プラウドタワー目黒MARC

[名無しさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

物件名：プラウドタワー目黒MARC
販売時期：2021年12月上旬（予定）
所在地：東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報：ＪＲ山手線 「目黒」駅 徒歩9分

敷地面積：7,711.42m2
土地権利：所有権
用途地域：第二種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期：2023年10月上旬 (予定)
入居（引渡）時期：2023年10月下旬(予定)

分譲後の権利形態：専有面積割合による所有権の共有
総戸数：301戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：41.04m2～156.60m2
バルコニー：10.92m2 ～ 55.48m2

売主：野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工：株式会社竹中工務店
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定


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[7051: 匿名さん]

>>7047 評判気になるさん
ネガ記事というか、今更ぶり返す必要もないと思いますが…。
もちつき名人氏の記事は、個人的な印象としてそれなりに目黒や五反田に行ったことのある人物（夜の街中心？）が、物件のための現地調査は（少なくともろくに）せずに、ネットなどで調べてわかる範囲で書いた記事のような気がします。書類審査とでも言いましょうか。それで間違ってしまった部分に関し指摘されると、振り上げた拳を降ろせなくなってしまったような感じを受けます。
それはともかく、餅つき名人氏が落第とした点は、「駅距離」「地盤」「家賃より安価か」「家族思いか」です。
「駅距離」に関しては表記上まさにその通りです。しかし、たびたびこの掲示板でも議論されているように、目黒駅へのアクセスが比較的良好という意見も散見します。この辺りは個人の感覚の差も大きいと思いますので、ぜひ現地に行って確認することをお勧めします（アトレのエレベーターやガーデンエントランスの存在もお忘れなく）。
「地盤」に関しては、崖の上であることはその通りですが、ハザードはかかっておらず、花房山から続く武蔵野台地（表面は関東ローム）の端っこですから、液状化のリスクは低いですね。おそらく餅つき名人氏は液状化を誤って理解しているのかと思います。ブラタモリなら喜ばれると書いていますが、地学に造詣の深いタモリさんであれば、むしろ液状化しない、安定地盤であることを指摘してくれるでしょう。そして、あくまでも坂の途中なので、周囲が氾濫しても「中洲」になることもない（目黒側へのアクセスは保たれる）です。
「家賃」との比較は価値観の問題です。たしかに現状であれば5-6万やすい家賃で、もう少し駅近に住めます。ただ家賃では資産になりませんし、どちらが良いかは価値観によるでしょう。むしろ長期的には残債われないと餅つき名人氏も言っているので、短期であれば賃貸が良いが、長期居住予定・実需での購入は問題ないでしょう。
「家族思いか」、これは餅つき名人氏の奥様のご意見なのですね。うちの奥さんはむしろ周辺環境を気に入っていました。やはりこの環境（駅やスーパーとの距離、緑地・公園など）を好むかはは人それぞれなのでしょう。

なので、餅つき名人氏の記事としては、
・地盤に関しては明らかに誤認がある
・それ以外の落第ポイントは、個人の価値観によるところが非常に大きい
・そして意外と及第点評価をしてくれている

よって、興味がある人は現地に行って確認することを強くお勧めします。

[7052: マンション検討中さん]

>>7051 匿名さん
確かに目黒駅からのアプローチをどう感じるかは特に個人差が大きそうですね。
目黒駅からの坂がきつい、遠いというのはよく聞く話だったので、覚悟して現地に行ってみたら確かに坂ではあるけれど、きついとか大変といった印象はなかったですし、距離もさほど感じませんでした。走って駅に向かったりすると大変そうでしたが。
もちろんきつく遠く感じる人がいるのも確かですから、微妙なライン上にあるんでしょうね。

[7053: 通りがかりさん]

>>7049 匿名さん
あなたブログのコメント欄で一生懸命反論してた方？
必死なコメントとそれに対する餅つき氏の反応、面白く読ませていただきました 笑

[7054: 匿名さん]

>>7052 マンション検討中さん
まぁマンションに惚れてしまったら盲目的にある程度のことは耐えられます。毎日住むことを考えて、それが本人の幸せに繋がるならばよいですし、駅を利用するのであれば、快晴の日だけでなく、雨の日も風の日も猛暑の日も雪の日もどの駅に向かうにしても坂をしばらく歩かなければなりません。それがネックになる人もいます。でもどちらにしてもそれは個人の価値観ですから、何が正しいということはありません。

[7055: マンション検討中さん]

