エステムコート高槻グラジオスは？

[とんだ〜]

総戸数１８７戸、入居予定は来年１０月だそうです。
富田駅にフラットアクセス徒歩１３分がウリ（？）みたいです。
まだ予告広告の段階ですが、スーパーも誘致して、なかなかの規模のようです。

所在地：大阪府高槻市栄町1丁目1235番1
交通：阪急京都線「富田」駅より徒歩13分
　　　　阪急京都線「総持寺」駅より徒歩13分
　　　　JR京都線「摂津富田」駅より徒歩15分

[582: ?Y]

設計・デザインはエステムなので、長谷工が勝手に何かをするのは無理でしょ。

580さん　つまり写真通りに仕上がってるので問題ないという事？？？？

[583: ?Y]

ベランダの壁、中から見た時確かにグレーだった。写真撮っておくんだったな。

[584: 匿名はん]

写真自体、実物ではないので日光や蛍光灯などの
撮影条件より色など変化すると思いますよ。

[585: 匿名はん]

>>580
本当に外壁の色と、MR一緒でしたか？
私も、>>583と同じでグレーだったと記憶してますが。

[586: 匿名はん]

日商エステム以外のあるマンションのスレみてみました。
ほとんどの書き込みが楽しみですね〜みたいな書き込みでした。
構造説明会やローン説明会もあるらしく、購入できてうれし〜ですって。
それみてやっぱり日商エステムのマンションは失敗だったかなぁって思ってしまいました。
ここまでクレームでても構造説明会のひとつもないなんて・・・。
ほんとに頭にきます！！！

[587: 近隣住民]

購入者じゃなくて申し訳ないんですが・・・
更地にする時の揺れ（結構揺れたよ〜）音、埃にガマンして
建設時の揺れ、音にもガマンしました。
高さはやっと見慣れました。
色は圧迫感がなくてホッとしたんだけど、
グレー色になったら、しばらく憂鬱かも。また見慣れるのかな？
すみません、購入者さん達が悪いんじゃないのはわかってるんだけど・・・

[588: 匿名はん]

マンションなんでも質問にもスレ立ってます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3756/

[589: 匿名はん]

↑上記スレ、あんまり同情的じゃないですね。
実際の写真をアップロードして、
HPの完成予想図と対比してもらわないと駄目ですかね。

[590: 匿名はん]

他人が完成予想図と色が違うと言ってても、
青田買いだから仕方ないと普通言うわな。

[591: 匿名はん]

仕方ないといっても、
イメージが変わるほど色が違うのも聞いたことがないな。

[592: 匿名はん]

そろそろ文句も言い疲れただろ
さっさとハンコ押して返信してこい
クケケケッ

[593: 匿名はん]

返信しなくてもいいですよ。
初めから、決められていた色だと言い切っているのに
デベに否がないですよって、言うてるくせに
同意書を送って、返信しろなんて、おかしい。
引け目があるから、そんな手紙を出しては、
わざわざ、建築課から電話をしてくるんでしょ？
締切日までに提出お願いします…。だなんて、
同意書を受け取れば、こっちのもんだって思うだろう。

[594: 匿名はん]

何のための同意書か説明すべき。納得できないのに同意なんかできるかっ！

[595: 匿名はん]

580です。ベランダの壁は家の中から外を見る感じで見るとグレーでした。ベランダに出て建物の色を見るとクリームぽい色で、私の目で見る限り、実物と同じ色に見えました。
クリームぽい色はそんなに安っぽく見えますか？？確かに安いのでうちは妥協してます。
内装なんかほかよりもいいと思うのですが。

[596: 匿名はん]

項目1のバイク・ミニバイク置き場の増設については同意し、項目2の外観は
MRバルコニー内側がクリームであったとしても、パンフイメージ図・模型の
白色と実際との差を、納得していない旨を記入して返信することにします。

[597: 不動産鑑定人]

