応どうでしたか？
年明け早々ですが、３月に間に合わせたかったのか、僕は『契約した』というよりは、むこうのペースで『契約させられた』って感じです…。

[301: 入居予定者]

年末ですが、私のところもです。口がうまいなぁと思ったし、契約書も向こうが有利なように書かれてるなぁと。けっこう強引な感じが・・

[302: 匿名はん]

この前、雨の日に見に行ったんですがコンクリートを打って(？)たんですが品質的に大丈夫なの？
色々調べてみたら老朽化が早くなるとか耐震に問題があるとかだったんだけど…
どしゃ降りて訳じゃなかったんだけどしとしとと降る感じだったんだけどだれか詳しい人教えて

[303: 入居予定さん]

バルコニーから梅田方面の景色を眺めれるのは素敵です♪

[304: 入居済みさん]

>>300
>>301
あなたがたが納得して契約されたのですから、くよくよ考えたり、つべこべ言ったりするのはどうかと思いますよ。

[305: 匿名さん]

てか、別に情報交換のスレッドなんだから、別に自由な意見でいいんじゃねーの。気にかかること、不安なことを共感する同じ入居者なんやから。つべこべ言うなとかで説得される筋合いはないんじゃねーか。

[306: 住まいに詳しい人]

その通り！！
ただし、>>304さんも、自由な意見ということで宜しいんじゃないでしょうか。

[307: 購入検討中]

もう入居始まってるんですかね？
住み心地いかがですか？(*^_^*)

[308: 購入検討中さん]

万が一売ったりする場合って、高層階の方が売れやすいんですか？

[309: 物件比較中さん]

駐車場出入口が危ないのでは・・・

前の通りの結構人通り多いし、
さらにスーパーできるし、
駐車場入るときに巻き込みそうで怖いです。

出るときも、マンション出入り口から子供が走ってきたりしたら・・

車路が車路らしくなくて、
通行人にわかりにくくて危ない気がします。
車路と歩道はフラットでなくてもいいのでは・・


セサミのキャラクターはどこに行ったんだ・・

[310: 入居予定さん]

そうですか？
エントランスの横窓はガラス張りだから、視界に入るし、大丈夫なんじゃない？
それにマンション前は思ったほど人通りないですよ。人通りの多い道路から少し奥まったところにあるからこそ、なおさら立地がいいんです。

[311: 物件比較中さん]

先日現地見学させて頂きました。高い割に全体が安ぽいですね。

[312: 匿名さん]

けど、このマンション結構いろんな基準クリアしてるよ。
本気で物件比較する気なら、見た目よりも重視するところ…つまり部屋の中の設備とか、壁・床の構造とか、もっと住むのに重要な具体的な部分もちゃんと調べたら？
基本設計とか他のマンションと比べてみたら？
みんな見た目に負けて中身がくだらんもの買わんよーにね。

[313: 匿名はん]

>>312
関係者？完売に必死ですね

[314: 匿名さん]

>>313
心外…。てか、でっかい買い物やし、マンションのパンフレットとか、住宅情報誌とか見るだろ『普通』に、『あたりまえ』に。それに、そんな知識もなしで買うとか考えがなさすぎだろ。

[315: 匿名はん]

>>314
じゃあどこが優れてるの？具体的には？普通に見てるんだったらここならではの設備、価格、施工方法とかも答えれるんだろ？
まさか温泉とかいわないだろうな(笑)

[316: 匿名さん]

313 315
知識の無い屁垂れの分際で上司目線　
気分悪いんだよ　
消えろ、おまえみたいな人間は

[317: 匿名はん]

みんな！なぜスルーが出来ないんだぁぁぁ！

[318: 入居予定さん]

私も316さんに同感！

私だっていくつかのパンフレット見て比べたし、駅に置いてる無料情報誌で必死に調べたのに…
それに温泉だって楽しみにしてるのに…
すごい言われようでショック…

[319: 入居予定さん]

313 315
本当にうざい！
自分がマンション買えないからって嫌み？
俺も316と同じ気持ち！

[320: 匿名はん]

>>319
マンションぐらい買えますが？頭の中だけでの妄想ですか？(笑)
>>316
低レベルなレスしかできないんですね(笑)残念です…

[321: 匿名さん]

