プラウドタワー目黒MARC

[名無しさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

物件名：プラウドタワー目黒MARC
販売時期：2021年12月上旬（予定）
所在地：東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報：ＪＲ山手線 「目黒」駅 徒歩9分

敷地面積：7,711.42m2
土地権利：所有権
用途地域：第二種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期：2023年10月上旬 (予定)
入居（引渡）時期：2023年10月下旬(予定)

分譲後の権利形態：専有面積割合による所有権の共有
総戸数：301戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：41.04m2～156.60m2
バルコニー：10.92m2 ～ 55.48m2

売主：野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工：株式会社竹中工務店
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定


[スムラボ 関連記事]
プラウドタワー目黒MARC　現地訪問レビュー【2LDK】
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“プラウドタワー目黒MARC”の「私の印象」→生活利便性の高い不動前駅周辺や、雑多な魅力の五反田が日常使いできる「目黒物件」、微妙な立地を忘れさせる再開発を大いに期待！【けろけろ准将】
https://www.sumu-lab.com/archives/14431/
「プラウドタワー目黒MARC」VS「ブリリアタワーズ目黒」王者対決！【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/17148/

[7201: マンション検討中さん]

>>7200 匿名さん

探してみました

https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=220915500032&area=1&am...

[7202: マンション掲示板さん]

これのこと？
ちょっと前にも話題になってたことだけど
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2022/09/post-85f8e5.ht...

[7203: マンションさん]

>>7189 eマンションさん
別格の意味は「定まった格式以外であること。特別にきめられた地位。」なので同じマンションで別格と言う言葉の使い方は意味が伝わらないかと。
客観的なデータなどにもとずき具体的な違いを記載された方がせっかく「別格」と言うご指摘された真意がわかりやすく、みなさんの参考になるのかなと感じます。
よろしくお願い致します。

[7204: eマンションさん]

>>7202 マンション掲示板さん

世界的インフレ。
今後建築されるマンション価格、どうなるんでしょう…

[7205: 検討板ユーザーさん]

>>7201 マンション検討中さん
お手数おかけしました。半年から1年程度延期ですね。ありがとうございました。

[7206: マンコミュファンさん]

>>7204 eマンションさん

高くなる一方だろうな。日本人の給料が停滞しまま。1年を通じて勤務した給与所得者の1人当たりの平均給与は461万円であり、共働きのDINKSであっても1000万円に達しない。

[7207: マンション検討中さん]

売れ行きは順調ですよ。リアルに。

[7208: 通りがかりさん]

>>7179 マンション検討中さん

不動前が徒歩7分で最寄りとなってますが、
目黒線目黒駅が徒歩6分以下なんですか？

[7209: 評判気になるさん]

>>7208 通りがかりさん

再掲しますね。ご参考に。

https://youtu.be/osUR1gT7tNk

[7210: 匿名さん]

>>7209 評判気になるさん
ダメやん。
時間かかりすぎやん。

[7211: 匿名さん]

>>7209 評判気になるさん

私はその動画を作った人です。不動前駅と五反田駅までは最短ルートで行けましたが、目黒駅の方はちょっと遠回りな行き方してしまいました。分譲棟の東側からではなく西側から行った方が1分ぐらい早いです。それでも目黒駅まではちょうど7分です。

[7212: 評判気になるさん]

雨の日はタクシー必須やな。

[7213: マンション検討中さん]

>>7212 評判気になるさん

信じ難いかもしれませんが、この世に「傘」という不思議な物が存在しています。この「傘」をさすと、空から降ってくる雨をブロックすることができます！

[7214: 評判気になるさん]

>>7213 マンション検討中さん
でもお高いんでしょう？

[7215: 匿名さん]

>>7214 評判気になるさん

普段だと一家が破綻するほどの高価な物ですが、今から1年以内ご注文いただきますと、何と、たった500円でご購入いただけます！しかし、インフレでこの限定価格がなくなるかもしれないのでお見逃しなく！！

[7216: マンション掲示板さん]

足元汚れるよね。
汚い状態で会社いきたくないわ

[7217: 評判気になるさん]

>>7216 マンション掲示板さん

駅から会社まで近ければいいけれど。うちは駅から会社まで外歩くからなぁ。仕方ない。

[7218: 評判気になるさん]

>>7194 eマンションさん
供給と契約は違います。売れ行きについてマイナスなことを言うつもりはありませんが、先着順を公開していない時点で透明性がなく、販売次毎の供給数に繰り返し先着分が含まれていたら、単純に供給数を足しても進捗はわかりません。新規供給なのか、そうでないのかわかりませんから。

[7219: 匿名さん]

>>7216 マンション掲示板さん

駅直結じゃない限りあまり変わらないと思いますけどね。徒歩1分だったらまだ何とかなるかもしれませんが、4分と7分の差って、傘をさしていれば同じぐらい濡れるでしょう。

[7220: 匿名さん]

４分？どこの物件を念頭に4分って言ったの？
パークタワー勝どきいいよね。
直結だしー。

[7221: 匿名さん]

>>7220 匿名さん

誰があんな埋立地に住むんだよｗｗ

駅直結を推すんだったらせめてWORLD TOWER RESIDENCEにして欲しいですね。

[7222: 匿名さん]

>>7221 匿名さん

っていうか、色んなスレ（例えば、十条とかアトラス五反田もそうだし）でPTKのことをしつこく推しているやつがいるんだけど、あそこはもしかして苦戦しているの？

[7223: 通りがかりさん]

1LDK開始ですね～

[7224: 口コミ知りたいさん]

>>7221 匿名さん

PTKとここ、リセール同じくらいですよ。

[7225: 口コミ知りたいさん]

>>7222 匿名さん

なんか変な人が1人いますよね。。

[7226: 匿名さん]

>>7221 匿名さん

確かに。
WTRいいですよね。
私はメールがきたのでエントリーしました。

いくらなんだろー

[7227: 匿名さん]

>>7226 匿名さん
坪単価平均850万らしいですね。かなりの額ですね。。
まぁ当然といえば当然ですが…

[7228: 匿名さん]

>>7218 評判気になるさん
ごめん、よくわからない。。。
もう少し噛み砕いて説明してもらえないかしら。

[7229: 匿名さん]