パンフレットの記載と違うという事はそれを理由にキャンセルできます。
通常ですと外観予想図なんて注釈で書いてあり、更にイメージであり実際とは異なる場合があります。と書いてあればそう文句も言えませんが今回は「ホワイトを基調に・・・」と書いてあると
どなたかの書き込みで拝見しました。
ホワイトとクリームは違います。手付け放棄なんて考えられません。
恐らく売主は「納得できないなら裁判で・・・」と脅してくるでしょう。
そして裁判しても「外観のタイルの色がどれだけ生活に支障があるのか証明できますか？証明でき
なければ裁判官も困りますよ。」なぁ〜んて＊＊げた言い回しをしてくるでしょう。
実際には外観は生活に支障ないかもしれません。しかし外観はその物件のイメージを確立させるため
の重要な部分でもあり、今回のように変更した事またはパンフレットの記載が間違っている事を知らされず現在に至っているのであれば今回の内容は裁判しても購入者側の勝訴は間違いありません。
逆に手付け返金で売主に違約金（売買価格２０％上限）を請求できますよ。

[598: 匿名はん]

あんまりあおらないで…。
裁判なんかやるより、皆さん、もっと前向きに考えた方がいいですよ。

[599: 匿名はん]

手付金が帰ってくるのなら（違約金はどうかと思うが）
キャンセルしたい人はキャンセルした方が前向きでしょう。
気に入らない物件にローンを払うなんて精神衛生上良くない。

[600: 匿名はん]

今日も見に行ったんですが、コノミヤ屋上の駐車場で購入者らしき方々を何組も見ました。
コノミヤ入り口で送られてきた同意書の話しをしている人には思わず声をかけそうになりましたよ。

[601: 匿名はん]

もうだめだね。みんなで結束して出来ることから始めますかって思います。皆さんはどう思われますか？

[602: 匿名はん]

何からすればいいのでしょうか。

[603: ?Y]

購入者説明会をするようエステムに電話？でしょうか？？

[604: 匿名はん]

私もまさか外壁の色の違いでこのような気持になるとは思ってませんでした。
明らかに単色のクリーム色のタイルでパンフレットとは違います。

家の中で考えている時は、今から言ってもどうしようもないことだよね。
と諦めかけていましたが、この掲示板で他の購入者の方にも同じ思いの方が
居られるという事がわかりました。
ここの場所や設備・内装・外壁など購入の決め手はそれぞれ違うかもしれませんが、
優先順位で外壁が一番でなくとも契約時のイメージと違うというのは問題です。

私も妥協したくないという思いでいっぱいです。
うちもエステムに説明会なり話し合いの場なりしてほしいです。
返信のコメントに記入したらいいでしょうかね？？

[605: 匿名はん]

デペに対して意思表示をはっきりとしておく事が
大切だと思います。
私たちも596さんのように納得いかない旨を記入して
返信します。

[606: 匿名はん]

早く返信してくれって催促の電話がありました。外壁については納得いかないことを記入して返信します。

[607: 匿名はん]

そういうのっていくら納得がいかないことを記入したところで、返信したら負けなんじゃないですかね。どうなんでしょうか。

[608: 匿名はん]

明確に認めない旨記述してあれば問題ないと思いますよ。
一応記入済みのコピーをとっておいたほうがいいでしょうね。
催促が来るなんて変ですから、
なんでこんな書面が必要なのか問いただした方がいいでしょう。

[609: 匿名はん]

私も日曜日に見に行ってきました。やっぱり見るたびにガッカリしてしまいます。同意書には納得いかない旨の記入し、返信します。安い買い物では無いですし、妥協はしたくないです。

[610: 匿名はん]

結束してなにか発起すること大事だと重います。一人では心細いですし・・・

[611: 匿名はん]

クリーム色が嫌なら何色がいいの？き込み見ててもわからない〜本当に嫌な色なのかな、周りの景色に溶け込んでいい色だと思うのですが。他より安いからいいんじゃないの。

[612: 匿名はん]

色の好みもあるけど、ホワイトを基調とした…って、ホワイトはこれっぽっちもない。
だまされた感が嫌なんじゃないですか。
モデルルームのバルコニーがクリーム色だったと気付いていた人も、外観はどうなのか
突っ込まなかったうかつさで自己嫌悪だろうし。
キャンセルしたい人も、キャンセルしない（できない）けど納得しない人も、エステム
に求めてるのは誠実さでしょう。自分が選んで買ったマンションなんだから、会社を
信頼させてほしい。このままで10月にきちんと入居できるんだろうか。