この320イカれてるよね？きっと何かが欠落してるからこんなことしかできないんだろうな。何しにこのスレにきてるんだろう・・。気持ち悪っ・・。しかも言われ負けしたくないんか抵抗してるし(笑)←マネしてみましたー。

[322: サラリーマンさん]

レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの
って利用規約に反するんですね・・

言い合いは時間の浪費ですのでやめませんか？

このマンションの場合、
パンフレットより、
隣のマンションの現状を見る方がいいと思います。
同じ系列やし・・

隣のマンションの
敷地内の路面の状況
屋外照明器具の配線（特に円形オブジェ部分）・屋外分電盤
駐車場壁面緑化のすすみ具合
雨上がりの管理作業員さんの仕事ぶり

とか、私は参考にしました。

参考にするか、しないか、
ええと見るか、悪いと見るか、普通じゃんと思うかは、
それぞれの判断です・・

[323: 入居済み住民さん]

そんなつまんないことより、住み心地じゃないの。
隣、静かだよ。

[324: 入居済みさん]

大きな道路からは離れた位置にあるし、言うほど車通りもないし、周りに飲食店とか多いのが個人的には嬉しいな♪
暖かくなったら大川沿いを子供と散歩しようかなっ♪
１月の温泉も子供と入るの楽しみですっ(*^-^*)

[325: 匿名はん]

値引きの話はどうなった？

[326: 匿名さん]

320
高レベルな反応＆レス…残念です…(笑)

[327: 物件比較中さん]

ここは大規模なのに、人気がない感じですね。先日見学させていただきました。いくつか見たマンションの中ではが高い割に内装と室内装備が安ぽいと思いました。

[328: 匿名はん]

>>326
いつまでやってるの？粘着質な人は嫌われますよ。
隣近所が326だと欝になりそうだな

[329: 匿名さん]

今度MR見学いく予定です。

皆様の思うこの物件のいいところと悪いところをお伺いしたいです。
よろしくお願いします。

[330: 物件比較中さん]

今さら知りましたが・・・
７００戸もあるんですね！
かなり大規模マンションですね・・・
大規模の割には管理費や修積金が結構しますねぇ。
でも立地を考えると仕方ないのかな？

[331: 匿名さん]

私は立地で選んだよ。
やっぱり『立地』だけで選ぶならダントツでしょ。
梅田とか都心に近いし、しかも最寄り駅から３分は他の物件にはなかなかないよ。

[332: 匿名さん]

>>326
うざい
こいつきっと私生活でもこんな扱いで、恋人もいなくて、誰にも相手されないんだろな…
こんなとこにキモい書きこみする暇あったら病院行けばいいのに…

[333: 住民さんＤ]

今日は電車混んでたねー。
入居者増えたんでしょうか。

[334: 匿名さん]

うちの決めた理由は立地が大部分を占めてます。
それ以外は可もなく不可もなくっていうかんじかな。
見た目は団地みたいだし・・・

[335: 住人]

結構上の階の足音、物音が下まで響きますよ。

[336: 物件比較中さん]

モデルルームでは模型を使って防音対策をアピールしていましたけれどね。
二重床、二重天井は採用されていませんでしたが。

[337: 匿名さん]

二重床、二重天井は使われてるよ。だからリフォームできるかたちになってんじゃん。

[338: 匿名はん]

見込めなくなってから、仕様が下落。
オプション対応も追い付かず。
バブル前の環境Imageだけでは厳しいか？

[339: 物件比較中さん]

営業さんからの電話がしつこいです。
このご時世、やはり苦戦しているのでしょうか・・・。

[340: 物件比較中さん]

購入の意思がない旨、アンケート記入し不動産会社に送ったのですが、アンケート後
数ヶ月なしのつぶてだったのに、最近になって急に営業の電話が頻繁に掛かってくる
ようになりました。
”アンケート回答記念品をお渡ししたい”と留守電に入っていましたが、数ヶ月経った
今、購入の意思がないことを伝えているのになぜ・・・。
モデルルームに来させようとの意図なのでしょうが、電話があまりにもしつこくて辟易
しています。

