エステムコート高槻グラジオスは？

[とんだ〜]

総戸数１８７戸、入居予定は来年１０月だそうです。
富田駅にフラットアクセス徒歩１３分がウリ（？）みたいです。
まだ予告広告の段階ですが、スーパーも誘致して、なかなかの規模のようです。

所在地：大阪府高槻市栄町1丁目1235番1
交通：阪急京都線「富田」駅より徒歩13分
　　　　阪急京都線「総持寺」駅より徒歩13分
　　　　JR京都線「摂津富田」駅より徒歩15分

[722: ７１１]

そうですね。鮎川は１年ほど前に右折レーンができて
南目垣方面への南行きの渋滞は解消しましたね。
訂正しておきます。
いずれにしてもこの物件の交通の便が「最高」
というのは何を根拠にしているのかは不明ですが。

[723: 匿名はん]

７１６です。
以前お話をした購入者さん以外、来ていませんでした。
休日なので、もう少し人が集まるかと期待していたので、残念です。
どなたか都合のいい日を設定してくれるといいのですが。

忙しい中、来ていただいた方、大変有難うございました。

[724: 匿名はん]

706ですが、皆結果的にすごくこのマンション気になるってことですよね？
交通の便も、いいのわかってるてことでしょ。
何で、悪いように書かれるのかわからないのですが…
もしかしてキャンセル待ちの人ですか？

[725: 匿名はん]

724は、
1.デベの人間
2.ただの煽り
3.ただのアホ
どれだ？

[726: 匿名はん]

>>724
>>交通の便も、いいのわかってるてことでしょ。

まったくわかりません。
交通の便は「マンションにしては中の中〜下」だと思います。
各駅停車しか止まらない駅から徒歩13分でどうして「最高」なのか
さっぱりわかりません。
　スーパーが隣接しているから「買い物の便が良い」
ならわかります。

[727: 匿名はん]

今日は何人集まったんでしょうか？

[728: 匿名はん]

案外平日の方が集まりやすいのでは？
明日の夕方ぐらいにしましょうか？

[729: 匿名はん]

購入者です。日曜に久々マンションを見に行ってきました。
確かにセンスないですよね・・・・どうにかしてもう少しいい感じにしてもらいたい!!
２階に使われているタイルをもう少し工夫して取り込んでくれたらいいのに。。。
本とどうにかなんないのかな???
まだ同意書は提出してません。催促みたいな電話あったけど。多分一度苦情の電話いれたからかな？
マンション購入者の方々と本と一度お会いしたいです。うちは少し遠いのでいきなりは無理ですが
日にち設定してくれたら。行きます！

[730: 匿名はん]

来週の日曜日に集まるのはどうですか？？私も同意書は提出していません。提出しない理由は直接デベに電話しました。

[731: 匿名はん]

人生最大の買い物なのに入居前からとても嫌な気分です。
後悔ばかり・・・

[732: 匿名はん]

昨年他のマンションに入居したものですが、
このエステムコートのＭＲも、参考のために見学したことがあります。
内装はかなり上手にされてると思いましたし、価格も手ごろだったと思います。
その為かＭＲはかなり盛況で、売れ行きが良さそうだと感じていました。
この掲示板で外壁のことが話題になる前に、建築中のこの物件を見る機会があったのですが、
たしかに私も「？」と思っていました。
ＭＲのバルコニーの色は見ていなかったのですが、
すくなくとも、パンフレットに描かれていたものとは、明らかに違う色です。
日商エステムは、購入者に対してきちんと場を設けて説明することが必要だと思われます。
今の状態では、「売ってしまえばこっちのもの」という態度を感じずにはいられません。
売主への信頼を損ねたままで、契約する購入者が果たしてどれだけいるでしょう？

[733: 匿名はん]

今日の夕方5時半に、コノミヤの二階のベンチで・・・。購入者の方でお話ができないでしょうか？

[734: 匿名はん]

5時半より遅くなってもよろしいでしょうか？

[735: 734]

733さん。
仕事の都合がつかず、7時すぎてしまうので、
休日にでも行きたいと思います。

[736: 匿名はん]