[613: 匿名はん]

クリーム色で問題ないという方もいますが、
初めのパンフ等でイメージしていた物と合わなくなる（違う）事です。

外観を一番に考えていた訳ではありませんが、
色々な条件もクリアし全体的に価格が他より安くて、
そのイメージであれば購入したいと思い購入した為です。

[614: 匿名はん]

これネットの発達していない時代だったら、同意書かき集めて終わっていたのにね。
今の時代、変なことしたら消費者同士で「やっぱりそう思う？」という情報交換されますよ。

[615: 匿名はん]

モデルルームのバルコニーは、正面からはグレーでバルコニーから見た建物の色は、あのクリームぽい色でした。写真あるので確認しました。

[616: 匿名はん]

キャンセルしたい人はすればいいのよ。本当に嫌なら手付けぐらい破棄して抗議してほしいな。

[617: 株式会社日商エステム]

　当方は、株式会社日商エステム（法務・総務担当部署）でございます。

　こちらの掲示板では、エステムコート高槻グラジオスの外壁の色につき、パンフレットと現物で契約締結の動機を左右する（この色だったら、契約していない）程の著しい差異があり、その事に付いての誠実な対応が無い、という趣旨の書き込みが多数なされております。
　弊社は、本件に付いて、契約の根幹に関わる重要な事柄で有りますので、お手数ながら、文書によるご照会・意思表示をお願いし、書面を頂いた方には、文書にてご回答をさせて頂く事として居りますが、現時点ででは、その様な形での意思表示を頂いた方はございません。
　匿名のご意見では、その方の本意の確認も叶わず、お引渡しの時期が近づいてきた事もありますので、率直にお考えをお知らせ頂きましたら、文書にて弊社の姿勢・考えをご回答させて頂きます。
　書き込みの如く、お申し入れを無視する等の、不誠実な対応を行う事はございませんので、ご理解下さいます様、お願い申し上げます。

　尚、弊社は、現地を調査し、モデルルームでの色・仕様なども確認の上、社外の専門家によるご意見も伺った上で、
　Ⅰ．外壁の色に、契約締結の動機を左右する程の、著しい差異は無い。
　Ⅱ．従って、手付金を返還するなど、所謂白紙解約（弊社に一方的に非がある）に応じる必要は無い。
　Ⅲ．然しながら、今後の長いお付き合いを考えあわせると、どうしても納得が出来ない方とは、契約書面　　　（約定）での違約金条項には拘らず、解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。
と考えて居りますので、申し添えます。

[618: 匿名はん]

>>違約金条項には拘らず、解約についての協議
つまり、追加の違約金請求は勘弁してあげるので、手付放棄さえすれば解約には応じますよ、ということですね。
誠意ある対応だと思います。

[619: 匿名はん]

私は、このマンションの契約者ではありませんが、「法務・総務担当部署」さんの対応は、
決して誠意ある回答のようには感じられません。
モデルルーム、パンフレットで示した色及び材質と異なるものが使用してあり、
尚且つ、それが契約締結の動機とは考えられない為、契約は有効であると言う主旨回答ですが、
契約締結の動機は、立地、間取り、外観（住む事による満足感を得る要因となる。）、価格等、
総合して契約の動機となるものです。
したがって、それを一方的に変更すること（建築資材一括して発注するためは、事前に
用意されていた物だと考えられますが）は、契約者に錯誤を誘引したものとなります。
もし、そのような状況であれば、善意（知り得なかった事柄）により内容の変更とは異なり、
契約そのものが無効となるのではないでしょうか？
しかし、無効とするには、契約者相互において、どちらかの申し出は必要ですが。
もっとも、私のような契約者ではない者が言うことではありませんが、ごめんなさい・・・。

[620: 匿名はん]

＞弊社は、本件に付いて、契約の根幹に関わる重要な事柄で有りますので、お手数ながら、文書によ
るご照会・意思表示をお願いし、書面を頂いた方には、文書にてご回答をさせて頂く事として居りま
すが、現時点ででは、その様な形での意思表示を頂いた方はございません。一件も苦情が来てないんだってさ。
どうやらこの件で文句言ってんのは、ここの掲示板に書き込みしている、
数人？だけみたいだね。殆どの人は現状で満足らしい。

