プラウドタワー目黒MARC

[名無しさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

物件名：プラウドタワー目黒MARC
販売時期：2021年12月上旬（予定）
所在地：東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報：ＪＲ山手線 「目黒」駅 徒歩9分

敷地面積：7,711.42m2
土地権利：所有権
用途地域：第二種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期：2023年10月上旬 (予定)
入居（引渡）時期：2023年10月下旬(予定)

分譲後の権利形態：専有面積割合による所有権の共有
総戸数：301戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：41.04m2～156.60m2
バルコニー：10.92m2 ～ 55.48m2

売主：野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工：株式会社竹中工務店
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定


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[6672: 匿名さん]

芝浦は目的地にならないけど、目黒はまだ目的地になる余地があるからね。
大崎から浜松町まではこれまで目的地にならない街。

[6673: 検討板ユーザーさん]

>>6664 検討板ユーザーさん

確かに競合は激しそうですね。
考えてるのは低層の2LDKです。
賃貸棟の3階が34.8万で出てるので、例えば分譲の4階とか5階でちょい乗せで36万として、1億1000万ぐらいなら表面利回り3.9%なので、都会だとこんなもんかな、と思ってたんですが甘いですかね？
賃貸棟が値下げするとツラくなるかなと思います。

もっとも、低層の2LDKがほぼ売れちゃってるみたいですが‥

[6674: マンション検討中さん]

確かに賃貸棟の存在は大きいですよね。設備的に劣るならまだしも、賃貸なのにディスポーザー付、各階ゴミ置き場あり、ラウンジありとくれば当物件といえど賃貸棟と大きな賃料差をつけるのは難しいのでは。。そのときに出てる賃貸棟の家賃にかなり左右されそう…。
ただ、一部にしても賃貸棟からの住替え需要もなくはないんじゃないかと。そうするとやはり出口としては賃貸より実需層への売却のほうが現実的かな、と思ってます。

[6675: マンション検討中さん]

>>6669 匿名さん

ていうか加筆を見る限り餅つきさんは恐らく現地に行っていないんじゃないかなぁと思いました。行っていれば擁壁のことは一目瞭然なのにそれを知らなかった。やはり意味不明な記事ですね ww

[6676: マンション掲示板さん]

>>6675 マンション検討中さん
言われてみれば確かにそれはそのとおりですね。
線路沿いからちらっと見ただけとかかもしれませんが…。

[6677: 評判気になるさん]

>>6673 検討板ユーザーさん
新築で入居はあっても中古になると、駅近でもっと安いところがあるので、そちらを選ぶ人は多いでしょうね。
加えて賃貸棟もあるので、売却しかないかと。
フルローンで買って残債割れしなかったらラッキーくらいに構えておくべき。

[6678: 通りがかりさん]

>>6677 評判気になるさん
賃貸棟の存在が余計だったな、作るならもっと仕様落として差別化して欲しかった。利回り3%がやっととなると手が出ない

[6679: マンコミュファンさん]

餅つきさんのブログ面白かったです。
マンションの設備にこだわる事は無意味ですといいながら、カップボードにこだわっている笑

長文執筆するのは大変でしょうが、今後のレビューが楽しみです。とりあえず、1番最初から読んでみようかな。

[6680: 通りがかりさん]

>>6661 匿名さん

目黒駅前にも賃貸はあるし、五反田の目黒寄り池田山方面に高級賃貸がいくつもあるから勝負は厳しいと思う

実需向けだと思うな

[6681: 匿名さん]

賃貸棟の賃料高いですよね。利回り4％なら十分すぎる水準かと。

[6682: 匿名さん]

>>6664 検討板ユーザーさん
5階の75㎡でも４５万2000円でした。
完成物件を見て最終的に決まるそうで、現時点ではマンションの設備などのグレードは未考慮だそうです。

[6683: 匿名さん]

餅つきは総武線擦ってる時はとても楽しめるけどそれ以外はつまらんね。
データも間違ってるし。

[6684: 匿名さん]

>>6670 匿名さん

6668です。地震を様々なところで経験しています。例えば、麻布十番や南麻布で制震建物の住戸（約1０～２０階）、赤坂で制震建物の住戸（約25階）、六本木で免震建物の住戸（約30階）、また海岸エリアで免震建物の住戸（約50階）等々。ちなみに、3／11の東北大震災は丸の内の代用的な建物（制震）の高層階で経験済みです。