>>7227 匿名さん
850か、、、、
上の方であれば買う価値があると思うので、1000は見といた方がいいかもね。
２億以上か、、、、
庶民、手が出ない。

[7230: 匿名さん]

>>7227 匿名さん

それだとパークコートタワーと変わらないから安すぎよ

[7231: 匿名さん]

パークコート浜離宮も良い物件ですよね。

[7232: 評判気になるさん]

>>7220 匿名
ちなみにPTKサウスは、一旦外でるから横からの雨には傘が必要だとスレありました。
サウスは傘は必要なようですので、ご注意ください。

[7233: マンションさん]

>>7224 口コミ知りたいさん
リセール比較は販売価格ではなく、複数売れてる実績価格のへ㎡単価で比較しないと「同じ」と言うのは、どうなんでしょう？
しかもリセール狙いの値段と新規販売価格の比較もあまり意味ないように感じますがいかがでしょう。
個人の感想なら良いのですが。

[7234: マンション掲示板さん]

>>7230 匿名さん
かもしれませんが、地所と東京建物の営業からはそのように聞いてます。それ以上のことはわかりません。

[7235: 購入経験者さん]

確かに、ここ買えるならもう少しプラスしてWCTの方が良いですね。
リセールも向こうは海外富裕層取り込めるので段違いだと思われます。

[7236: マンション検討中さん]

流石に少しのプラスじゃないでしょ
検討者のボリュームゾーンのレベルが変わるレベルではある

[7237: 匿名さん]

>>7235 購入経験者さん
WCT?

[7238: 名無しさん]

>>7236 マンション検討中さん

確かに。向こうを買うとなるとかなり条件の悪い部屋になってしまう。
投資なら迷わずWTRだけどね。

[7239: 匿名さん]

>>7237 匿名さん

恐らくWTR（WORLD TOWER RESIDENCE）のことを言っていると思います。私は現在あそこの直ぐ近くに住んでいる者ですが、投資目的として購入するのであればあっちにした方が絶対に良いという点に関しては全く同感です。浜松町駅の再開発も控えていることですし、あの辺はこれから地価が上がる一方だと思います。

私は今まで港区にしか住んだことがなかったのですが、たまに品川とか横浜に遊びに行くことがあり、そっちの生活環境というかリズムというか、住むにしてはそっちの方が個人的に何か良いなぁと思うようになってきましたので、城南エリアと横浜で物件を探しています。（勤務先は東京駅の真横なので少し遠くからの通勤でも問題ありません。）

[7240: 匿名さん]

>>7239 匿名さん
横浜を検討してるのならば、とりあえず朝の上りの東海道線もしくは横須賀線に乗ってみたらいいよ。
それに耐えられるのならば、横浜もありかもね。

[7241: マンション掲示板さん]

WORLD TOWER RESIDENCE買えるならそりゃそっちのほうがいいでしょうけど、（特に比較的低価格な物件が）実需向きかと言われると微妙だし、何より価格的にこちらとは違いすぎて、手が届かないですね。

[7242: 匿名さん]

>>7241 マンション掲示板さん

まぁ、MARCを買う人＝WTRを買えない人ということはないと思いますよ。そもそも、MARCの最上階の住戸は坪1000万円位で販売価格が5億円近くする部屋もありますし、21階以上の住戸は全て面積が少なくとも60㎡もあり販売価格が1.2億以上です。仮にWTRが坪1300万円で出てきたとしても、MARCの5億円もする住戸（156.6㎡）を買う人はWTRでは125㎡の住戸を購入できるという計算になります。また、その価格ではMARCの1.2億の住戸を買う人はWTRでは30㎡の住戸が買えます。

[7243: 匿名さん]

>>7218 評判気になるさん
販売次毎の供給に先着分は含まれていないと思っていましたが、証拠がなかったです。ただSUUMOの物件概要で（https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinagawa/nc_67720829/property/...）で「※第1期8次の販売住戸が未確定の為、物件データは第1期8次以降の全販売対象住戸(77戸)のものを表記しています。」との注意書きがあります。
77戸とは全301戸 - 1次～8次までの供給数の合計224戸と一致するので、間違い無いですね。

なので、現在の目黒MARCの契約済み住戸数は224戸 - 先着順ということですね。

ちなみに1LDKが33戸なので、2LDK以上は残り44戸 + 先着順です。

[7244: 匿名さん]

>>7242 匿名さん
とはいえ実需で買うような人は、面積も考えざるを得ないので、MARC購入者・検討者で狭くなってもWTRの方がいいという人は少ないのでは？
そりゃ、値段が同じだったり、無尽蔵にお金があるならWTR考えたかもしれないな。（WTRは靴を脱ぐ設計でないのは難点 笑）

[7245: 購入経験者さん]

浜松町は面で大規模開発してるから強いよね。
めぐろみゃ～くはショボイオフィスにJR系子会社しか入居してなくて残念。
でもわが村ローカル感あっていいかも。

[7246: 検討板ユーザーさん]

>>7242 匿名さん

住みながら投資で眺望なく狭い部屋に家族でぎゅうぎゅうに住まなくてはいけない笑
WTR、やっぱりウチには無理だ。
いい部屋買える人は素直に羨ましいです。

[7247: 匿名さん]

まぁ、人それぞれですよ。上記でも書きました様に浜松町エリアに残りWTRで大きめの部屋を買おうと思えば買うことができますが、港区から少し離れたいと思っていますので他のエリアで探しています。みんなはみんなでリセールばかり考えて住宅を探している訳ではありませんので。自分の生活と目標（投資・実需）にあった物件を買うのが一番です。今市場に良い物件が沢山出ていますので時間をかけて探せば自分にぴったりの物件が見つかるはずです。

ただ、10月から外国人がビザなしで再び入国できるようになりますので、円安でより多くの海外の投資家が不動産を爆買いするんじゃないかと少し心配です。

[7248: マンション検討中さん]

>>7243 匿名さん

先日、営業マンに元々のスケジュールよりもかなり早いペースで売れていると言われました。営業マン情報だから確かかどうか分かりませんが、このデータを見るとやはり本当かなと思います。ここは74％以上がもう契約済みってことですね。思ったよりも早く完売するかもしれませんね。

[7249: 匿名さん]

プラウドは高台で環境良いエリアなのに割安感ありますよね。

[7250: 検討板ユーザーさん]