[621: 匿名はん]

同意書が来る前に電話で確認しても、あの同意書と同じことしか言わなかった。
書面を頂いた方にはってあるけど、また同じこと書いてくるだけでしょ。

そもそも今の外観を正直にパンフレットに描いてれば契約しなかった人も多いはず。
問題になっているのは多少の色の違いじゃなくて、あまりに貧相な外観になっていること。
新築なのに築30年の団地のような貫禄。
よくもまぁあんな中古の雰囲気を出せたものだ。

[622: 匿名はん]

苦情が来てないというよりは、同意書があまりに返ってこなくてあせって書き込み？？

うちも電話したけど621さんと同じだった。

あの古い町並みに今からなじんでどうすんの！？

[623: 匿名はん]

この掲示板のレス、すっかり600越えてるし。
契約してからオプションをどれにするかなど悩んでる平和な頃の掲示板読み返したら
なんだか懐かしく思ってしまいました。
ここまできてキャンセルってのもさびしく思います。
とは言ってもこの先長い生活空間になるところですから妥協も出来ませんしね。
悩むところです。
一応、考えを書き込んで返信するつもりにはしています。

[624: 匿名はん]

っていうか、考えを書き込んで返信したとしたら、
「そういう意見もあるんですね」で、終わりにされそう。
同意書を回収するだけなんでは？同意書さえ回収できれば、
それで建築課は、安心してそうで。
電話がかかってきたときに、話はしたけれど、
電話で話しても、らちがあかないのに
返信して、ちゃんと返答してくれるとは思わない。
そう思って、意見を書いて返信はためらっています。

[625: 匿名はん]

じゃあ、どうします？

[626: 匿名はん]

ほとんどの人が現状で満足なら、影響は軽微なわけだし、
少数のどうしても不満な人には、お互い遺恨を残さないためにも、
せめて手付け返還で白紙に戻す事を認めればいいのに。
裁判とか係争で負けた場合、
場合によっては倍返しと言うこともありうるわけだし、
なにより事が大きくなることのデメリットは大きいでしょうし。

[627: 匿名はん]

　同意書の返信をされる際、できれば同じ内容の文面で、内容証明郵便を別途送られるほうが良いと
思います。また、同意書に「別便にて内容証明送付」とぐらい書いておくといいでしょう。
　基本的には、同意書に同意した旨を文書で求めるという行為は、売主側の瑕疵（いわゆる商品に対するものだけではなく、契約そのものを含めた瑕疵）に対する防衛策なわけですから。
　私たち、同意しませんという内容を同意書に明記し、「否」という意思を示すとともに、
後日、「貴方だけですよ！」という説得工作に負けないためにも、内容証明で「否」の意思表意を
この掲示板に書き込んでいる、また見られている契約者の方にお願いいたします。
また、これまでに同意書に「同意」した契約者の方々にも、その同意が間違いであった旨を
内容証明で送っていただきたく思います。内容証明郵便は、訴訟になったときの証拠となります。
　構造上、また、施工上止むを得ない変更であれば「同意」できるでしょうが、外観イメージは
、言うなれば契約する動機となる第一印象ですから、日商エステム側の主張する「契約締結を左右する程の差異ではない。」は、明らかに消費者行動を無視した言い草です。
そもそも外観を含めて、良いと感じなければ２度とモデルルームには足を運ばないですよ。
　変更に対して、同意を取り付けることができなければ、当初示した内容での施工を行わなければ、逆に日商エステム側が契約不履行となり、一方的に契約を解除されても致し方ない状態となります。
この場合、契約書に記されていなくても、手付金の返還とそれ相応の利子を加算した額を請求することができます。（ただし、簡易裁判所への提訴が必要となるでしょう。）
手付金は、支払ったのではなく、預けているという性格のものです。
新築分譲マンションの場合、事業主が示した条件での購入を確認するため（突然のキャンセルに
より、販売機会を逸することを回避することを目的）の証拠金の性格を持つものです。
したがって、事業主が建設前に示した条件と異なっている場合は、そもそもの契約する前提としての
条件の提示に不備（齟齬、過誤）があったするならば、契約における過失は、売主側にあることは
明白となるでしょう。