>>7049 匿名さん
ここで愚痴を言わずに、元を正すためにブロガーに直接誤りを指摘したらいいのでは？根本原因をほったらかしにして、こんな掲示板でドヤ顔で間違いを指摘していますと言われてもね。。。

[7056: 通りがかりさん]

間違った情報を堂々と載せて、他人に迷惑をかけているのにもかかわらず、その間違いを指摘した人に対してもきちんと答える事もせず、間違いを認めようとはせず、要点をははぐらかし、話をすり替え、逆に何の落ち度もない相手を罵倒するというちょっと普通では見られない、
そのモラルの無さは呆れるを通り越し、犯罪者の匂いさえする。
関わりたくないタイプだし、ほっとけばいいんじゃない？

[7057: 匿名さん]

現地確認済みの方限定でお願いします。
目黒MARCと目黒駅の徒歩アクセスどう思いますか？

毎日通勤・通学でも楽勝！
毎日通勤・通学でも許容範囲
たまに使うくらいなら…
あんなところ、絶対に歩かん！！

[7058: マンション比較中さん]

ここの荒らし屋はやっぱ悪質でしつこいですね。同じ内容を何回も張り付けることに躊躇わないのに、それが間違っていると指摘されると反論できずに他人（今回の場合は餅つきさん）に責任転換しようとする。

情報を別のウェブサイトから張り付けるんだったら、まずはそれは根拠ある内容であることを確認しましょう。確認せずに誤った情報を投稿し指摘されても仕方がないと思いますよ。

[7059: 匿名さん]

坂の傾斜の感じ方は個人差があるでしょうが、難点はそれだけじゃないですからね。
車とすれ違うのもギリギリな道の狭さ、線路沿いかつ羽田航路の激しい騒音環境で車の接近に気付けない事もあり危険、線路で建物がなく夏は直射日光がきついなど、「千日回峰行と同等の苦行で目黒駅の日常使いは無理」と言われても仕方ないでしょう。

[7060: 周辺住民さん]

おおげさだわねｗ

[7061: 匿名さん]

千日回峰行、戦後１４人しか達成者いないらしいけど…
目黒駅とMARCの往復でよければ自分でもできるな

[7062: 口コミ知りたいさん]

>>7059 匿名さん

そう思う人は買わないし、そう思わない人は買う。
それだけの事じゃないかな。

[7063: マンコミュファンさん]

>>7056 通りがかりさん
本人に言えよw 本人に言う勇気がないからって、ここで私は正しいんだーって虚しくない？？

[7064: 匿名さん]

>>7063 マンコミュファンさん

わざと誤った情報を何回もここに貼り付けてるってことですね。

何がしたいだろう、こういう人は。

[7065: 周辺住民さん]

>>7064 匿名さん
煽りたいんでしょうね。

[7066: 周辺住民さん]

>>7065 周辺住民さん
７０６３が煽ってるんです

[7067: 匿名さん]

目黒MARCは立地も環境も良いと思いますけどね。

[7068: ご近所さん]

>>7067 匿名さん
そう思います。

[7069: マンション検討中さん]

ここの立地と周辺環境レベルで文句出る人は相当な上流家庭で育ったんでしょうね
そんな人はもっと上の物件を検討する気はしますが

[7070: 口コミ知りたいさん]

>>7059 匿名さん
田舎じゃあるまいし、東京ならこれくらいの狭くてうるさい通りなんて星の数ほどある。
車もそんなに通るわけじゃないし、これが千日回峰行なら楽なもんです。餅つきさんといいアンチの人ってほんと大仰な言い方されますねぇ

[7071: マンション検討中さん]

下の店舗スペースには排水設備が無いそうで、飲食店やクリニックなどは難しそうです。
そんなスペースにはどんな店舗が入る可能性があるのでしょうね？
学習塾とかオフィス用品店とかですかね。

[7072: eマンションさん]

>>7071 マンション検討中さん
クリーニング店？

[7073: マンション掲示板さん]

>>7072 eマンションさん
クリーニング店はあると便利ですよね。

[7074: マンコミュファンさん]

>>7071 マンション検討中さん

学習塾は適さない気がする
送迎の車や子のせ自転車トラブル頻発するので、適さないというより出来てほしくない

[7075: マンコミュファンさん]

確かに キッズが集まるような施設は要りませんね。

[7076: マンション掲示板さん]

>>7074 マンコミュファンさん

そうですね。周りの道路に送迎の駐車の列が出来るのは嫌ですね。

[7077: 名無しさん]