いきなり今日とかだとかなり人が限られるので、
日曜の2時くらいにしませんか？

[737: 匿名はん]

今日はいきなりなので、メインを日曜日とし詳しい時間は後にして、
本日５時半も行ける人は行ってみては。　

[738: 匿名はん]

>>736　さん
私も日曜の午後の方が都合がいいです。

[739: 匿名はん]

マンション質問板のほうで、このマンションについていろいろ言われてるけど、
部外者にああだこうだ言われるのってちょっとムカつきますよね。
参考になる意見もないようだし。

[740: 匿名はん]

739//部外者が何か言いましたか？？書き込みは自由のはず・・・

[741: 匿名はん]

>>739
心狭いね。
匿名の掲示板に向いてないんじゃ？

[742: 匿名はん]

色が違う違うって言ってるけど、
確かにパンフレットの9〜10ページとは違う。
でも12ページ右下のイラストとは同じじゃないか？

[743: 匿名はん]

今頃言ってもしかたがないけど・・・印紙代を全て購入者から取るデベ
だから（本来は折半）しょうがないよ。

[744: Black Jack]

売主もきっと弁護士に相談をしていると思いますが、この事件とは関係なく購入を
キャンセルしたかった方がたまたまこういう事件があり、それを理由（便乗して）に
キャンセルを行使するのでは？という見方をされる場合があります。
しかし今回のように明らかに違う色でしかも大勢の方が不満をお持ちの場合は
上記記載のような判断はくださないと思います。
毅然とした態度で望んでください。

もうひとつ手厳しい事をいいますと弁護士は鬼ですからこういう事を言ってきます。
「外観の色の違いがあなたの生活にどれだけ支障がありますか？」と・・・
そこを明確にしておかないと言い負かされてしまいますよ。

クレームというよりも設計通り造ってくれという意見が一番正しいでしょう。
現在の外観（色）が正しいのであればパンフレットの記載の問題だと思いますし、
パンフレットを生きと考えるならば施工がおかしいわけで・・・

しかし私なら納得のいかない買い物はしたくないですね。
今回の事は妥協にはならないですよ！！

[745: 匿名はん]

>「外観の色の違いがあなたの生活にどれだけ支障がありますか？」と・・・
実生活に支障がなかろうが関係ないよ。
あなた（みなさん）にとって外観の色が購買の動機になったのなら。
それよりもあなた（みなさん）のスタンスをはっきりさせることの方が大切。
キャンセルしたいのか、塗りなおさせたいのか、売買額減額をせまりたいのか。

[746: 匿名はん]

手付けを含め、契約の白紙撤回をしたい人に、
それが出来るようにすればそれ以上は必要ないとおもいます。
エステムさんはこのマンションの見栄えでなんら問題ないと自信を持っているのだから、
次の顧客を見つければいいだけでしょう。
減額要求など、なんだかタカリのようです。

いまのまま、不満なままごり押ししても、
納得いかない入居者は、その不満をどんどん撒き散らしますし、
そういう住人と同じマンションに住むものにとっても不幸です。

売主買主双方の利益が最も大きくなる着地点を見つけるべきです。

[747: 匿名はん]

きのうは何人集まったのですか？？
雨のためいけませんでした。

[748: 匿名はん]

＞７４４さん
購入検討者でしたが、わけあって見送ったものです。
弁護士は鬼ですからこういう事を言ってきます、っていうが
なにをいっとるんや、あんた、そういう法的係争にたった事が
あるんかいな。弁護士は鬼とどういう根拠でいってんのや。

[749: 匿名はん]

ここで色合いが違うと騒いでる人は
自分で行動を起こすのはいやだけど
騒いでたら誰かが何とかしてくれると
思ってるみたい。
行動している人はごく一部の人、
本当に気に入らないなら具体的に
今何をしたらよいか考えればよい。

[750: 匿名はん]

各停しか止まらない駅から遠い
このマンションがなぜすぐに完売したか
考えたことありますか。
駐車料金はゼロで1990万〜3900万で安すぎると
思いませんでしたか。
坪単価はおいくらなのでしょうか？
このマンションがたつまえはなにが
あったのでしょう。工場ですか？
マンションの購入を考えるときには
建物の色のことより何が埋まっているか
考えたことありますか？