[628: 匿名はん]

【参考情報】内容証明郵便

【内容証明の作成は内容証明屋.net】
http://www.naiyousyoumeiya.net/

【はじめての内容証明】
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/

【自分でできる内容証明郵便】
http://www.jibunde.net/naiyou/


あきらめずに頑張りましょう。

[629: 匿名はん]

完成予想図と比べて、赤っぽい、青っぽい、茶色っぽい、ならここまで購入者の不満は出なかったはず。よりによって完成予想図より黄ばんでるとは。なんてこったい。

[630: 匿名はん]

>>尚、弊社は、現地を調査し、モデルルームでの色・仕様なども確認の上、社外の専門家によるご意
見も伺った上で・・・
社外の専門家って、どれほど、デベから独立した立場の人なんでしょうか。
デベから近い立場の社外専門家では、なにを言っても、説得力はないでしょうね。
その辺がよくわかりませんが・・

[631: 匿名はん]

大体購入した人でこのマンション掲示板のこのスレを見てる人って少ないんでないの？

[632: 匿名はん]

>>尚、弊社は、現地を調査し、モデルルームでの色・仕様なども確認の上、
>>社外の専門家によるご意 見も伺った上で・・・

こりゃ、「モデルルームと違うものを使用した。」
って認めたようなものですね。

「モデルルームと同じものです」
あるいは「設計図書と同じです」と言えないということは
ちょっと法務としてもつらいんじゃないのかな。

[633: 匿名はん]

>変更に対して、同意を取り付けることができなければ、
↑ここ、ポイントですねえ。

>Ⅰ．外壁の色に、契約締結の動機を左右する程の、著しい差異は無い。
というのは主観的な話であって、
「差異がある」という点については争いが無いようですからね。

>当初示した内容での施工を行わなければ、
>逆に日商エステム側が契約不履行となり、
>一方的に契約を解除されても致し方ない状態となります。

[634: 匿名はん]

ここから先の道は２つです。

１．行動を起こす。
２．あきらめて買う。

他人ではなく、自分が決めること。
自分がどうしたいかよく考えて。
「１」を選択する場合、遅くなると不利です。
７月中くらいをメドに。

[635: 匿名はん]

行動を起こす場合、こちらの368,369あたりが参考になるのでは？
かなり同種の問題がおきていました。（もっともかなり大変ですけどね）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38754/
東陽町アクアリア

[636: 匿名はん]

あの外観じゃ恥ずかしくて夜にしか知り合い呼べないね。

[637: 匿名はん]

マンションの外壁をホワイト基調だとデベが示した証拠をを見つけました。
パンフレットのP７左上。
以下パンフレットより抜粋。
***************************************

誇りになるファサード。

印象的なファサードが街の風景を変える、
総187戸の堂々たる存在感。

地上10階建の壮大なスケールで誕生する「エステムコート高槻グラジオス」。住棟をシン
ボリックなL字型とし、その周囲にはスケールメリットを生かして色とりどりの植栽を施しまし
た。外壁は上品で洗練された印象を与えるホワイトを基調としたタイル貼とし、下層階のバ
ルコニー手摺を濃グレーとすることで足元をシャープに引き締めました。まさに、高槻の新・
ランドマークと呼ぶに相応しい、壮麗さと存在感を併せ持った「住」ステージです。

[638: 匿名はん]

ここの掲示板だけでも何人もの方が「このままあきらめたくはない」と
書き込んでいらっしゃいました。

そういった方はぜひ、「内容証明郵便」を。

顔も名前もわかりませんが、少しずつ足並みを揃えることは可能ではないでしょうか？

[639: 匿名はん]

うちには早く同意書送ってくださいとわざわざ電話がありました。
同意書集まらなかったらどうするんだろ？？
みなさんのところにはなかったですか？？

[640: 匿名はん]

通りすがりのものです。
デベはとにかく同意書がほしいのでしょう！
同意書さえあればこっちのものとでも思っているのでしょう！
デベは時間の問題だと思っている。時間が経てばこっちのものと思っているのはみえみえですね！
皆さん頑張って下さい！