>>7071 マンション検討中さん

コンビニはオフィス棟にあるし、後はドラッグストアがあれば便利かなと思います。

オフィス棟のコンビニは、賃貸棟や分譲棟の入居が始まったら、営業時間が長くなるといいですね。

[7078: 匿名さん]

白金台サピックスに通わせてる家庭は多いですね。

[7079: 通りがかりさん]

>>7077 名無しさん
簡単な買い物ができるのはやはりいいですよね
ドラッグストアあると一気に便利さ倍増

[7080: 通りがかりさん]

アトラスタワー五反田ってなんであんなに高いんだ？
管理費もバカ高いし、マークがいかにお手頃かがわかる

[7081: 通りがかりさん]

>>7080 通りがかりさん
それでもお手頃ではないと思いますが、、
そういうこと言うとアンチが寄ってきますよ。

[7082: 口コミ知りたいさん]

>>7075 マンコミュファンさん

子育て中のファミリーだって住むんですからそういう言い方しないでいただけますか

[7083: 匿名さん]

>>7071 マンション検討中さん

そこで料理を作ることが出来ないかもしれませんが、どっか別のところからケーキ・パン・弁当などを搬入し店舗で販売することぐらいなら可能かと思います。ちなみに、スタンドにはミニカフェが入ることはもう決まっているみたいです。

ご参考までですが、店舗の大きさは下記の通りです。

[7084: マンション検討中さん]

>>7083 匿名さん

オフィス向けにお弁当屋さんや、パン屋さんはあるかもしれませんね。

[7085: 通りがかりさん]

目黒川沿いのホテル雅叙園までの道が今塞がっていて、こういう看板が立っています。やはり政府が目黒川の水質浄化対策を既に導入し始めていますね。

[7086: 匿名さん]

>>7080 通りがかりさん
なぜわざわざ他のマンションを名指しで非難するのか。お手頃だと思う理由を述べればいいだけなのに。

[7087: eマンションさん]

>>7085 通りがかりさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[7088: eマンションさん]

>>7085 通りがかりさん
へぇ～こんな取り組みがあるんですね。
実施主体は政府というよりは都や目黒区な気もしますが、参考になります。

[7089: 通りがかりさん]

>>7088 eマンションさん

そうですね。急いで書いていたので政府と言ってしまいましたが、ご指摘の通り国レベルではなくもっとローカルなレベルで行われている工事です。正確には、東京都と流域の世田谷区・品川区・目黒区の連携で進められています。

[7090: eマンション]

>>7089 通りがかりさん
なるほど。勉強になりました。ありがとうございます。

[7091: マンション検討中さん]

規模的に学習塾が入るのは現実的でないと思いますが、キッズが集まる施設は要らないとか言ってる方は、隣の賃貸棟に保育園が入ることが決定しているのはご存知ないのでしょうか？

[7092: eマンションさん]

>>7091 マンション検討中さん
それは無いと思いますよ。法的に決まっていることですし

[7093: eマンションさん]

>>7091 マンション検討中さん
保育園も公園もできますし、子育て世代の方も多いと思いますよー！

[7094: 検討板ユーザーさん]

>>7091 マンション検討中さん
まぁそんなに目くじら立てなくても…

[7095: 名無しさん]

>>7091 マンション検討中さん
保育施設と、ある程度の年齢になったキッズを外から呼び込む施設とでは入居者への影響が全然違うでしょう。

保育施設は入居者にとっての利便性の方が高いが、後者は送迎や子供同士のトラブルが起こる可能性が高く、あまり望まない人が多いと思う。

[7096: 検討板ユーザーさん]

>>7095 名無しさん
同感です。
それにマンション内のファミリー世帯が嫌とかそういうことでもありませんしね。

[7097: 周辺住民さん]

よく散歩で通る場所です。もう何年も工事中の光景を見てきました。
ちょっと気になるのが、高台の部類に入るのかもしれませんが、ここ丘陵地ですよね。
目黒駅にしても不動前にしても、やや勾配がきつい気がしますがどうでしょう。
夏場や悪天候のなかは少し利便性に欠けるかな‥とも。
365日を意識すると、高台が平坦に続く武蔵小山のほうがいい気もします。

[7098: eマンションさん]

>>7097 私はそうは思いませんでしたね。
でも、そうお考えでしたら、武蔵小山がいいんじゃないでしょうか。

[7099: マンコミュファンさん]

>>7097 周辺住民さん

武蔵小山いいですよね。シティタワー検討しましたが、間取りや仕様が我が家の好みではなく、次期の三菱の物件が気になるものも、我が家のタイミングとは合わず…。
目黒マークも検討しつつ、非常に悩んでいます。