>>7248 マンション検討中さん
供給数と契約数の違いもわからないのかな

[7251: 匿名さん]

>>7250 検討板ユーザーさん

7243さんが言うように、SUUMOの物件概要（https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinagawa/nc_67720829/property/...）では「物件データは第1期8次以降の全販売対象住戸(77戸)のものを表記しています。」と書いてあります。「全販売対象住戸」はこれから供給される住戸と、（もし本当にあれば）既に供給されている売れ残り住戸両方を含むと解釈しますが、違うとおしゃっていますか？この解釈が正しければ、224／301戸（要するに74％以上）が第1期8次以降に販売されないということになります。契約済みとなっている以外で販売対象にならないことって何かありますか？

[7252: 検討板ユーザーさん]

>>7251 匿名さん
7次までの各次供給分には先着順が含まれないと主張しているのに、「8次以降の」販売住戸には含まれると解釈しているんでしょうか？随分と自分勝手な解釈ですね。7243さんが言うように、と言われる割にはコメントをちゃんと読まれていないようですね。

私が案内を受けた際は相当な数の先着順がありましたので（すでに契約済みの可能性もありますが）、不正確な情報を流すのではなく、営業マンに確認してからにしてはいかがでしょうか？

[7253: 匿名さん]

>>7252 検討板ユーザーさん

「全供給予定住戸」ではなく「全販売対象住戸」です。後者は既に供給されている売れ残り住戸も今後供給される予定の住戸も先着順で販売される住戸も抽選で販売される住戸も「全」て含まれるはずです。

そちらこそ文字通りの言葉と異なる解釈をされるのであれば何か根拠を出されてはいかがでしょうか？

[7254: マンション検討中さん]

>>7252 検討板ユーザーさん

7251さんは先着順とかじゃなくて、今の時点の契約済みの総住戸数の話をしているだけだと思いますが、何か勘違いされていませんか？

[7255: 検討板ユーザーさん]

>>7254 マンション検討中さん
先着順まで契約済みの戸数に含めているのか、そうでないかの話だと思うけど。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7256: 検討板ユーザーさん]

売れ行きは順調そうですよ。
高層階角住戸はほとんどなくなっていたらしい。
抽選住戸もあったそうです。

[7257: 評判気になるさん]

まぁまぁ皆さん落ち着いてください。『先着順』と何回も書いている方がいらっしゃるんですが、『第1期8次の前に供給されたけどまだ売れ残っている部屋』のことを指しているんじゃないですか？先着順だったけど既に契約済みとなっている部屋もありますので、『売れ残り住戸』を『先着順』と呼んでいるから上手く伝わっていないと思います。

SUUMOに書いてあった77戸の『全販売対象住戸』には『第1期8次の前に供給されたけどまだ売れ残っている部屋』が含まれているかどうか明らかではない、ということが言いたいんじゃないですかね？

[7258: マンション検討中さん]

>>7257 評判気になるさん
『第1期8次の前に供給されたけどまだ売れ残っている部屋』は残り77個には入ってないはず。
20位のこってるとして、残り100くらいですかね？
モデルルームいってる人いれば、最新の先着順の価格表もらえるはずだけど、誰も持ってないのかな笑

[7259: マンションさん]

>>7258 マンション検討中さん
いづれにしても入居1年前で66%から74%が売れているのではないか。ということですよね。
投資需要が少ない実需販売向けマンションとしては、現在の市況下を考慮すれば今のところ堅調な販売状況のようですね。

[7260: マンション検討中さん]

>>7248 マンション検討中さん
進捗早いね
やはり顧客は目黒マークを評価してるということだ

[7261: 名無しさん]

>>7259 マンションさん
自由が丘や西小山でも坪600近くなってきてるから、当初の割高感が薄れてきたね。投資目的がいなくて実需しかいない中で、1LDKの売れ行きが好調なら本物

[7262: 評判気になるさん]

>>7261 名無しさん
他が上がって消去法的に選ばれたマンションは市況が変わった時に、一点指名が入らなくてきついよ。
賃貸棟の賃料から逆算したら、今の価格はかなり強気。賃貸棟の入居率が低いと悲惨だね

[7263: 匿名さん]

>>7262 評判気になるさん

他が上がって消去法的に選ばれたマンション、ではないと思いますよ。自由が丘や西小山のずっと前からここは順調に売れていますので。ただそういう他の物件が出てきて、ここは割高と言われていたのに本当はそうではないとういうことが判明しただけです。

[7264: マンコミュファンさん]

元々どレッセタワーが坪350くらいだったので、まぁ半値くらいを見込んでおけば大丈夫でしょう。
そこは皆様納得されてのご購入かと。

[7265: 名無しさん]

>>7264 さん

この点について様々な指摘が既に投稿されています。例えば、7025さんのコメントとか。

[7266: 評判気になるさん]

>>7262 評判気になるさん
多少高くてもマンションは中古になっても選ばれ続ける地域ナンバー1となるランドマーク物件を買っておけと言われるが、ここは目黒近辺で何番目に選ばれるマンションなんだろう

[7267: 評判気になるさん]

>>7266 評判気になるさん

投資目的視線ではそうかもしれないが、実需目的でずっと住もうと思っていれば関係ないアドバイスでは？

[7268: eマンションさん]

>>7267 評判気になるさん
ここは実需が多いのは間違いないだろうけど、転勤や親の介護等で転居しないといけない可能性は相応にあるし、タワマンの修繕費は長期修繕計画を超えて結構えげつない上がり方することもあるから、維持出来なくなって引っ越す人もいるだろう。資産性を最重要事項として買う人は少なくても、リセールバリューを気にしている人は少なくないのでは？

[7269: 購入経験者さん]

実需ね。
年齢を重ねた時のことを考えているのかな。

実需ならここは絶対にない。
リセールもない。

だったらなぜ買うの？
わからない。

[7270: 匿名さん]

リセールもこの立地なら間違いないと思うけどな。内陸高台のタワーマンションって意外と少ないからね。

[7271: 匿名さん]

恐らくはここの購入者の多くが実需で買っていると思いますが。「実需なら絶対にない」とか言っているやつらが買わなくとも、その意図で買っている人が沢山いることに変わりない。徒歩9分は遠過ぎると感じる方が買わないだろうが、みんながそういう風に思っている訳でもないしね。それが分からないのがよく分からない。