[641: 匿名はん]

購入（予定）者です。
上記の件をふまえて、
うちは、外壁に納得できない旨を、内容証明郵便にて返信したいと思います。
しかも、ホワイト基調だとデベ自ら主張していることに、矛盾していますしね。

>>627　さんの内容は大変参考になりました。ありがとうございます。
法律に詳しい方のご回答でしょうか？

うちには催促の電話はありませんよ。人によって対応が違うのかな。

[642: 匿名はん]

そろそろ新しいスレ立てていいですか？

[643: 匿名はん]

>>642 まだ新しいスレ立てなくてもいいと思いますけど？
このタイミングで新しいスレを立てる理由はなんですか？？

[644: ?Y]

＞＞642
法務部署からの書き込みがあるので、反対です。

[645: 匿名はん]

新聞社か、MBS, ABCに持ち込んでは。最終的にボツになるかもしれませんが、
取材がくるだけでもプレッシャーになるかも。

[646: 匿名]

購入者ではないんですけど・・・
実は、モデルルームに行って、すごく気に入ったんですが、残念ながら完売状態で泣く泣く断念し、別のマンションを購入しました。
娘共々、しばらくはあきらめきれず、コノミヤに行く度にため息の連続でした。
先日、久しぶりに娘とコノミヤに行ったとき、目の前に現れた当物件を見て
「え？これがあのマンション？パンフレットはかっこよかったのに、なんか違うよなぁ。」と娘が言いました。
私の購入したマンションでは、入居前に構造説明やら何やらいろいろありました。パンフレットとのちょっとした違いもいちいち説明されました。
決して安い買い物ではないので、納得いく説明がいただけたらいいと思います。
がんばってください。

[647: 匿名はん]

ホームーページのトップ写真を見ただけで
「あ！これは長谷工の仕事？？！！」　「やっぱり・・・」でした。
この数年ずっとマンション探してをしていて、素人の私がわかるぐらい長谷工施工の
マンションは特徴があります。
団地っぽい→安っぽい
外観の色のセンスがない
植栽がへた→すぐ植物が枯れている

なので、ここの内容はやっぱりと思って読んでいます。
人それぞれです、しかし自分の住まいの外観は毎日の事、大切です。

[648: 匿名はん]

＞647
長谷工たたきは結構ですが、他のスレに行かれては。
施工が長谷工とはいえ、基本的にはデベの問題ですから話がすり替わってしまいます。

もっとも、ホームページを見ただけで長谷工とわかるぐらい長谷工が
気になっているようですので、マスターベーションしたかったのでしょうが。（失笑）

[649: 匿名はん]

長谷工は設計通りに作ってますので・・デベに問題有ですよ・・・

[650: 匿名ぱん]

関西圏以外に住むものですが、
来年、関東圏にマンション購入を控えておりましす。
普段車で外出するときには、やはりキレイなマンションには注目し、
「ステキなマンションだなー」とか「どんな部屋かなー」とか考えます。
どんなに設備が整っている、広い室内の高級マンションであろうと、
ほとんどの人は外観しかわかりません。
できることなら、マンションに誇りを持って住みたいものです。
皆さんが誇れるマンション（外観も含め）になるように、諦めずにがんばっていただきたいです。

[651: 匿名はん]

外見はほどほどで、中が豪華なら、逆よりはずっといいですけどね。
べつに人に見てもらって自慢したいわけではないので、
快適が一番。

でもここの場合、外を倹約して内部に凝りました、ってコンセプトでもなさそうだし、
全てが外観のセンスで統一されているとしたらあまりに悲しいですよね。

[652: 匿名はん]

説明会を開いてほしい！！！

[653: 匿名はん]

今、返信用の文章考えて少し疲れました。明日には送りたいと思います。

[654: 匿名はん]

結局何色がいいんだ？グレー？白っぽい色？　人に自慢したい人なら自慢できるだけの金額払えばいいのに？　

[655: 匿名はん]

だから、パンフレット通りの色だっていってるよね！よく読んでください。

[656: 匿名はん]

こういうのは、スルーやでぇ。

[657: 匿名はん]