[751: 匿名はん]

>747

誰も来なかったんじゃないの？
集まったって、何かするわけでもないし・・・

ただでさえ、安いマンションなのに、この上、割引とか考えてるのか？

ちょっと気になったのが、横にある公園の管理費は誰が出すんだろう？

[752: 匿名はん]

＞743
それって契約のときの印紙代ですか？
売主と折半じゃなかったんですか？
それってありなの？

[753: 匿さん]

＞743
印紙代は、他デベでもしてますが、2通作るが1通のみ印紙を貼る。（法的にok)
その1通を買い主が持つという形で買い主側に印紙代を負担させるパターンと思われます。

＞744
弁護士が鬼であろうが何であろうが、色の違いが契約不履行かどうかに当たるかどうかが争点
なので、実生活がうんぬんは関係ありません。

＞750
摂津富田には似たような価格帯、交通条件、工場跡の物件（竣工済み）が同時期に
販売されていましたが、そちらは、とくに問題は発生してないようです。
施工業者も同じなのに！やっぱりデベに問題があるのでは？

それにしても、近い条件でこっっちは、凄い人気で、早くに完売したのはなぜだったんだろう
やっぱり線路南側にマンションが少ないから、殺到したんでしょうか？

[754: 匿名さん]

>750さん
工場ですよ。

>753さん
聞いた話では、近隣の方や周辺に縁のある方（親が住んでいる等）の購入が多いとか。
南側にはマンションを建てられる土地があまりないそうです。
我が家も北側のマンションと迷いましたが、トータルのバランスが良かったのはもちろん、
間口の広さや道路環境（マンション前は除く）が決めてかもしれません。
カラーセレクトやオプションの充実度も高く、モデルルームも良くできてました。

子供を育てる環境としてはどうでしょうか？？
契約時に聞いた時には「学校の環境やレベルは普通です。」と言われましたが・・・・。

>751さん
公園は高槻市に寄付しますので、高槻市だと思います。

[755: 匿名はん]

内覧会っていつでしたっけ？

[756: 匿名はん]

業者くさい人間がココにまじっている恐れあり。
「私は気に入ってますよ」と何度もかかれることにより
不満を持っている人を、兵糧攻めの如く
あきらめさせようという作戦だろう。
なんかこの掲示板オカシイヨ。
実際もういいかなー仕方ないしーと意気消沈の契約者も！？
このまま引き下がっていいのか？？？君らには何の非もないのに？？？

[757: 匿名はん]

>>750
偉そうに知ったかぶってるけど、価格はこの辺では並。
1990万は東向きの2階で66㎡。
妥当でしょ。
駐車場代がゼロなのは全て自走式のため。
もちろん販売戦略上そうしたわけだが。

駅、価格、坪単価、工場、今さら何言ってんだか。
そんなものは1年前から知ってるっつーの。
ヒマならこのスレ1から読んどけ。

[758: しーの]

伊丹のエステムコートを購入しました。
怖くてあまりこの掲示板を見たくないのですが、
どうしても気になって覗いてしまいます。
伊丹はまだ完成まで1年ありますので、
十分注意して、デベを監視しようと思います。
高槻の皆さんも大変だとは思いますが、頑張ってください。

[759: 匿名はん]

この件に関しましては、いろいろな方が注目されているかと思います。
契約者だけの問題ではなく、今後マンション購入を考えておられる方にとっても
契約者の有利な方向に解決すべきだと思います。
このままなき寝入るをしてしまうと、ますます一部の悪徳デベ（優良デベ除く）がつけあがり
同じようなことが繰り返されると思います。

[760: 匿名はん]

早く誰かキャンセルしてくれないか、
このマンション気に入ってるんだけど。

[761: 匿名はん]

？？

[762: 匿名はん]

>> 高槻の新しいランドマークとして、スケール感に満ちた街と暮らしを創造します。
>> ランドマークとして
>> ランドマークとし・・・


（＾−＾）にっこり　

[763: 匿名]

提供公園の土地の権利は高槻市に寄付しますが、公園の清掃や遊具の管理はマンションの管理組合がすると思いますよ。

[764: 匿名はん]