[7272: 匿名さん]

代々木の中古でも良いかもね

[7273: 職人さん]

なぜここで唐突に代々木が出てくるのか、意味がわからない。

[7274: 口コミ知りたいさん]

パンピーがのむらのタワマンに永住なんて無理やろ。老人になったときに月10万の維持管理費に耐えられるんか？

[7275: 購入経験者さん]

>>7271 匿名さん
リセールを期待できないところに実需で購入するんでしょ。
5年後といった未時間スパンではなく、もう少し長期的なことを考えた方がいいのではないかと言っているのです。

そこまで考える力がない方達なんでしょうね。
そんな浅はかな人が１億円をこえる物件を買えるのはなぜでしょうね。
バカでも稼げる仕事なんてありましたっけ？

あっ、、、なるほど。

[7276: 匿名さん]

野村だから維持管理費が高いなんてことはないですよ。スペックが同じなら他と変わらないです。

[7277: eマンションさん]

>>7275 購入経験者さん

30年間普通にこういうところで暮らせると思いますが？何かずっと住めない理由でもありますか？

[7278: マンション検討中さん]

>>7276 匿名さん

っていうかここの管理費・修繕費は同じエリアで建設中のアトラス五反田よりも安いし、あそこも決して「高い」という訳ではない。

あと、退職後の管理費・修繕費を計算に入れずにマンションを購入する人っているの？

[7279: 名無しさん]

>>7277 eマンションさん
ですよね。別に30年普通に住めない理由はないですしね。
もちろんリセールに迫られる場合もあると思いますが、残債を割る可能性は長く住めば住むほど低くなるわけですし、そもそもリセールが全く期待できない物件なら新築時も売れないわけで。
あまり相手にしても仕方ない気もしますが、>>7275みたいな趣旨の不明瞭なネガキャンをする人はどういうモチベーションで投稿してるだろうかと、いつも不思議になります。

[7280: 購入経験者さん]

管理・修繕費が高いという意見はその通り。
実需で購入しているなら尚更、退職後の管理費・修繕費を計算に入れるはず。
入れなければ整合性が取れない。

今までの投稿内容を見るに、１０年後、２０年後を見越した実需購入者はこのスレッドにはいないだろうね。

[7281: 購入経験者さん]

>>7280 購入経験者さん
管理・修繕費が「高くない」という意見はその通り。

の打ち間違いです。

[7282: 通りすがり]

>>7280 購入経験者さん
今までの投稿内容を見るに、１０年後、２０年後を見越した実需購入者はこのスレッドにはいないだろうね。

という根拠はどこにあるんでしょう？前段部分と全く矛盾する気がしますが。それに10年後20年後に退職を迎える人ばかりが購入しているわけでもないと思いますが。

[7283: マンション掲示板さん]

>>7270 匿名さん
内陸というのは一般的に山手線内側のこと。ここは山手線外側で内陸でもない

[7284: マンション掲示板さん]

>>7283 マンション掲示板さん
ブリリアならともかく、ここは高台でもないよな。

[7285: 評判気になるさん]

>>7283 マンション掲示板さん
寡聞にして内陸＝山手線内側というのは初めて聞きました。ここで言うところの内陸かどうかは臨海部か否かということで、そうであればこのマンションは内陸というのが自然なのでは。

[7286: マンション検討中さん]

>>7283 マンション掲示板さん

随分自分勝手の定義ですね。標高3mしかなく海に近いWORLD TOWER RESIDENCEは「内陸」とでも言うんですか？言わないでしょうww

[7287: マンコミュファンさん]

>>7276 匿名さん

変わりますよ。

[7288: 匿名さん]

>>7283 マンション掲示板さん
そんな定義初めて聞いたよ。松濤も上原も内陸じゃないの？

[7289: 検討板ユーザーさん]

>>7287 マンコミュファンさん
なぜ？

[7290: マンション検討中さん]

ネガさんはこのスレでもアトラスタワー五反田のスレでも荒らしていますね。週末にも関わらずお疲れ様です。

[7291: 匿名さん]

>>7290 マンション検討中さん
アトラスタワー五反田のスレ見てみましたが、あちらは煽る側も煽られる側もなかなかですね…

[7292: マンコミュファンさん]

>>7285 評判気になるさん
内陸アピールってここは湾岸埋立地と競ってるんですか？確かに人気ではPTKに完敗だけど。
ちなみにWTRの価格聞いたら恥ずかしくなるから、張り合うのはやめた方がいいよ。ここは坪700弱で僅か300戸も即捌けない微妙なマンションなんだから。

[7293: 匿名さん]

ワールドタワーレジデンスや白金高輪も良いマンションだと思いますよ。

[7294: eマンションさん]

>>7292 マンコミュファンさん
別にだれも張り合ってない気がする…。
無理に張り合ってる設定にしないでよ…。

[7295: 検討板ユーザーさん]

>>7294 eマンションさん
そうだよ、Marcごときかをおこがましい。
西五反田にあるのに目黒と名乗る詐称崖途中マンションだもんね。

[7296: マンション掲示板さん]

>>7292 マンコミュファンさん
内陸アピールはしてない笑笑
内陸じゃないという人がいたから内陸でしょうよといっただけ
PTKともWTRとも張り合ってる人いないと思いますけどね。。価格聞いたら恥ずかしいってなぜ…？
微妙なマンションのスレへの書き込みお疲れ様です。

[7297: マンション検討中さん]

>>7295 検討板ユーザーさん
ひまな人ですね

[7298: 検討板ユーザーさん]

>>7297 マンション検討中さん

「微妙なマンション」に対して土日を使ってアンチ活動を行う人って虚しいですね。笑

[7299: 評判気になるさん]

>>7295 検討板ユーザーさん

目黒駅もおこがましい。
品川区上大崎にあるのに目黒と名乗る詐欺駅だもんね。

そういえば、品川駅もおこがましい。
港区高輪にあるのによく「品川」と名乗れたもんですね！

皆詐欺だ！！

[7300: マンコミュファンさん]

>>7299 評判気になるさん
駅とマンションを同列にしないようーに。
頭おかしくなってるよ笑

[7301: 匿名さん]

>>7300 マンコミュファンさん

ブリリアタワーズ「目黒」だって上大崎の住所ですよ。訳わからんコメントでスレを荒らさないようーに。笑

[7302: マンション検討中さん]