６３７さんありがとうございます。エステムさん　どうするんでしょうか？
誠意を求めます。キャンセルする人には　手付け金　返してください

[658: 匿名はん]

>645
６４５さんの言われるとおり、マスコミにねたを流すというのも
ひとつの手かもしれませんね。
取り上げられるかどうかは別として、取材でもあれば、
エステムへのプレッシャーにはなるかも知れないですし。。。

[659: 匿名はん]

この間コノミヤの屋上で、同じ購入者を見かけたので
少し話しさせてもらいましたが、

説明会は開いてほしい！という話しになりました。

簡易すぎる報告のみの書類に同意して返信なんて、
まして以前電話で確認した時にも
書類に書いてる事意外の内容は返ってきませんし、
説明会もしてもらえないという回答でした。


実際の外観を見てパンフとイメージが違うと感じた方が、
これだけで納得しての同意ができるはずがないですよね。

何にせよ、まず先に説明会なり話し合いの場を持ってほしいものです。

今日も屋上に誰かこられるのでしょうか

[660: 匿名]

先週の土曜日、夕方行きましたがそれらしき人影はなく・・・。
仕事があるのでどうしても6時近くになってしまうのえすが、
多くの方は昼頃いらっしゃるのでしょうか？

[661: 匿名はん]

私も時々見に行くのですが、なかなか会えませんね。
ちなみに、今日は午後に見に行きました。
購入者同士の連絡先がわからないので、難しいです。

[662: 匿名はん]

購入者ですが、みんなで結束すれば本当に色塗り替えてもらえるのですか？<br>
塗り替えてもらえるなら、皆で行動起こしたいのですが、具体的にどうすればいいの？<br>
掲示板に、悪いとこばかり書き込んで、マンションの評判が悪くなるのが嫌です。<br>
色の批判は、本当に購入者だけなのかな？　ある程度煽りもあるような気がするのですが…<br>
なんだかんだ言ってキャンセルする人もいないみたいだし、本当は、人気のあるマンションじゃないですか。少なくとも私はこのマンション気に入ってます。<br>色なんか修繕のときにでもみんなの意見で塗りなおせばいいと思いますが<br>

[663: 匿名はん]

>>662

焦って妥協してしまったり、疑心暗鬼になる気持ちは理解できます。
でも実際にキャンセルを考えている人いますよ。デベと相当揉めてますが。
いないと主張しているのはデベ側ですよね？
購入者側からは確認のしようがありませんよね？
私も再三抗議の電話連絡するたびに不愉快な思いをして怒り心頭です。
このまま素人相手に丸め込むつもりですね。見え見えですけど。

修繕で改めて塗りなおすには、修繕積立金では間に合わないので、
各家庭が外壁を塗り返す費用を、更に負担しなければなりません。
それに関しては、デベには責任がありません。売ってしまえば終わりなのです。
つまり、ここが、この外壁に、妥協するか、抗議するか、の瀬戸際なのです。

日商エステムを色々調べてみました。購入後も不安になるような情報もあります。

[664: 匿名はん]

デベ側の人間が、この掲示板に入り込んでいる可能性があります。
様々な情報に惑わされずに、決断はくれぐれも慎重に。
自分がどうしたいか、よくよく考えましょう。
自分が長い期間ローンを払っていく物件ですから。
あとで、愚痴をこぼさないように。

うちは、内容証明で、返信しました。

[665: 匿名はん]

偶然このスレ見つけました。私は購入者です。確かに、真っ白かといったらそうじゃないですよ。だけど、あの程度なら許容範囲でしょ・・・私はむしろ真っ白より落ち着きますよ。エステムも直接申し出て欲しいと言ってるわけだし、言いたい事があれば、ご自身の問題として、書面でも電話でもしてもらえませんか？好きで買う人にとったら、このようなレスの応酬は少し迷惑ですよ。

[666: 匿名はん]

ご自身の問題ではないでしょう。
本当に購入者？

[667: 匿名はん]

＞けど、あの程度なら許容範囲でしょ・・・私はむしろ真っ白より落ち着きますよ。

それは各人の主観の問題。
665さんの場合は幸運にもご自身の好みの許容範囲にはいったという事です。

宣伝と実物が異なる以上、論点整理対応協議の場が必要。
無策で個別にプロと戦ったら丸め込まれるのがオチ。

[668: 匿名はん]