>763
清掃や管理は、マンションと同様に行うんですかね？
コスト面も含めて管理方法なども確認しないといけないですね。

[765: 匿名はん]

嫌な人は文句ばっかり言わずにとっとと解約してくれー。
迷惑だ。

[766: 匿名はん]

760・・キャンセル待ち？？ありえない・・

[767: 匿名はん]

今の時代、ネット上で抗議の手段は色々ありますよね、デベが納得する対応をしなければ、我々が団結して手段を行使するしかないかもね？

[768: 匿名はん]

団結するとしても、あの色に納得しているひとがたくさんいたらどうする？
掲示板見ている人だけが納得していないとすると無理でしょ。

[769: 匿名はん]

納得するかじゃ無くて、約束と違うから元の色にしてよというのは購入者の権利として当然だと思うけど？白の車を買って黄色の車が来たらあなたも返品するでしょう？周りも納得してると言って、自分もあきらめ、なあなあとなるのはメーカー（デベ）の思うツボ、欧米なら訴訟沙汰だよね

[770: 匿名はん]

>>768 納得しているのが、業者だけだったら、どうする？

[771: 匿名はん]

最初はイメージと違ったから抗議の電話もしたけど、
よーくパンフレット見ると南側からのイラストとは大して違わないんだよなぁ。
9〜10ページのコノミヤから見た色は違うけど。

[772: 匿名はん]

南側と北側の色はどちらも同じ白でしょう！
しかも、どちらも白にグレーのタイルの、マダラ模様だし。
老化がすすむと違う色に見えるのかな？

[773: 匿名はん]

>>772
あんた勘違いしてるよ

[774: 匿名はん]

>769

約束の色は、何色だったんですか？
使用するタイルや色指定は何だったんでしょうか？

[775: 772ではない]

773>>何が何が？？

[776: 匿名はん]

ここで色が違うと騒いでいる人達、いい加減にしてください。
訴えますよ。

[777: 匿名はん]

色が違うと騒いでる人たちは、買えなかった人たちだよ！
マンションが建って、かっこいいから嫉妬してるんだ。
本当に嫌ならとっととキャンセルすればいいのに。
なんだかんだ言って住みたいんだろ！
よい物件には、悪口もつき物だけどね！

[778: Black Jack]

>748
あなたは弁護士ですか？
不動産には不動産業法というものがあります。
これは民法からアレンジされている法律なので民法と反対の事は定められていません。
しかし民法を色濃くしますと消費者が不利になる事がたくさん出てきます。
例えば・・・
契約後、引渡し前に購入物件が第三者の放火で火事になりました。
さて購入者は売買代金を払う義務があるか？それｔも払わなくてもよいか？
さぁ、７４８さんお答えください。

あなたの解答を待って差し上げます。

[779: Black Jack]

「訂正」
これは民法からアレンジされている法律なので→民法を基本とし多少アレンジしている法律なので

[780: 匿名はん]

>>776　デベの関係者ですか？これは脅迫ですか？

[781: ７４８]

>778

物件が使い物にならなくなったのだから当然契約は無効、と思いたいのが人情ですが・・・
売主にとっては一度売買契約が成立し自分の手から離れた物件はもう買主のもの。
たとえ入居前に崩れて無くなろうが損害賠償の必要はなく、買主が支払いをしなければ
なりません。


このような事態を避けるために心に留めておいてほしいのが、危険負担の特約です。
これは、物件の損失について引渡し日の前日までは売主、引渡し日以降は買主の負担とする
とし、場合によっては契約の解除が可能です。

契約時には売買契約書にこの記載があるか否か、確認することをおすすめします。

[782: 匿名はん]

あ

[783: 匿名はん]

法律上は責任を逃れられるかもしれませんが、デベとしての社会的責任や風評と言うものをもっと気にした方が良いよ！もう購入者だけでなくいろんなステークホルダーが見に来ているよ、先延ばしが一番よくない

[784: 匿名はん]

７７８のようにちょっと知識があるからって書き込む奴大嫌い！
あっち行けー！

[785: 匿名はん]

知識があるなら先頭に立って、行動してくれ。
口だけなら黙ってなさい。
頭でっかち世間知らず！
本でもみてな

[786: 匿名はん]