私の経験では、免震よりも制震の建物の方が激しく揺れます。免震の建物だと船に乗っている様な感じになりますが、制震だと揺れをもっと直に受けてしまう気がします。そのためか、制震の建物に住んでいた時の方が地震で物が落ちたり倒れたりしやすい傾向がありました。

なお、上記はあくまで私個人の経験です。あと、左右の動きだけに当てはまります。上下の揺れに関しては大した差がないと思います。

[6685: 匿名さん]

ここは賃貸棟があるから投資家は買わないね。

[6686: 口コミ知りたいさん]

>>6679 マンコミュファンさん

マンコミネガの記事を一生懸命読む養分

[6687: 通りがかりさん]

>>6685 匿名さん
貸せる、売れる物件じゃないときついな。
まぁここは永住目的の人が住むんでしょう

[6688: マンコミュファンさん]

>>6685 匿名さん
随分前から何度も言われてたこと。なぜか頑なに信じようとしない人がいますが。

[6689: マンコミュファンさん]

実需にとっては、投資物件ではない事、地権者がいない事はメリットですね。

[6690: マンション検討中さん]

>>6689 マンコミュファンさん
実需で長く住むならそうですね

[6691: マンコミュファンさん]

>>6685 匿名さん

建物のグレードにどれだけ差があるかだな
憧れるものが無いと厳しいだろう

[6692: 検討板ユーザーさん]

餅つき名人なる第三者の評価のごく一部の記述の揚げ足取りが精一杯の契約者の皆さん。
惚れ込んで契約したのにそんなことに終始しているということは冷静になって後悔の念で満たされるんですかね。

[6693: 匿名さん]

ん。

[6694: マンコミュファンさん]

>>6692 検討板ユーザーさん
自分では上手いこと言ったつもりなのかもしれませんが、なんだかよくわかりません。終始も何も、購入したマンションについて事実誤認のネガティブコメント書かれたら否定したくなるのは普通の話な気がしますけど。

[6695: eマンションさん]

>>6692 検討板ユーザーさん

契約者後悔してる系ネガ惨状。
また現れたか！

[6696: 通りがかりさん]

>>6692 検討板ユーザーさん

単なる一ブロガーの記事を客観的で代表的な意見かのように持て囃す必要もなかろう。そんなこと言ったらマンションマニア氏をはじめポジティブな方向性な意見の人もいるわけだから。

ネガもポジも踊らされすぎ。

[6697: 検討板ユーザーさん]

>>6696 通りがかりさん

ポジコメばかりのマンマニ記事を信じてもしょうがない。業者なんだから目黒Marcが60点と思ってもそのままは書けない

[6698: 匿名さん]

氏は野村には甘いからね。ＭＲ撮影許可貰ったりと。色々利用し利用されの関係だから。

[6699: 名無しさん]

>>6685 匿名さん
だから実需層には無駄に人の入れ替わりがないことが期待でき、管理運営もしやすいマンションだと思います。
実需で住む人には、逆にメリットだと思う人もいると思います。

[6700: 匿名さん]

>>6699 名無しさん

そうですね。あと、投資目的物件だと賃借人が多くなりマナー問題等が起こりやすくなるので、そういう面でも実需向けはかえってメリットだと思います（特にここにずっと住むつもりで検討されている方にとっては）。

[6701: マンション検討中さん]

付近を歩かれていない方の参考になればと、各駅への所要時間を実測してきました。

すべて30代男の実測データ、PCなどが入ったそれなりの重さの鞄を持ち、サンダル履きの歩行です。
また、分譲棟から歩いたわけではなく、敷地内の駅近ポイントから歩いているので、実際の分譲棟エントランスからはそれぞれ＋60～90秒必要になります。

(以下、単位はm:ss)

不動前:
目黒MARCから駅(下り坂) 徒歩5:40
※信号除く

目黒:(最寄り出入り口)
目黒MARCから駅(上り坂) 徒歩4:50
駅から目黒MARC(下り坂) 徒歩4:20

五反田
目黒MARCから駅(下り坂) 徒歩6:40
※信号除く

目黒駅だけ補足すると、最寄り出入口とはメトロ側のエレベーター出入口の部分です。
エレベーターの待ち時間を除くと、エレベーター出入口から山手線ホームまでは1:30程度です。
(途中のエスカレーターは歩かないで立ち止まる前提)