[7100: 評判気になるさん]

山手線という目線で探してたから自分は武蔵小山は一度も考えたことがなかったのだけど、
武蔵小山も許容範囲の方なら選択肢がその分広いわけで、納得いかないままここを買う必要はない気がする

[7101: マンコミュファンさん]

>>7100 評判気になるさん
同感です、、、

[7102: 検討板ユーザーさん]

徒歩9分表記とはいえ目黒駅も利用できるこの物件と武蔵小山駅最寄りの物件だと、そもそも比較対象にしない人も多いですよね。
今後の再開発次第で利便性は多少向上する可能性はあるものの、駅からのルートに勾配があるという事実は如何ともし難いわけですし、そこが気になるようであればこの物件を買っても後悔しそう。

[7103: 匿名さん]

だから目黒駅まで実質徒歩5分くらいであるけるだろ。徒歩9分とか小学生かよ。

[7104: マンション検討中さん]

>>7103 匿名さん
歩く速度は個人差あるから、1分80mという決まりがあるんでしょ。実質とか語っても意味ないし、駅遠物件には必ず、歩いたら実際は◯分ですというコメントが出るな

[7105: 匿名さん]

>>7104 マンション検討中さん
プラウド芝浦にもいたな

[7106: eマンションさん]

>>7103 匿名さん

走れば実質3分ですか？笑

[7107: 口コミ知りたいさん]

>>7103 匿名さん

自分勝手な人ですね。

あなたが自分本位であること、健脚であることだけはわかりました。

[7108: マンション検討中さん]

表記も他人のコメントもあてにならない。自分で現地に行って歩いてみるしかない。とは言え、誰かが以前に現地から目黒駅までの道のりを録画してくれたので、その動画はある程度参考にしても良いと思います。その人はどこかで言っていたけど、サンダルを履いて少しゆっくり歩いていたそうです。また、駅に近い方のマークの西側からではなく、東側から行ったので遠回りな行き方をしているけど、それでも改札までは8分弱だった。

[7109: 匿名さん]

>>7108 マンション検討中さん
そういう投稿は荒れる素。
駅までの所要時間は、表記に基づくのが一番スレが荒れない

[7110: eマンションさん]

山手線の駅から徒歩圏(１５分とかは無し)
というだけで価値あると思うけどね。
自分は実際歩いてみて6～７分。個人の体感によるのでこういうの議論してもしょうがないと思うけど。

[7111: 口コミ知りたいさん]

>>7109 匿名さん
その通り。購入者等のポジは1分でも縮めたいバイアスが働くからな。健脚の人が徒歩5分だとしても、中古になったら表記の分数で検索サイトに表示され、駅近好きの選択肢からははじかれるから、結局は駅遠物件というのが1番客観的な事実でしょ

[7112: 通りがかりさん]

平日、毎日坂道徒歩9分しんどすぎる、、、、

[7113: 周辺住民さん]

もちろん表記に基ずくのが前提ですよ。
お疲れ様　ネガさん

[7114: 匿名さん]

まぁ自分で歩く分が良くても、他の人もそうなのか？というのは考えておいた方がいい。いつか売ることを考えるのであれば。

[7115: 名無しさん]

Youtubeにあがっているマンションから目黒駅までの徒歩動画を見た。動画の長さは6.5分ぐらい。

駅に着く頃には息があがっていた。

駅に行くまでに疲れるマンションなんて、、、、

[7116: マンション検討中さん]

>>7115 名無しさん
まぁ！それは大変でしたね。お疲れ様です。

[7117: 匿名さん]

まぁ目黒駅までの徒歩アクセスは個人差がおおきいですが、アンケート >>7057 の途中経過はこんな感じです。

[7119: 匿名さん]

まあ、少なくとも武蔵小山駅徒歩1分よりはこちらの方がマシですね。それくらい山手線は別格。しかもここは目黒だけでなく五反田も徒歩圏。超便利。

[7120: 匿名さん]

>>7117 匿名さん

このコミュニティの範囲ではありますが、73%以上が目黒駅までの道を許容範囲以上と考えているということですね。参考になります。ありがとうございました。

[7121: 匿名さん]

>>7120 匿名さん

これを見て思ったのは、「あんなところ、絶対歩かん！！」と答えた9人は何故このスレに張り付いているんだろう、と。ww

[7122: 検討板ユーザーさん]

>>7120 匿名さん
Nが38しかないですねw
笑わせてくれますね。

[7129: マンション掲示板さん]