掲示板て悪いことしか書かないねー

[787: 匿名はん]

>掲示板て悪いことしか書かないねー
そんな事はないです。
良いところがあれば良い所を書きますよ

[788: 匿名はん]

今はまだあの色だけど
洗浄したらパンフレット通りの色になるよ。

[789: 匿名はん]

>>781
最悪内覧会前にキャンセル料支払って1割負担ですませりゃいいんでないの？
キャンセル理由は転勤の可能性が出てきたとか他の理由をでっち上げて。

[790: 匿名はん]

文句のある人は早くキャンセルしてほしいね、
そんな、理屈や文句ばかりの輩とか一緒に住むの嫌やな、
あーだこーだ言うだけで何にもできないなら、最初から静かにしてほしいな。

[791: 匿さん]

http://photos.yahoo.co.jp/ph/estemcourt/vwp?.dir=/adb1&.dnm=22e0.j...
色のイメージアップしてみました。
みなさんのご意見ください。

[792: 匿名はん]

>790
私も一緒に住むのは嫌です。
嫌なのは７９０さんと住む事がです。

[793: 匿名はん]

もう日商エステムが無理だと言ってるわけですから無理なものは無理じゃないでしょうか？
キャンセル料を払ってキャンセルするなり訴えるなりしたらいかがですか？
ウチは購入者ですがあの色にも納得していますし入居が楽しみです。
文句ばっか言ってるような人とは一緒に住みたくもありませんし、最終的に入居するなら文句言う意味もメリットもないでしょ。
キャンセルするか入居するか選択肢は二つしかないのですから。

[794: 匿名はん]

792それじゃ早くキャンセルしてくれ。
俺はここ気にいってるから長く住むよ！
バイバイ

[795: 匿名はん]

＞７９４さん
私も７９４さんの意見に賛成でーす。
ほんとウダウダ言うならキャンセルしてって感じです。
気に入った人だけが気持ちよく生活したいですね。

[796: 匿名はん]

あの色で納得している人のかき込みほど
口汚いのは何故なんでしょう？
業者っぽいなぁ〜・・・。

[797: 匿名はん]

欲しがってるキャンセル待ちの人に、手付け返却分上乗せして売れば済むはなし。

[798: 匿名はん]

色で文句言ってる人は、この掲示板がはけ口なんですね、
あまりストレスがたまると体に悪いので、どんどん悪口書き込んでください。
それでストレス発散して喜んでください。
色云々よりトータールで気に入ってますので。
本当に文句言うなら早くキャンセルしないと、大変ですよ。
自分の家にケチ付けて気持ちよく住めないでしょ！

[799: 匿名はん]

部外者ですが、良い色のマンションだと思います。
HPの色によく似てるじゃないですか。
全然違うって言う人いるけど、目がおかしいんじゃないの？
白いマンションを買ったんだから、白くて当たり前じゃん。

[800: 匿名はん]

掲示板をはけ口にしてる時間があるならとっととキャンセルするなり行動すればいいのに・・・
ここでグチグチ言っててもなんの解決にもなりませんよ。
住みたくもないマンションに毎月ローンを払っていくぐらいなら手付放棄でキャンセルなんて簡単なことでしょ。
それぐらいの覚悟もないくせにウダウダ言うなよ。

[801: 匿名はん]

本当です！
気に入って購入した人にとって迷惑です！
日商エステムがきちんとした説明会を開いて、
早くこの問題を終わらせて欲しいものです！！

[802: 近隣住民]

コノミヤ側って北向きでしょ？
日が当たらないからグレー色っぽくなってるんじゃないの？
南側はあの色のまんまだよ！
ウダウダさん達は入居後も近所や参観日で学校に集まっても
ウダウダ？
うざいネ！

[803: 匿名はん]

色が気に入ってるならここでウダウダ言うなよ。
予想図と違うのは明らかなんだから、
不満を持つ人が多くて当然。
まだ顔も知らない購入者同士が情報交換できるここは貴重なんだよ。