>>7301 匿名さん

ブリリアは目黒駅の横で、Marcは全然違うやん。

価値が低いことを認めたくない一心だろうが、哀れです。

残念な物件には残念な人が住むんですかねー笑

[7303: マンション検討中さん]

>>7302 さん

また自分にとって都合の良い解釈しかしない無理ネガ投稿ですね。笑笑

鉄道会社のJR東日本が付けた名前に文句あるならこんな掲示板で寂しそうにブツブツ言っていないでJRに直接言ったらいかがですか？根拠あるクレームであればきっと対応してくれますよ！

[7304: 口コミ知りたいさん]

>>7303 マンション検討中さん
『自分にとって都合の良い解釈しかしない』
まさにあなたと同じじゃないですか。
自分に向けたお言葉ですか？笑

[7305: マンション検討中さん]

>>7304 口コミ知りたいさん

実際の住所と建物の名前がよく違います。特にこの辺で。その例を挙げてやりました。「でも駅でしょ！？」と言い訳をする。今度はこのエリアの代表的なマンションの例を挙げてやりました。「でも駅に近いでしょ？！」とまた言い訳をする。住所と関係なく駅の名前を付ける権限を持つ世界最大の鉄道会社が付けた本開発プロジェクトの名前が「違う！」と必死に吠える。

まぁ、こういう言い訳しかできない人を相手にすることこそ時間の無駄だ。常駐ネガに何を言ったって埒が開かないんだよな。

[7306: 名無しさん]

どうでもいい発言は控えて頂きたい。

[7307: 匿名さん]

JRの賃貸棟は目黒最寄りだけど、分譲棟は崖の部分を切り売りした弊害で不動前最寄りだね。
まぁ周囲のタワマンも不動前最寄りなのに目黒名乗ってるし似たようなものでしょ。

[7308: 通りがかりさん]

マンション名が最寄りじゃないなんて小さな事どうでも良くないですか？誰にも迷惑かけてないと思うけど。
そもそもマンション名は最寄り駅しかつけては行けないって法律あるの？
揚げ足とりの小さい大人達がとても醜い。苦

[7309: マンコミュファンさん]

>>7307 匿名さん

しつこすぎ。またそのネタかよ。
もっと違うネタないの？

[7310: 検討板ユーザーさん]

>>7309 マンコミュファンさん

ないんでしょうね。マジで哀れな人です。次の日は平日なのに夜中の2時まで起きて必死にネガを書く人って恐らくは仕事をしていないでしょう。憎しみや嫉妬に満ちた悲しい人生を送っている人に違いありません。

[7311: 購入経験者さん]

近隣住民です。こちら建物と内装クオリティがすばらしく一時期検討しましたが、今住んでいる場所の方が駅近で特に不満はないので見送りました。
このマンションの良さは建物のクオリティに尽きると思います。リセールをすぐ考えていない方なら買って満足されると思います。立地バリュー考えるならここじゃなくて東五反田・大崎のタワマンの方がバリューあると思います。平地だから。

やっぱりネックなのは立地。実際歩くとわかりますが、目黒からは下りで楽ですが反対はかなりの登りです。あと、電車と飛行機の音はかなり響くのですがこれはまあこの辺に住む人は納得なので、最初慣れるまでの問題かと。

買い物は目黒より不動前にいくのが至極便利なところです（オオゼキや東急、ぱぱすなど）。実際目黒を使うのはアトレの無印やユニクロとかじゃないなか？？

[7312: eマンションさん]

>>7311 購入経験者さん
私も近隣ですが徒歩だと目黒駅に向かう坂は歩道も整備されてないし対向で車が降りてくるしで歩きにくいですよね。

[7313: 周辺住民さん]

同じくこの周辺に住んでおり住み替えを検討中の者ですが、この辺から目黒駅までの道のりは「かなりの登り坂」に感じたことはありません。２°以下の角度の斜面なので、この道を歩いた位で汗だくになるとかクタクタになるとか、そんな大げさなものじゃないです。（近くの行人坂なら「かなりの登り坂」ですけどね。）とは言え、この道は綺麗に整備されていないため少し歩きにくいですね。FINE Parkingという駐車場の前は特に狭くなっています。現在この道は工事中ですので、来年まではもしかしてもっとマシになっているかもしれませんが。

電車の音に関してはおっしゃる通りです。目黒線の方は割と静かですが、金網しか隔たりがない山手線の方からは騒音が聞こえてきます。デベさんが分譲棟をこの土地の一番奥の方にしたのは騒音対策のためかと思われます。山手線からあれだけ距離を取って、しかも間に賃貸棟を挟むとやはり音は大分軽減されます。分譲棟の敷地内にいる時は多分そんなに気にならないと思いますが、線路沿いの道を歩く際は金切り音はやはりうるさいです。

飛行機についてはこの辺ではうるさく感じたことはあまりないです。ブリリアタワーズ目黒まで行くと何故かかなりの騒音ですが、この辺りは割と静かです。あと、飛行機が飛ぶ時間が決まっていて、15:00~19:00の間しか飛ばず、しかもそのうち実質3時間程度です。
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/action/

買物だけのために出かけるのであれば、まいばすけっととか東急ストアが最寄りスーパーになりますが、山手線に乗って通勤する人は帰りに目黒駅の成城石井とかプレッセに寄って食材を買って帰る方が多いイメージです。

[7314: 口コミ知りたいさん]

>>7313 周辺住民さん

地方から検討しており、土地勘がないので大変参考になりました。

[7315: 周辺住民さん]

一番狭くなってる駐車場のところは保育所になって道ギリギリのところまで建物できてたからさらに狭くなると思う。

[7316: 名無しさん]

>>7312 eマンションさん
私も検討しましたが、子供の第三日野小までの道のりが坂道かつ車通り多く、ガードレールもしっかり整備されてるわけじゃないので、やめました。山手線騒音は皆さん記載の通りです。
現地調査は一度された方が良いと思います。

[7317: 契約者さん]

ラフィネ大崎より臨む

[7318: 購入経験者さん]

>>7313 周辺住民さん
アトレ２の東急は品ぞろえがいまひとつ（足りることは足りるのですが）なのと、成城石井は生鮮を買うところではないですね。アトレ１の生鮮が現在工事中なのでここが完成すればおすすめです。