[341: 検討中さん]

ですよね。

私は天満の某物件に決めたと何度も言って断ったんですが、最近になって、また電話がしつこい…

はっきり言って迷惑だよ。

ここは、団地っぽいのと、近くのコンビニにはヤンキーちっくな人もたむろしてるし、売り主が一社倒産して、一部目通しが立っなかったりで、検討外だと言ってやりました。

[342: 匿名さん]

おやおや。
コンビニにヤンキーなんてみかけたことありません。
夜中はよく知らないけど、いるのかな。

[343: サラリーマンさん]

まー
ヤンキーちっくな人がたむろしていない
コンビニの方が珍しいけど・・

コンビニなら
必ずいる訳じゃないけど
たまにはいるでしょ・・

[344: 入居済み住民さん]

もう住んでるけどいいところだよ。
夜は静かだし、駅近くお店がたくさんあるし、桜もきれいだった。
昼間の飛行機も窓閉めてれば気にならないね。
かなり満足してます。

工事が全て終われば敷地内はかなり緑が多そうだね。
まぁタワーがいつできるかだけど、、。

誰かが駐車場の車路のこといってたけど、確かにわかりづらいかも。
車と車がすれ違うとき結構ドキドキするし。
あと駐車場は下のほうはガラガラだね。。やっぱりみんな高いと思ってたのね（笑


だんだんと入居者も多くなってきて、賑わってきましたよ。

[345: 物件比較中さん]

営業がやはりしつこいです。
土曜日の昼間なのにモデルルーム業務がヒマなのでしょうか、自宅にまでやって
きました。
もちろん門前払いしましたが、友人夫婦が来客し、楽しく歓談していたのに何度も
しつこくインターホンを鳴らされてうんざりしました。
友人に”不景気でマンション販売もしんどいのだろうけど、ウチまで来られたら
たまらんね”と同情されました・・・。
家まで来るのはココだけですが・・・。
物件は様々な要素を勘案し検討外になったのですが、こんな営業は問題外です。

[346: 木之内つぐみさん]

先○○○○○○○○○○○○○週号のマンションズによれば７２５戸中４７戸が売れ残り。
内訳はグランドコンフォルトが２４８戸中３７戸、グランドプレミオが４７７戸中１０戸となっております。
アフタヌーンラウンジの評判はいかがでしょうか。
自走式駐車場、最上階になると出口まで５分以上掛かりそう・・・。

[347: 匿名さん]

↑↑↑
多くの物件のスレッドにいろんな名前で現われますね。
検討してないのにイチャモンつけるだけつけて、
おまけに適当な販売状況の情報まで流して。
いいかげんに荒らし行為はやめてください。
本気で検討してる人にとって非常に迷惑です。

[348: 匿名さん]

ここはまず「地下鉄都島駅まで３分」とあるが実測すると地下鉄入り口から
マンション玄関まで約３８０ｍある。徒歩５分弱と表記すべきで若干誇大広告
気味でしょうか。

>>346
アフタヌーンラウンジはまだほとんど無人状態です。
でもパンは意外と美味しいですよ。

自走式駐車場は車の使用頻度によって階を選べばいいので
この指摘はあまり意味がないです。
それよりもあのシャッターの開くのが遅いのにイライラします。
あと車道から駐車場への進入路が不明瞭でわかりにくい。

[349: 匿名]

チラシを見て、価格が分からなかったので、
電話して聞いてみたら、感じ悪いオバハンが出てきて、
適当にあしらわれた。
誰がこんなマンション買うもんか！

[350: 匿名]

かなり苦戦してますねぇ…

[351: 住民さんＢ]

半分ぐらい電気ついてないじゃないか！
センプレ大阪は同じ時間、電気がこうこうとついているのに。
売れ残りは４０数件かもしれんが、直前になってローンおりなかった物件が
かなりあるんじゃないか？
ゴールデンウィークすんでこの状態では・・・。

[352: 入居済み住民さん]