匿名の掲示板で自分の買った安マンションがコケにされてるのが
気に入らないなら、わざわざ来るなよ。

>>802
近隣住民さん、購入者でもないのにわざわざどうも。
色が気に入ってるようで。
色が気に入ってる人は「？」や「！」を使うのが好きみたいだね。

[804: 匿名はん]

色が気に入ってるとか、そうじゃないとかは主論点ではないと考える。
外装材を契約者の承諾なしに宣伝と違うものに変更したことが問題。
>>791
実物イメージは可能であれば写真の方が良いと思います。

[805: 匿名はん]

色が気に入ってる人はウダウダ言ってない。
ウダウダマンションの悪口書くのがキモイ。

＞＞８０３は購入者かどうか知らないけど、安マンションとか言いながら
このマンションが気になるのやろ、
実際不満もつ人なんか一部の人じゃないの？
しかも行動起こしてないからわからないけど、
購入者で色が気に食わないならさっさとキャンセルして、
ネットで他のマンション探した方がいいよ。

[806: 匿名はん]

色問題…まぁ、人間が小さいね。

[807: 匿名はん]

しかしまあ、色に問題を感じていない人は
どうしてこうも書き込みが下品で粗野なのか。

私は、この色でも問題ないと考えているのですが、
色が違うのは確かですし、不満のある方はお気の毒です。
一生の買い物ですし、手付金も＊＊になりませんし、
良いように（手付け返還でキャンセル等）なればいいですね。

というような考えにはならないのだろうか？
手付金がはした金になるような購入者はほとんどいないだろうに。

[808: 匿名はん]

掲示板荒れてきた、誰か止めて！

[809: 匿名はん]

>>805
色が気に入ってる人間のウダウダレスの多さがわからんか。
797〜802まで6つ連続で気に入ってる人間の書き込み。
それ以前も多数。
807の言うように下品さ加減と内容のアホさから
同一人物のレスが大部分のようだが。

[810: 匿名はん]

このデベはねー　就活系掲示板読めばわかるけど
離職率高い上に（ほとんどが一年以内に去るらしい、給料はめっっちゃ高いようだけど）
利益追求のためコストをぎりぎりまで削減しているんだって噂があるようで・・
タイルって建築資材の中でも高額な部類だから
わかりやすい所でケチっちゃったのかもねーー

購入後の対応が非常に悪いって話ものってたけど・・
あってるかなー？　このはなしーー　　　　　　　　（＾−＾）にっこり　

[811: 匿名はん]

＞＞８０９
あなたの賢いのはわかった！
その賢さで色問題なんとかしてくれ。
書き込みはいいから、行動で示して、報告して。
マッテルヨー

[812: 匿名はん]

目に見えるところじゃなくて、見えないところでコストダウンしろよな。
鉄筋とかコンクリートとか。

[813: 匿名はん]

>>811
近隣住民は来なくていいよ

[814: 匿名はん]

あなたの夢に本気です。　×
俺たちの銭儲けで必死です。○

[815: 匿名はん]

>>813
えらそうに書くだけじゃだめだ。
偉くて知識があるなら、
行動で示すんやで、わかる？
行動でしてる人いないでしょ。
あと、キャンセル待ちの煽りばっかり
書くのは誰でもできる。

[816: 匿名はん]

>>815
一番偉そうなのは815なわけで。
「行動してる人いないでしょ」←なぜわかる？

[817: 匿名はん]

だれかが１人でも弁護士に相談したらどうですか？

１件１件の手付け返還は小さい案件ですが、
この物件はスケールが大きくて契約者が多いので
原告の取りまとめも含めて依頼すれば、動いてくれる弁護士いるかもしれませんよ。

先に団結するのではなく、団結する環境を整えてもらう所からプロに任せるという
アプローチもあるかもしれません。

[818: 匿名はん]

話しは変わりますが、このマンションのベランダの隣との境界はどのようになってました？
モデルルームで確認してませんでした。
おそらくペラペラボードだと思うんですが。

[819: 匿名はん]

近隣住民の者です・・・
本当に不満のある方、このままではいけないと思います。集まって今後どうするか話し合いませんか？

[820: 匿名はん]

いっそのこと、取り壊して公園にしちゃえば。

[821: 匿名はん]

はあ?
意味がわからん。