飛行ルートはコロナ禍とは異なってくるので本数増えると聞いています。
まあこのエリアに住んでいるなら、二重窓閉めれば何の問題もありません。開けたらだめですがｗ

[7319: 周辺住民さん]

>>7316 名無しさん
第三日野は首都高沿いを上るかなりの急坂なので、小1の子はかなりつらいです。なれればよいですが、最初のころは保護者が途中まで自転車に乗せたりしている姿もよく見かけました。

[7320: 匿名さん]

>>7315 周辺住民さん

実はあそこの保育所の前は緑の歩道が残されており、一番狭いところはまだその隣にある駐車場の前(歩道が数メートルなくなっているところ)です。

[7321: 評判気になるさん]

>>7316 名無しさん
非常に賢明な親御さんですね。
お子様は幸せですね。

[7322: 匿名さん]

三日野は品川区でもトップレベルの小学校なので、子供の将来のためにも良いかと思います。出身小学校で家柄を見るひともいますし。

[7323: ご近所さん]

小学校学区について

現在の学区割では、このマンションの区域のみ（周辺は第四日野）三日野になっています。しかし、現時点で三日野の定員に余裕が無くサチっている事、更に、四日野が校舎改修を開始し、竣工後は生徒の定員に余裕が出る事（現在は各学年三クラス＠四日野、三日野は四クラス）等から、学区の変更がある可能性は否定できないので（但し、移行期間における特別措置あり）、入居後に小学校に通う年齢のお子さんをお持ちの方は、品川区教育委員会のHP をよく確認されたほうが良いと思います。地元民としても、この場所から三日野より、不動前駅脇に入口のある四日野の方が、格段に近く、グーグルマップでの所要時間だと、三日野へは15分、四日野へは7分と、所要時間だけを見れば、四日野の方が合理的ですし。

[7324: ご近所さん]

ですし⇒だと思います。文末間違えました。

[7325: マンション掲示板さん]

>>7323 ご近所さん
我が家は通える範囲の学校から合理性ではなく子供に合う学校を最優先に考え通わせました。昔の話ですが、学区内の一番遠い小学校に通わせました。当時は大変な時もありましたが、今では一緒に自転車で話しながら送り迎えした時間は子供達にとっても良い思い出となっているようです。
各家庭の諸事情もあるかと思いますので、正解はありませんが、ご家族に合う賢明な判断の一助になればと思います。

[7326: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[7327: 買い替え検討中さん]

家庭の事情で学区内の小学校をどう選ぶかという話ではなく、学区割で、自動的に通う小学校は四日野になってしまう可能性があるから、三日野目当てを一つの要素として当マンションを希望するのは注意されたほうが良いかもしれませんというお話だと思いますよ。

[7328: 周辺住民さん]

>>7327 買い替え検討中さん
その通りです。品川区の学校区分は結構シビアで、大人気の三日野はパンク寸前で抽選もありません。もし最初上の子は入れても下の兄弟がいる場合別々の学校に行く可能性もあります。実際三日野エリアにアパートを借りて住民票を一時的に移す方もいるくらいです。

[7329: eマンションさん]

三日野はブリリアが出来て今の一～三年生はパンク
図書室潰したり、色々やって毎年教室増設工事してる有り様
もう教室を増やしようがないレベル

[7330: 匿名さん]

ここを買うつもりで検討してきましたが、資産価値が高いワールドタワーレジデンスに心が傾いています。

[7331: 職人さん]

>>7330 匿名さん
100％WTRに傾倒した方がいいよ。
検討する余地なし。

[7332: 匿名さん]

>>7331 職人さん

投資目的であればそうだけど、住む分は「検討する余地なし」ってことはないと思います。WTRは利便性に長けているが、高層ビルに囲まれている窮屈なビジネス街のど真ん中です。(1分以内に新しく改装されたココイチができるのはありがたいがな。)

[7333: 名無しさん]

>>7332 匿名さん

ココイチw

[7334: 職人さん]

ココイチって何？

[7335: 検討板ユーザーさん]

>>7334 職人さん
カレー屋じゃないか

[7336: 評判気になるさん]

>>7335 検討板ユーザーさん

庶民的でいいね

[7337: 職人さん]

>>7335 検討板ユーザーさん
個人店のカレー屋より少し安いみたいだけど、美味しいの？
ルーが美味しくなさそうに見えるんだよね。

[7338: マンション検討中さん]

目黒マークいいマンションだよね。

[7339: 匿名さん]

>>7337 職人さん
CoCo壱をマックに変えてみれば、答えが出ない質問をしている事がわかるよ。

[7340: 匿名さん]

>>7339 匿名さん

大丈夫、WTRのすぐ近くにマックもあります。

[7341: 匿名さん]

>>7340 匿名さん
そういう話ではない

[7342: マンション検討中さん]

ここの店舗が何になるか気になる。
それ次第で生活利便性変わりますよね。
飲食、スーパー入らないのは残念かなー。

[7343: 匿名さん]

>>7341 匿名さん

ココイチでもマックでも駄目なら次はモスかな？案ずるな、WTRの直ぐ近くにモスもあるぞ。

[7344: 匿名さん]

>>7343 匿名さん
そういう話でもない。
CoCo壱が美味いのかどうかという話だろ。
ファストフードは、美味い美味くない以前に一定の中毒性があり

[7345: 匿名さん]

第四日野小学校の旧校舎は1961年に建てられ、延床面積は4,772m2しかなかったです。それに比べ、第3日野小学校は2010年に建てられ、延床面積は8,672m2もあります。

しかし、現在第四日野小学校が建て替えられており、延床面積が以前の倍以上(9,492m2)になる予定です。これに伴い、他の投稿者が指摘している様に、第四日野学校の学区は今よりかなり広げられる可能性があります。ただ、工事は2026年までかかる予定ですので、学区割は(もし変わるのであれば)恐らく2027年まで変更されないかと思います。それまでに子供を第三日野小学校に入学させることができれば確実だと思いますが、2027年以降は保証がありません。

[7346: 名無しさん]

小山のあたりも最近、学区割が変わりましたよね
あれもタワマンの影響ですかね

[7347: 買い替え検討中さん]