所感ですが、皆さまご指摘の各駅アクセスの際の坂道は、検討者の皆さまご自身で歩いてみることを推奨します。
私は気にならなかった(むしろ目黒駅は思っていたより近かった)ですが、確かに傾斜が気になる人には気になるレベルではあるかなと思いました。

どの方面にも坂があるので、少しでも坂道を嫌う人には向かない土地だと再認識しました。

[6702: 匿名さん]

>>6701 マンション検討中さん

すみません、プラウドタワー目黒MARCのエントランスから再計測してもらっていいすか？

[6703: 匿名さん]

>>6701 マンション検討中さん
五反田が思いの外近いですね

[6704: 匿名さん]

>>6702 匿名さん

そうしたくても今は分譲棟に近づくことができません。分譲棟はまだ工事中で周りにフェンスが建てられています。

[6705: 検討板ユーザーさん]

>>6703 匿名さん
6701です。
私も想定より近いなという感覚でした。
(実際の改札前までの実測だったため)

ただし、大通りを2つ挟むため、信号のタイミング次第では平気で＋2～3分はかかるかもしれませんので、そちらだけ注意が必要ですね。

[6706: マンコミュファンさん]

>>6701 マンション検討中さん

この所要時間で3駅使えるなんて便利ですよね。
目黒に住もうと思ったら、坂は想定内なんじゃないでしょうか。坂が駄目な人は湾岸のマンションとか。

[6707: マンコミュファンさん]

スーモにブリリア29階、72平米中住戸出てましたけど、やっぱり高いですね…。

[6708: マンション検討中さん]

>>6706 マンコミュファンさん

湾岸は楽でいいけど老舗の店とかないし地形もあまりに抑揚がなくつまらない。だけど坂も想定内と言い切れず出来れば避けたいと思う人が多いから目黒の駅前のマンションは人気なわけですよね。
ここだと目黒に行くにしても不動前に行くにしてもどっちも結構な坂は避けられず夏歩いたりするのがきついことは事実です。この立地なら、むしろ若い人向けに仕様を落として安く供給した方が良かったのにとも思います。車での送り迎えが当然の富裕層以外の高齢者には向いていないかと。
高齢社会では実利を取って低地のタワマンの方がむしろ選好されるというのはそれなりの理由があります。地位は二次、三次的要素になってきている時代。ここよりかなり仕様が低く設備も貧弱なアトラスの方が平均坪単価が高くても人気なのは駅近だけが理由ではないでしょうね。

[6709: 口コミ知りたいさん]

>>6708 マンション検討中さん

アトラスタワーはゲーテッドマンションなのでお店も入らない
あれを好む富裕層は一定数居ると思う

こちらとはまた違った魅力があるのはわかるよ

[6710: 匿名さん]

>>6709 口コミ知りたいさん

アトラスが発表されて間もない頃にはすごい興味があったんだけど、最終的には、①目の前に喫煙所があること、②標高4mしかなくハザードゾーンに入っていること、③免震ではなく制震構造になっていること、④エレベーターの台数が少ないため待ち時間が多そうなこと、⑤仕様が少ししょぼいこと、といった理由で結局諦めました。あそこのデベさんがもうちょっと高い仕様にしてくれていれば良かったのにと非常に残念でした。

[6711: マンション検討中さん]

>>6710 匿名さん

目黒Marcももうちょっと良い場所に作ってくれれば良かったのにと非常に残念でした。

[6712: 匿名さん]

>>6711 マンション検討中さん
目黒MARCももうちょっと良い場所にもうちょっと防音に気を使ってもうちょっと余分な共用施設を省いてもうちょっと管理費修繕費を下げてもうちょっと価格を考えてくれれば良かったのにと非常に残念でした。

[6713: eマンションさん]

>>6712 匿名さん

立地の点は同感ですが、余分な共用施設って何？植栽のこと？そうであれば多くの検討者(私も含めて)は逆にここの緑に惹かれてるんだけど。

[6714: 匿名さん]

変えられないものを言っても仕方がない

[6715: 評判気になるさん]

>>6696 通りがかりさん
ビジネスでやっているんだから、ボロクソに書けるわけない。本人に直接聞いたら本当のこと教えてくれますよ。

[6716: 匿名さん]