>>7120 匿名さん
この掲示板の7割が契約者ってことか。最近ネガがあると即否定に走るから、確かにそれくらいいるのかも。
駅距離や騒音、坂下、維持費の高さ等、分かってて買ったものの不安なんだろうね。まぁ心配しなくても人気物件ならこんな掲示板での書き込みに関わらず、竣工前に値上げして完売してるはずだから、楽しみに待っていればいいんじゃないか

[7131: マンション検討中さん]

>>7117 匿名さん

まぁ大体の内訳はこんな感じでしょう:

楽勝=契約者
許容範囲=検討者
たまに使う・絶対に歩かん=荒らし屋

最後のカテゴリー(絶対に歩かん)を選択したってことは本物件を検討していないという意味になりますが、そうなると、本物件を検討していないのに何故ここに張り付いているという疑問が湧いて来ます。答えはただ一つ: 荒らし屋。

[7132: ご近所さん]

>>7131 マンション検討中さん
うん、非常にわかりやすいですね。ありがとうございます。

[7135: 不動前マン]

購入決めましたー！元々住んでた家より駅遠くなるけどとっても楽しみです！

[7136: 匿名さん]

敷地入り口までなら7分ぐらいなので体感的には短いですよね。

[7137: 評判気になるさん]

どう考えても、タワー十条の方がいいわな。

[7138: 匿名さん]

十条も魅力高いですよね。

[7139: 名無しさん]

>>7124 マンコミュファンさん
別に自分は何かを示したいわけではない。この掲示板でのアンケートな以上、バイアスかかってるし、サンプル数も少ないしね。ただ、他の方も言ってるかもしれないが、ある程度の検討者（購入者も含まれる？）からみると、許容範囲のよう。裏を返せば、許容できない人は検討から除外しているのかも。
ところで、「たまに使うくらいなら…」が断トツ少ないのは面白いですね。毎日使ってもいいひとか、絶対使わない人しかいない。やっぱり、ここにはネガとポジしかいないってことなんですかね。

[7140: 匿名さん]

>>7137 評判気になるさん
十条…
ずいぶん斬新な比較対象ですね。

[7141: 検討板ユーザーさん]

ここは立地が悪い分内装に金かけてるので、新築時が1番魅力的。中古で10年経ったら専有部の価値なんて殆どなくなる気がしますが、目黒徒歩圏という魅力はある。メリデメある中で皆さん中古で売る際にどれくらいを見込んでいますか？

値上がりしている
購入金額と同じ
値下がりするが残債割れは回避
残債割れ

[7142: マンション検討中さん]

目黒川氾濫しなくて良かったね。

[7143: 口コミ知りたいさん]

>>7117 匿名さん

ネガが23%もいるとは（笑）

[7144: 匿名さん]

>>7142 マンション検討中さん
目黒川は、荏原調節池への流入もなく余裕でしたよ。
ニュースとかで流れているのは、青葉台の辺り

[7145: 匿名さん]

>>7131 マンション検討中さん

たまに使うに投票したけど荒らしじゃないです
目黒駅を日常使いする予定じゃないだけです

[7146: 匿名さん]

目黒マークvsザタワー十条

駅徒歩9分vs駅徒歩10秒
免震vs免震
天井高2700vs天井高2600
カップボード無しvsカップボード有り
下駄ばき商業無しvs下駄ばき商業有り
海抜10m vs 海抜20m
新宿まで12分 vs 新宿まで11分


目黒マーク、1勝1分5敗　完敗ですね。

[7147: 評判気になるさん]

>>7146 匿名さん

はいそうですね。考察ありがとうございました。

[7148: 名無しさん]

>>7146 匿名さん

なんでいきなり十条出てくるの？

埼京線しか使えない辺鄙なところとの比較は無意味かなー。

よく止まるよね、埼京線。
サボりたい人にはいいとこだよねー

[7149: 名無しさん]

>>7146 匿名さん
価格も十条の方が割安だね。ただ最も大きな差は十条というマイナー地域と目黒という山手線メジャー駅との差は1項目にしても他の項目と重み付けが違うよ。マイナー駅の駅遠物件とか新築で地域富裕層に売り切ったら、中古で誰が買ってくれんの？って感じだろ

[7150: 匿名さん]

>>7141 検討板ユーザーさん
評価は値下がりはするけどローン残高以上には価値が保てるマンションということか。よく言えば投資家の少ない実需向けマンションなんだろうが、ポジ契約者が多い掲示板でこの評価なら市況次第では最悪残債割れもありそうだ