>>7345 匿名さん
情報ありがとうございます。一方で、品川区議さんのHPによると、Ｒ5（2023年）には新校舎が完成し、夏には新校舎へ引っ越しする予定ですので、全工事完成は確かに2027かもしれませんが、学区割変更が行われる時期（仮に行われるならば）は、予断を許さないと思います。
区議さんのサイト
https://ameblo.jp/abe-yumiko/entry-12611686585.html

[7348: 匿名さん]

>>7347 買い替え検討中さん

予断を許さないのは確かですが、新校舎の工事はいくつかの期に別れており、第一期の時点で学区割が変更され第四日野小学校の学区が広げられることになったら正直びっくりします。

2023年7月: 新校舎(1期)竣工予定
2025年7月: 新校舎(2期)竣工予定
2026年10月: 外構工事竣工予定

[7349: 買い替え検討中さん]

詳しい工事工程ありがとうございます。これだと、遅れが無ければ、最速で2026年から新学区割が施工される可能性はありますね。

[7350: 買い替え検討中さん]

施行でした。

[7351: 匿名さん]

ちなみに、この辺の学区割は今こんな感じになっています。

第四日野小学校は建替後にこの周辺で2番目に小さい校舎から一気に一番大きな校舎になります（教育義務学校である日野学園を除いて）ので、その際に学区割も大分変ってくると思います。

[7352: 検討板ユーザーさん]

>>7351 匿名さん

第三日野マンモス校だね
教師も足りてなさげ

[7353: 買い替え検討中さん]

>>7352 検討板ユーザーさん
そうですね。だからこそ、四日野の改修工事が終了した後の学区割では、Marcのエリアだけでなく、上大崎2or3丁目も四日野になるかも（なんてことはないですよね）。。

[7354: 匿名さん]

>>7352 検討板ユーザーさん

第三日野小学校は、マークの賃貸棟・分譲棟に住むことになる児童が加わる前に既に714人で、他と比べてかなりサチっています。第四日野学校の建替竣工後にマークだけでなくブリリアタワーズ目黒も第四に飲み込まれても不思議はありません。かえってそっちの方が合理的だと思います。

[7355: 匿名さん]

第三日野とか白小とかがこの辺りの公立名門校だけど、結局のところ所詮公立なわけで、通わせている家庭の中受に対する意識の部分だったり、世帯年収が高い子が多かったり、なんだよね。
無理してまで通うような話ではないよ。

[7356: 匿名]

>>7345 匿名さん
情報提供ありがとうございます。第四日野も綺麗な校舎に生まれ変わり、今までと違う新たな小学校に変わるのも楽しみですね。伝統？のある第三日野と新しい校舎で大きくなる第四日野。選択肢が増えることで、この地域の活性化にもつながれば素敵だなと思いました。
ありがとうございました。

[7357: 匿名さん]

四日野も最新鋭の小学校になるなら、それはそれで良さそうだね。

[7358: 匿名さん]

うちはDINKSなのでこの辺の学校のことを全然知らないしあまり興味がないんだけど、第三日野学校のどこがイイんですか？進学率とか設備とか？

[7359: 匿名さん]

>>7358 匿名さん
進学率と在校生が比較的余裕のある家庭の子が多い
品川区の公立は、第三日野と御殿山が昔からツートップ

[7360: 買い替え検討中さん]

いわゆる公立小学校のランキングには以前から疑問を持っていました。

どんな公立小でも所詮は公立で、赴任している教師は移動があり、方針の大枠（多少は各学校の独自性があるとはいえ）は区の教育委員会が決める。この二点からも、どの学校も私立程の独自性は出せないのではと思います。また、よくランキングで使われる世帯年収も、因果が逆で、高所得者が多い地区に学校があったからそこに通う子供の世帯の年収が上がるのであり、学校に通うことで年収が上がる訳ではないです。例えば、品川区の場合なら、三日野は大正時代から高級住宅地だった池田山近傍にあったことで、世帯年収の数字が上がったのであり、三日野を卒業した人たちが必ずしも高所得者になったとは限らない（そのratioの違いはあったでしょうけど）。そして、この点も、現在の様に区の至る所（例えば、昔は工場地帯だった大崎駅周辺）に、高額なマンションが乱立している事を考えると、各学校の児童の親世帯の年収の差は相当縮まっているか無くなっているのではないでしょうか？また、同様の理由で、家庭での教育への意識や投資も学区で差が無くなっているように思いますが、いかがでしょうか？自身の子供はたまたま三日野ですが、友人の子供は戸越やら立会、台場に通っていて、話を聞く限りそこまで各学校に差があるようには（生徒さんも含め）差があるようには思えません（個人の感想ですが）。

[7361: 匿名さん]

高所得層が多いことより低所得層が少ないことの方が大事。公立小ってできない子に合わせて進められるから、授業のレベルは低い方に引っ張られる。どちらかと言うと、できない子の少ない小中学校が良いのだと思います。

[7362: 買い替え検討中さん]

>>7361 匿名さん
そういう視点ですか
勉強になりました。

[7363: 評判気になるさん]

どうせ塾に行かせるのだから、どこの小学校に行こうが学力に差は生まないでしょ。

むしろ、小さい時にこそ、底辺のしょうもない人間がいることを見せておいた方がいいやろ。

そんな子と関わりを持ったら困るという意見も出ると思うが、親の意向に沿わせやすい小学生を上手くコントロールできない親の不出来に問題があるでしょ。

[7364: 評判気になるさん]

ここと港区芝浦では、どちらが格上でしょうか。

[7365: 匿名さん]

>>7364 評判気になるさん

私は両方を検討したけど結局芝浦に踏み切ることができませんでした。とは言え、両方は良い物件で、何を求めているかによりどっちかに傾倒すると思います。例えば、「ブランド」を気にする人は「港区」アドレスを選ぶんじゃないかな？

[7366: 匿名さん]

うちの子はちょうど入学の頃、第四日野の新校舎ができるので、学区に関してはちょっと心配しています。
とはいえ、第四日野も今や半数くらいが受験するらしく（自分は田舎の学校だったので、クラスで３人くらいしか中学受験しなかった）、自分が子供だったら新校舎の方がうれしいだろうなとも思うので、まぁ最終的にはどっちでもいいかなと。

[7367: eマンションさん]

>>7366 匿名さん
近くて新校舎！いいですね。

[7368: 検討板ユーザーさん]