以前から都島区住民でしたが、
この立地は通りから一本入っているので
予想通り静かな環境で満足してます。
（これまでのレス通り飛行機の音はそれなりにあります。）
ただ、学校隣接を視野に入れていなかった分
たまの休みにベランダに出ると「ベルの音」が気になります。
・・・あと、夜間通学生もいますので２１時位までにぎやかです。
（うるさい！ではなく、通常の授業風景の音程度ですよ）
過去にも学校そばに住んでいましたが、
賃貸なのでさほど気に留めませんでした。
共働きなので日中不在がちな私は重要度が高くありませんが
子育て中や専業主婦で日中在宅される方は
「学校真正面」も検討材料にされてはいかがでしょうか？

[353: 検討中さん]

むむむ、それにしても小さい虫が多い。。

[354: 入居済み住民さん]

私も小さい虫が多いのでイヤでしたが、
「ムシコナーズ」みたいなものをぶらさげたら、ほとんどこなくなりました。

[355: 入居済み住民さん]

【住民用】たちあげました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15186/

[356: 匿名さん]

結局、セントプレイスタワーって建設されるんですかね？
なかなか目処が立たなさそうなので、ＣＴ大阪天満にしようかと
傾いています。。

[357: 入居済みさん]

小さい虫ですか！？
それって何階あたりまで出ますか？

[358: 匿名さん]

このマンションの問題点は管理人室が玄関に無いことだと思います。
奥まったところにある共用施設のさらに最深部にある。いったい何のための管理人室？

玄関に管理人室があって常に管理人の目があり、朝夕出入りする住人や訪問者と顔を合わせて
通る度に気配を感じ、挨拶をすることが防犯上、そしてマンションの管理上どれだけ大事なことか、
ここの設計者は考えなかったのだろうか？

[359: 匿名さん]

大奥に管理人室ですか。
何のためのと聞かれたら、管理人のための管理人室ですね。

[360: 購入検討中さん]

ここの購入を検討しています。
小学校の学区はよいとの話ですが、中学校はどうなのでしょうか？
私立中学受験が多いエリアとのことで、公立の中学校の評判が気に
なります。
どなたかお教え頂けると幸いです。

[361: 購入済みさん]

中学校も落ち着いてて、学力も高いみたいですよ。現に、僕が高校生の頃（ちなみに僕は公立の有名進学校になんとか合格できたんですけど）、この辺の都島中・友渕中出身の子めちゃ多かったです！
それに、有名進学塾が駅周辺にわんさかあります。

[362: 購入検討中さん]

３６１さん、早速のご回答ありがとうございました。
プレミオ棟の販売も本格化してきたようですので、
前向きに検討したいと思います。
取り急ぎお礼申し上げます。

[363: 物件比較中さん]

値引き販売開始らしい。
週末はＭＲへ行こう！

[364: 匿名はん]

どの位値引きしてるの？

[365: 物件比較中さん]

まずは１０％くらいからスタートしたけど、限界は不明（担当さんレベルではこの程度で、あとは上司の決済が必要って感じ）

[367: 購入検討中さん]

値引きってプレミオですか？
それともコンフォルトの売れ残りですか？

[368: 物件比較中さん]

とりあえずコンフォルトからだが、プレミオも売れ行きしだいで・・・って感じだったかな

[369: 匿名はん]

プレミオ値下げして欲しいよ

[370: 購入検討中さん]

上に同じくっす。
でも少なくとも年末くらいまで待たないとダメかな。。。

[371: 物件比較中さん]

”不景気でも物件に資産価値があれば値引きに頼らなくても売れます！”と
営業の方は豪語されていましたが、やはりそう甘くはなかったようですね。
元々の価格設定が高すぎたのかもしれませんね。

[372: 匿名さん]

ここの間取りは田の字ばっかりで、工夫が無いね。

建築家ご意見版の碓井さんも、田の字間取りの多いマンションはお勧めしないってコラムで言ってたっけなあ。

[374: 匿名さん]

温浴施設は、私が聞いた時は1日にのべ15名程度の利用とのことでした。

[375: 匿名はん]

年末まで値下げ待ってても、その頃には高い部屋しか残ってないよぉな気がするよ

[376: 購入検討中さん]

ようやく新しい棟の分譲が始まりましたね。
駅近い場所で２０００万円台は買いですね。
抽選に当たればいいのですけど。。。

[377: 検討中さん]