本当の購入者です。
→匿名性の高い場所なので、仕方ないかもしれませんが、
こうやって書かなければいけないのが、少し辛い。。

>>667　私もこの意見には賛成です。
たまたま許容範囲の方にとっては幸運だっただけですね。

ここまで揉めて
（同意書送りつけてきた時点で自ら怪しいと認めたようなものだし）、
デベが説明会を開きたくない理由は何でしょう？
不誠実な対応に不信感を抱いている人も多いと思われます。

[669: 匿名はん]

購入者ではないですが・・・あまりにレス数が多いので、何が起こってるのかと思い、入ってきました。私は６６５さんも一理あると思います。色の好みは主観の問題にしても、匿名性のある場所でどうだこうだ言ってて何か解決しますか？６６７さんのように論点整理対応協議するなら、名前がわかる場所で協議したほうがいいでしょ。会社の悪口を経営者が聞いていない所で言って、何も変わらんのと同じでは？

[670: 匿名はん]

個別対応で、円満解約などで解決する姿勢があるなら、
こんなところで話題にもならないでしょう。

他言しないことを条件に、
手付け返還で解約に応じれば、
文句を言う人も居なくなるでしょうし、
会社も契約者も、これ以上傷つかずに済むとおもいます。

[671: 匿名はん]

やっぱり６２７さんの内容証明のアドバイスは慧眼ですね。
670さんの、他言無用による手付金返還が現実的かもしれません。

手付金返却に応じてもらった人は、ここに書き込まないようにしましょう、、、。

[672: 匿名はん]

レス数とデベが購入者全員に同意書を送りつけているという行動で、
普通に起こりうる印刷物と実物の色の違いで済まされる問題じゃないことはわかると思います。
とにかく新築マンションとしてありえない色なんです。

[673: 匿名はん]

＞６６７さんのように論点整理対応協議するなら、
＞名前がわかる場所で協議したほうがいいでしょ。

「名前がわかる場所」とは具体的にどこであるのか？
対応の方法についてアイディアを集約する必要があろう。

この掲示板の存在無く、
プロ相手に単身乗り込めば、不満ありつつも
売り手のペースに乗せられて「不利な言質を取られた」
場合によっては「書面を取られた」可能性がある。

＞会社の悪口を経営者が聞いていない所で言って、

そんなことは無い。総務部門が動いて書き込みがあった
（偽者かもしれないが）

[674: 匿名はん]

土日に時間がとれないので
今日も今から屋上へ行ってみます。

どなたか購入者の方で少しでもお話できると嬉しいのですが、、

[675: 匿名はん]

私は午後２時過ぎに屋上へあがってみる予定です。
私も購入者からお話を伺いたいと思っているのですけど。

[676: 匿名はん]

帰ってきましたが、平日で時間も時間でしたので残念ながら会えませんでした。書き込みもあるようなので、午後２時過ぎに再度行って見たいと思います。

[677: 匿名はん]

http://www.n-estem.co.jp/profile/voice.html

エステムのサイトで、お客様の声って、ところがありますよ。

[678: 匿名はん]

先ほど会って話しをして下さった方、
色々な話を聞かせて頂きどうもありがとう御座いました。

逆に私は何の足しにもなりませんで、
本当に申し訳ございませんでした。

お互いこれから大変ですが、
良い方向へ進んでいけるよう頑張っていきましょう。

[679: 匿名はん]

現場の人ですら、塗りなおした方がいいかどうか聞くくらいでしょう?
多くの人が尋常じゃないと感じるレベルと言うことでしょう。

安かったので文句は言うまいと言う、謙虚さもわかりますけどね。

[680: 匿名はん]

>>678
どんな話をされたんですか？
もしよかったら、参考に教えてください。

[681: 匿名はん]

クリーム色（サーモンピンクのごくごく薄い色とも思えるのですが）という
有色である以上、エステムの他の物件のように本来の色でのイメージ図を
載せるべきです。外観は「ホワイト」と誤解させるような、パンフの作り方
をしている責任があると思います。