三日野エリア、池田山に住んでる本当のお金持ちは幼稚舎とかだしね
三日野には通ってない

[7369: 匿名さん]

第三日野小学校の教師1人当たりの小学校の生徒数は約22.3人です。

これに比べ、東京都の公立小学校の平均数は17.4人です。
(https://www.kyoiku.metro.tokyo.lg.jp/administration/statistics_and_res... - 8ページをご参照ください。)

また、品川区立の小学校の平均数は16.9人です(https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/contentshozon2021/book-2021-32.xls - 13,331人の生徒/787人の教師)

まぁ、実は芳水小学校の割合の方が若干悪い(教師1人:生徒22.8人)ですが、生徒の絶対数は第三日野小学校よりも少なく、そして校舎が広いため、教師を増やせば良い訳です。しかし、第三日野小学校の場合はそもそもスペースが足りていないため増やしようがありません。個人的には、自分は子供を教師が足りていないぎゅうぎゅう詰めの遠い学校よりも余裕のある近い学校に行かせた方が良い気がします。特に後者は新築の綺麗な校舎であれば尚更のことです。

[7370: 買い替え検討中さん]

>>7369 匿名さん
データーありがとうございます。この数値を見ても、三日野と四日野との間で大幅な学区割の移譲（目黒駅周辺、上大崎2丁目3丁目＆西五反田3の一部）がありそうですね。でも、皆さんが言うとおり、新しい校舎の四日野も凄く良いと思えます。

[7371: 匿名さん]

どちらにしても環境の良い小学校に通えるというのは恵まれてますね。

[7372: 名無しさん]

>>7365 匿名さん
芝浦は良いのかもしれないかど、一般に港区湾岸は下水場や屠殺場の印象あってイメージ良くないかな。

[7373: 匿名さん]

>>7372 名無しさん

この二択でどっちが格上かを悩むことはまさに「first world problem」でしかない。

[7374: 匿名さん]

芝浦も目黒MARCも良いマンションだと思いますよ。

[7375: 匿名さん]

>>7374 匿名さん

両方住んだことありますが住環境は目黒の方が良いです。歩いて行ける範囲のスーパーの数や、公園、渋谷、恵比寿の出やすさ。芝浦の夜は暗いです。
格の定義が資産性や大丸有へのアクセスのし易さなら芝浦もありですが。
こちらは山手線西側中心生活者の実需向けですね。

[7376: 周辺住民さん]

山手線西側にも用事があるので目黒に住んでますが、もし引っ越すとしても田町駅の三田側は住みたいけど芝浦側はいやだな。浜松町駅周りももまだイメージ良くないです。

[7377: 匿名さん]

浜松町、五反田はビジネス街だけど、ここは住環境が良さそうですね。

[7378: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7379: 匿名さん]

>>7378 デベにお勤めさん

今までドレッセとかこの辺に住んでいる人が車に轢かれた事件ってあんの？

[7380: マンション検討中さん]

>>7379 匿名さん

過去は未来を保証しません。

[7381: マンション掲示板さん]

>>7378 デベにお勤めさん
なんでそういう表現をするのか理解不能。ただただ不快です。

[7382: マンション掲示板さん]

>>7378 デベにお勤めさん
本当にデベに勤めてるなら、例えライバル物件でもある程度は敬意を払うべきでは？

[7383: 契約者さん]

atre2より臨む

[7384: 匿名さん]

>>7380 マンション検討中さん

そりゃそうだけど、統計的に見りゃ他のエリアの方が危ないんだぜ。

[7385: 評判気になるさん]

>>7384 匿名さん
縮尺はそろえましょうね

[7386: 匿名さん]

>>7385 評判気になるさん

？？？

わざとズームアウトとズームイン両方を貼りましたが。って言うかオンラインでタダで見れますので文句あるならご自分で確認すれば良いのでは？ww

[7387: 匿名さん]

めっちゃ良いですね。竣工が待ち遠しいです。

[7388: 評判気になるさん]

アトラス高いですね
驚きました
マークも高いと思ってたけどお買い得だったのかも

[7389: 通りがかりさん]

でもアトラスもかなり人気みたいだし
アトラスとマークの相乗効果で西五反田にいい影響ある気がしますね

[7390: 匿名さん契約者さん]

ブリリアタワーズ目黒より臨む

[7391: 評判気になるさん]

線路の反対側の花房山や池田山は坪いくらするんだろう。

[7392: マンション検討中さん]

この間販売状況伺いましたが、かなり売れていて驚きました。線路側の方は流石に苦戦しているように見受けましたが、逆側は下層2階分除いて販売済でした。予想より早いですね

[7393: マンション検討中さん]

ところでこのマンションの最寄りは目黒駅ではないですし、住所についても西五反田と記憶しているのですが、なぜ目黒の名を冠しているのでしょうか。

[7394: eマンションさん]

>>7393 マンション検討中さん

自分で問い合わせて聞けばいいんじゃないの？
てかそれ聞いてどうするの？

[7395: 検討板ユーザーさん]

>>7393 マンション検討中さん

https://meguromarc.net/

こちらからでは？？
この辺には目黒の名前のついたマンション沢山ありますよ笑
シティタワー目黒とか。
他の方もおっしゃってますが、問い合わせてみられたら？
回答を得られたら、是非こちらで共有してくださいませ！
よろしくお願いいたします。

[7396: 評判気になるさん]

>>7392 マンション検討中さん
そろそろ値上げですかね！さすがにそこまでは無理かな？
ちなみに売れ行きについては自分は担当から供給済と聞いたので、売れずに一旦引っ込めた可能性もあるかなと思ってました。場には出したということで供給という表現にしたのかと。

[7397: 匿名さん]

>>7392 マンション検討中さん

線路側というのは、北西側ですよね？
北西側の角住戸は今まで販売されてなかったような気がするので（ずっとグレーだったような。価格表の色が）
今月末で一気に埋まるかもしれませんね！

[7398: 匿名さん]

7392です。

今価格表見直したら、グレー部分が多いのは角住戸じゃなく、北西向きと北東向きでした。失礼いたしました。

[7399: マンコミュファンさん]

>>7398 匿名さん
価格表添付できますか？

[7400: 検討板ユーザーさん]

>>7399 マンコミュファンさん
価格表の無断転載は、ルール違反行為です