最近の新築の相場を考えると、ここの管理費は比較的リーズナブルでは。

[6717: eマンションさん]

>>6716 匿名さん
300戸前後の小規模タワマンの中の比較なら特段割高ではないけど、1000戸級のタワマンと比べるとスケールメリットがないので割高ですね。また共用施設もしょぼい

[6718: 匿名さん]

>>6717 eマンションさん
1000戸級だと、シロカネザスカイとかも良い物件だと思いますけどもう完売してますよ。この辺で1000戸級だと武蔵小山の三菱を待つ感じですかね。

[6719: 匿名さん]

>>6716 匿名さん
新築だけと比較するんですか？
大した共用施設や商業施設がない割に高い印象。

[6720: 匿名さん]

中古は管理費安めなところが多いですが、立地の良い都心中古はどこも物件価格が高騰してるので悩ましいですよね。

[6721: 通りがかりさん]

>>6720 匿名さん
駅前のブリリアの中古見たら、ここがかなり割安に見えてくる…

[6722: 評判気になるさん]

>>6721 通りがかりさん

立地が天と地の差だからねー

[6723: 匿名さん]

徒歩感が分かりやすい動画ですね。
◆「プラウドタワー目黒MARCの周辺」
https://www.youtube.com/watch?v=osUR1gT7tNk

[6724: 匿名さん]

>>6720 匿名さん
逆に中古は修繕に合わせて、早々に修繕費値上がりのリスクもあるよ。

[6725: eマンションさん]

>>6715 評判気になるさん

たまに、ボロクソ書かれてるとこもあるけどな。
それはともかくだからこそブロガーの意見はあくまで一個人の意見ってことだよ。
そんなに大騒ぎするようなものではない。

[6726: マンコミュファンさん]

>>6723 匿名さん

ありがとうございます

[6727: マンコミュファンさん]

>>6725 eマンションさん
趣味的にやってるブロガーなのか、ビジネスとしてやってるブロガーなのかの違いでしょう。デベと継続的な付き合いがあるか、そうでないかの差ですね。

[6728: マンション検討中さん]

>>6723 匿名さん

おっ！この動画は確かにすごく分かりやすくて良いですね。マークだけでなくこの辺の他の物件も少し紹介してくれているし。

[6729: 通りがかりさん]

>>6723 匿名さん

近くに保育園が出来るんですね

[6730: 周辺住民さん]

>>6729 通りがかりさん

その動画に写っている場所の他に、MARCの賃貸棟の1階にも保育園が入る予定です。

https://www.jrtk.jp/meguromarc-apartment/outline/
用途: 共同住宅・保育所

[6731: マンション掲示板さん]

>>6711 マンション検討中さん

不動産においてそのたらればを言うのはナンセンスだよ。
敷地が変われば用途地域も、道路幅員も何もかも変わって建物の形も予算も全て変わる。お気に入りの物件見つけてくださいね。

[6732: eマンションさん]

>>6723 匿名さん
わかりやすい。謎に信号の時間を抜いて短めの時間を共有されるよりもよっぽど参考になる。やっぱり動画で改めて見ると目黒駅までの動線は狭いですね。なんとかならんのかなここ。

[6733: 口コミ知りたいさん]

>>6732 eマンションさん
　
この通りが整備されたらいいですよね！JRさんよろしくお願いします。

[6734: 匿名さん]

城南五山の道路みんな狭いんですよ。みんな目黒知らないのかな。広い道路に住みたいなら最初から目黒を外した方が良いです。

[6735: 評判気になるさん]

>>6732 eマンションさん

最寄りの不動前でさえこんなに歩くのかい笑笑
この物件は駅遠すぎる笑笑

[6736: 匿名さん]

>>6735 評判気になるさん
東急目黒線各停の不動前からはかなり歩きますが大島○る物件からはそれほど歩くことはないと思います。

[6737: 匿名さん]

>>6647 名無しさん
餅つき名人のこのマンションに対するレビュー自体は凄く参考になった。
ただ、若いころに女性に全く相手にされなかった怨念を小金をもった中年が晴らそうとしている気持ち悪さが読んでて本当にきつい。

普通にマンションのレビューだけしてくれれば神ブロガーなのに。

[6738: 匿名さん]