他のスレにもあったけど大阪拘置所の18階施設の建設が気になる。

仕事柄昼間に家に居ることが多いので、工事の騒音と北側の眺望は無くなるんですかね。気になるところです。

[378: 物件比較中さん]

検討してたので気になって大阪拘置所に直接聞いてみました。
以下、箇条書にしておきます。

・昨年の12月に、Ｈ21年度予算ですでに計上されている。
・収容人数がさらに増えて2500人程度の収容となる。
・現在、建て替えの設計中で、12階建までは織り込み済み。
・秋～冬に設計もあがってくるので、その頃近隣説明会を予定。

とのことでした。
12階としても、相当な大規模だし、
普通のマンションと違う異様なデザインになるでしょうから、
そんなのができると住環境が・・・
そんな環境で子供を育てるのは・・・

でもむしろ、対岸のアワーズの方が、拘置所が巨大化すると
眺望的に悪くなりそうだから、セントプレイスはまだマシ？？

どうしよう・・・

[380: 検討中さん]

>>378さん

情報ありがとうございます。
検討材料にしたいと思います。
元々、アワーズは検討外なので気にしていません。
ここかスミフのタワマンかで検討しています。

[381: 匿名はん]

もうすぐ天神祭だから楽しみ(´∀｀）

[382: 銀次郎]

梅田までや最寄り駅までも近く買い物にも不自由しないマンション。あの飛行機の轟音さえ気にならなければ良い物件だと思います。価格ももう少し手頃ならね～(>_<)

[383: 物件比較中さん]

あえて巨大高層拘置所のヨコに何千万円もお金を払って買うことはないかな・・・
将来もし引っ越すことになっても売りにくいっていうし・・・
そう考えると比較してる中ではだいぶ条件が劣るかな

[384: 匿名さん]

一生に一度のマイホームが、犯罪人に見下ろされるようになるのは嫌だなぁ～。

[385: 住民さんＥ]

拘置所は刑務所とは違うからね。中には少なからず犯罪人でない人もいる。
長期に入ってるのは、死刑囚だけ。

[387: いつか買いたいさん]

↑自分勝手極まりない

[389: 買い換え検討中]

拘置所が無かったら、もっと高額だったでしょうから
拘置所のお陰で安く買えることを喜ぶくらいの余裕がある人にはいいでしょう。

[390: 匿名さん]

でも価格を比べてみると、けして安いとは言い難い。

[391: 匿名はん]

他界よ、かなり。
結局タワーたつの？

[392: 買い換え検討中]

では、この物件は幾らだったらリーズナブルと言えるのでしょう？
＠１５０万位ですか？

[393: 入居済み住民さん]

今朝、出勤する時にﾌﾟﾚﾐｵの工事作業員の方々が周辺の道路の掃除をされてるので感心しました。
ｺﾝﾌｫﾙﾄの中の掃除も丁寧にされてて気持ちが良いです
ｺﾞﾐ捨て場とﾎﾟｽﾄが遠いので、朝新聞をとりに行くめんどくさいけど大規模なﾏﾝｼｮﾝだから仕方ないですね
それ以外は住み心地は良いです
飛行機の音も気にならないし、拘置所とも少し離れてるので見えないし大丈夫ですよ
ﾀﾜｰも建つと思いますよ現在青いﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄがはってあるのが見えますよ

[397: マンション住民さん]

悪質な訪問業者が来訪中
レンジフードの交換とか言って法外な料金を請求
常識はずれの遅い時間までインターホンで営業活動
㈱大阪ハウスクリーニング
06-6881-5547　0120-441-191
詐欺業者の疑いあり　都島警察へ通報済み

[398: 匿名さん]

ここセキュリティは大丈夫か？

[399: 購入検討中さん]

セキュリティは心配ですね。
タワーができたらずっと管理人さんいるようになるそうですよ。

私は東向きを検討していますが、階数で迷っています。。
上にあがれば値段があがりますしね。
２階はどうですか？
前は道路から離れていますが。。
もう住んでいる方はどうなんでしょうか。

[400: 買い換え検討中]

ヤフーのトップページに宣伝が大きく載ってました。
売れるのかな？