>>6718 匿名さん

スカイって利益追求したコスカマンションということを理解して下さい。
居住者の事を考えたプランニングのこっちと比べたらだめよ。
全部販売しちゃう節操の無さは恥ずかしいと思うのだけど、だれも言わないよね。
それが過去のグレードの高いマンションとの違い。

[6739: 匿名さん]

>>6737 匿名さん

パークコート小石川の購入検討者の質問に、ミスド食べ放題で良ければとか言った奴のブログを読んで為になるとは
読んではいないがシロカネザスカイも評価しているのだろ？
バカでしょこいつ

[6740: マンション検討中さん]

>>6734 匿名さん
狭くて一方通行で坂でそれなりの長さ。かつ電車の音で車両に気が付きにくいので危険。目黒付近の道はみんなそうなんですか？？

[6741: eマンションさん]

>>6732 eマンションさん

車入るなって若干思いました。人が歩くのがやっとだから、歩道のみに変更すべき。JRも何考えるんだろう、建物設計の際隣の道とのアクセス考慮漏れだんだろ、オフィスのメインエントランスがこの狭い車線にあるとは、渋滞なるんじゃない？

[6742: 検討板ユーザーさん]

>>6738 匿名さん

白金ザスカイは古川沿いの低スペック長谷工マンションだからな。エントランスから見えるゴミ屋敷も悲しいものがある。

[6743: 匿名さん]

スカイも目黒MARCも良い物件だと思いますよ。

[6744: 匿名さん]

スカイは維持管理費安い安請け合いですよ。６年後にはおそらく１。５倍位の差が出てきます。こちら６年目以降は２Ｌで５万、３Ｌで７万の維持管理費を予定していますのでそれを厭わないリッチメンが集うでしょう。

[6745: 通りがかりさん]

>>6738 匿名さん
向こうは2～3割値上げして倍率ついて完売してるよ。港区内陸、大規模再開発、駅近なので、ここが優っているのは内装だけでしょ。白金高輪の周辺も軒並み完売。
勝どきもそうだけど街の将来性や周辺再開発、地下鉄延伸が揃うと人気だね。
今やパコ小石川の中古成約価格の方がここより高いし、ここは好き嫌いがきっぱり分かれるマンションだな

[6746: 匿名さん]

>>6745 通りがかりさん
白金も勝どきも擁護するわけじゃないですが、人気エリアに牙剥くと恥ずかしいですよ。人気になるのはそれなりの理由があり、それを見て見ぬ振りするのは勝てない投資家が市場が間違っていると言っているようなもの。マークは大衆受けを狙わない永住目的の富裕層向けマンションというブランディングで良くて、ゆっくり選んでくれる人に売っていけばいい。資産価値は期待しちゃダメ

[6747: 匿名さん]

>>6745 通りがかりさん

小石川の方が白金高輪より高いよ
君みたいなのが掲示板とクソブロガーの養分と言っているのだけどな
マンション買える人間って優秀なのかと思っていたがそうではないの、どうなっているの？
日本ってこんなちょろい国だっけ

[6748: 検討板ユーザーさん]

>>6747 匿名さん
はいはい。中央線北側の僻地にお帰りください。
ここは目黒マークを検討する場所です。

[6749: 検討板ユーザーさん]

>>6748 検討板ユーザーさん

何言ってんだよ
全く違うパークコートの住民だよ
三井不動産も企画者より自分が優れていると思っているブロガーの方があり得ないと思うのだが

[6750: 匿名さん]

>>6746 匿名さん

実際ここは、プレミアムフロア、角住戸から埋まってますよね。高いなぁと思っていましたが。

[6751: 匿名さん]

白金も目黒も人気のエリアだと思いますけどね。

[6752: マンション掲示板さん]

>>6750 匿名さん

平均坪単価との差が小さかったから売れただけ、つまり平均以下で売られてる部屋が割高で残っている

[6753: マンション掲示板さん]

>>6748 検討板ユーザーさん

山手外線路傍低地の僻地購入者が嘆いてるように見える

[6754: 名無しさん]

>>6745 通りがかりさん

スカイは戸数が多いから価格設定が低かっただけで長谷工の低仕様マンション。駅近というが、地下出口が延びているだけで改札からの距離はMarcとたいして変わらない。仕様も含めればMarcのほうが格上

[6755: マンコミュファンさん]

>>6754 名無しさん
格上とか格下かは個人の主観なのであまり議論しても仕方ないけど、あえてそれらしきものを決めるなら新築や中古成約価格で判断すべきでは？
その価格でも買いたいと思い人がいるかどうかが公平な判断軸かと。

[6756: 通りがかりさん]

マークを贔屓目で見てもスカイが格下とは思わないですけど。スカイがいい人はスカイがいいんだろうし、マークがいい人はマークがいいんでしょう。
比べる意義に乏しい。

[6757: 匿名さん]

スカイもマークも魅力の高いマンションだと思います。

[6758: 匿名さん]

>>6756 通りがかりさん

ほんとそうですよね。
スカイは完売していますし、比較対象になかったです。
なんで唐突にスカイの話が出てきたんでしょう？

[6759: 匿名さん]

>>6752 マンション掲示板さん

念のための確認ですが、ここのプレミアムフロアはそれ以外のフロアよりも坪単価が割安だとおっしゃっていますか？

32F: 面積: 47.37坪 | 販売価格: 4.9568億円 | 坪単価: 1,046万円
31F: 面積: 35.07坪 | 販売価格: 3.1558億円 | 坪単価: 900万円
29F: 面積: 31.56坪 | 販売価格: 2.3758億円 | 坪単価: 753万円
23F: 面積: 31.56坪 | 販売価格: 2.2368億円 | 坪単価: 709万円
20F: 面積: 23.78坪 | 販売価格: 1.5568億円 | 坪単価: 655万円
15F: 面積: 23.78坪 | 販売価格: 1.5258億円 | 坪単価: 642万円
11F: 面積: 23.78坪 | 販売価格: 1.4648億円 | 坪単価: 616万円
8F: 面積: 23.78坪 | 販売価格: 1.4338億円 | 坪単価: 603万円
5F: 面積: 23.78坪 | 販売価格: 1.4048億円 | 坪単価: 591万円
4F: 面積: 18.68坪 | 販売価格: 1.0078億円 | 坪単価: 540万円

[6760: マンション検討中さん]

駅距離、アドレス、規模では比較にならないでしょう。それは値上がりが証明してる。でもここでもう買えないものと比較したり争う意味はない。

[6761: 匿名さん]

目黒マークと比較対象になるとすればやはり武蔵小山とかになるのでは。

[6762: マンコミュファンさん]

>>6761 匿名さん
アトラスじゃない？

[6763: マンション比較中さん]

目黒マークは驚くことに三田ガーデンヒルズよりも敷地空地面積が多いですね。前は分譲棟だけの数字を見ていたので分からなかったのですが、ここの複合開発の敷地を全部合わせると結構大きいです。三田の方は絶対に敷地が広いと思っていたので意外な展開でした。

まぁ、そりゃここの管理費が高い訳ですよ。

[6764: 匿名さん]

管理費高いかな？他の新築と比べてみてください。どこももっと上がってますよ。

[6765: 匿名さん]

目黒のタワマン見比べるとマークがダントツにカッコいいね。

パークタワーは問題外、ブリリアも逆張白基調で古さを感じるデザイン。

[6766: マンション検討中さん]

>>6765 匿名さん

確かに。印象に残るデザインです。

[6767: マンション掲示板さん]

>>6765 匿名さん

どこらへんがかっこいいのか説明してほしい笑
線路傍で全面バルコニー、隔て板はショートタイプとか恥ずかしくないか？

[6768: 口コミ知りたいさん]

>>6767 マンション掲示板さん

年々夏の暑さが厳しくなってきている中、全面バルコニーは見直されてきていますよ。

[6769: 評判気になるさん]

>>6767 マンション掲示板さん

目黒Marcの購入者って他の物件と比べてMarcが良いという表現ばかり。自分の物件だけ褒めておけばいいのに、すぐに他と比べたがる。民度が低い。だからネガが消えないのでは。

結局どれと比べてもMarcは劣ってると思いますよ。

[6770: 通りがかりさん]

>>6768 口コミ知りたいさん

どちらの高級タワマンが全面バルコニーなんでしょうか？知りたいので教えてください

[6771: マンコミュファンさん]

>>6767 マンション掲示板さん

逆にどこらへんが「恥ずかしい」か説明してほしい。隔板が2m以上あるのに「恥ずかしい」って面白い発想ですね。ww