プラウドタワー目黒MARC

[名無しさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

物件名：プラウドタワー目黒MARC
販売時期：2021年12月上旬（予定）
所在地：東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報：ＪＲ山手線 「目黒」駅 徒歩9分

敷地面積：7,711.42m2
土地権利：所有権
用途地域：第二種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期：2023年10月上旬 (予定)
入居（引渡）時期：2023年10月下旬(予定)

分譲後の権利形態：専有面積割合による所有権の共有
総戸数：301戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：41.04m2～156.60m2
バルコニー：10.92m2 ～ 55.48m2

売主：野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工：株式会社竹中工務店
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定


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[5851: マンション検討中さん]

>>5850 マンコミュファンさん
写真の様にコンクリートで出来ているプランターが壁に寄せて置いてあっても「吹飛ぶ」と本気で思っていますか？そんな強い風であればバルコニーや窓のガラスの方が心配だってば。

[5852: マンコミュファンさん]

>>5851 マンション検討中さん
はい。風速35mあれば簡単に吹き飛ぶ可能性がありますよ。
揚力はご存じでしょうか。

[5853: マンション検討中さん]

>>5852 マンコミュファンさん
そちらが詳しい様ですので、この様な状況で揚力はどのようにしてプランターを吹っ飛ばすかをご説明いただけますと幸いです。

[5854: マンコミュファンさん]

>>5853 マンション検討中さん
この画像はどこから無断転載してきたのでしょうか…それともこの為だけに制作したとすればどれだけ暇人なのでしょうか…それともディベの方ですか？
乱流は加味せず、簡単なナビエストークスの式より、ベランダ開口部へ吹き込む流速は上昇し、ベランダ内に侵入します。簡易図であることから隙間がないように見えますが、実際にはプランターと壁の間には僅かな隙間があり、プランター前面及び背面に流路が発生、揚力の発生に繋がります。

[5855: マンション検討中さん]

>>5854 マンコミュファンさん
「どれだけ暇人なのでしょうか」→そちらこそ真昼から揚力等について説教している暇がある様ですのでお互い様でしょう。（笑）

やはりご説明されている様な強風であれば、あれほど重いプランターが動かされる前にガラスの方が負荷に耐えられず割れてしまいますよ。

[5856: マンコミュファンさん]

>>5855 マンション検討中さん
やはりご説明されている様な強風であれば～とありますが、そう結論づけた理由を科学的根拠を以てご教示頂けますか？

[5857: 坪単価比較中さん]

>>5855 マンション検討中さん
まあまあお二方はどちらも落ち着きください。今の話は雷の日、傘さすかどうかの論議だとおもっており、極端言えば窓割れない前提で風で植栽全く吹っ飛ばないというわけでもなく（※東電の原子炉あれほどメルトダウン起こさないとか言いながら結局想定しないケースでメルトダウンしているように）、ただ一般的な常識ではあれほどの植栽では飛ばない、どちらの方も一理あると思います。

ちなみに、お二方買うならどこの間取りを第一希望で検討されますか？また高層階と低層階どちらがいいとおもいますか？

[5858: 坪単価比較中さん]

>>5856 マンコミュファンさん
まあまあお二方はどちらも落ち着きください。今の話は雷の日、傘さすかどうかの論議だとおもっており、極端言えば窓割れない前提で風で植栽全く吹っ飛ばないというわけでもなく（※東電の原子炉あれほどメルトダウン起こさないとか言いながら結局想定しないケースでメルトダウンしているように）、ただ一般的な常識ではあれほどの植栽では飛ばない、どちらの方も一理あると思います。

ちなみに、お二方買うならどこの間取りを第一希望で検討されますか？また高層階と低層階どちらがいいとおもいますか？

[5859: マンコミュファンさん]

>>5857 坪単価比較中さん
残念ながらその一般常識が誤っているという話しです。
飛散物の重量と下層階及び地上への被害は比例します。
私はどちらかといえば高層を検討しておりますが、上記のような常識のない方が自分より高層階にいらっしゃると考えると恐ろしいです。

[5860: マンション検討中さん]

>>5856 マンコミュファンさん
風が壁とプランターの間にどうやって入りますか？壁や窓に当たり分散されることによって風が少しその隙間に入るでしょうが、何十キロのものを動かすためにはかなりの勢いが必要です。その勢いの風の力を分散させるには窓ガラスがかなりの負荷に耐えなければいけません。

逆にお聞きしますが、似たような状況でコンクリートで出来てて壁に寄せてある低くて重いものがベランダから風によって吹っ飛ばされた例ってありますか？私はちょっと聞いたことがありませんが、もしご存じでしたらご教示いただけますか？

[5861: マンコミュファンさん]

>>5860 マンション検討中さん
同然ながら流路は形成されますよ。しかも流路の断面積が小さければ小さい程流速は上昇します。窓ガラスの強度とは関係ありません。
また台風の映像で車等の重量物が宙に舞う映像を見た事はありませんか？2トンを超える重量物が容易に飛ばされる自然現象です。20キロのプランターなど埃と同然です。

[5862: マンション検討中さん]

>>5861 マンコミュファンさん
上記の動画を拝見させていただきましたが、ベランダから重たいモノが吹っ飛ばされていませんでした。車は地面との間にかなり大きな隙間があるため揚力が特に働きやすいですし、表面積が多いため尚更のことです。また、動画に移っていた車は壁に寄せてあったのではなく、橋の上とか道の中だったため状況が根本的に違います。

海外で竜巻が発生する際によく見られるのは駐車場に置いてある車が吹っ飛ばされても、コンクリートで出来ている車止めは固定されていなくてもビクともしません。それと同じ原理です。（しかも海外の竜巻の風力が日本の台風の風力を遥かに超えます。F4クラスの竜巻だと風速92m/s以上、F5クラスだと風速116m/s以上に比べ、日本の台風は90ｍ/sを超えることはありません。）

[5863: マンコミュファン]

>>5862 マンション検討中さん
プランター程度の重量ならベランダの床面との僅かな隙間でも十分に揚力が発生しますよ。あくまで自動車は例です。

またこれは科学的根拠とは別の側面ですが、高層マンションでバルコニーの設置があるマンションは管理規則にプランター等の設置は禁止となっています。
飛散の危険性はもとより、避難経路の妨げとなる観点からも迷惑行為はやめてくださいね。
しかしこれだけ一般常識を説いても安全と言い張るくらいですから、管理規則など無視上等というところでしょうか。ネットで噂にはなっていましたが、民度の低さはどうやら本当のようですね。

[5864: マンション検討中さん]

>>5863 マンコミュファンさん
高層マンションでもベランダに物を置いて良いところだってありますよ。「非常識」とずっと言っていますが、実際にコンクリートで出来ているプランターの様な物が吹っ飛ばされる例は恐らくないと思います。自転車のような軽いものが吹っ飛んでも何の不思議もありません。自転車⇔コンクリートのプランターは比べ物になりません。

もしマークに決め高層階の住戸を購入すれば、管理規則の中に「物をバルコニーに一切置いてはいけない」という様な細則があればもちろん置きませんよ。ルール内で行動するのが当たり前ですから。しかし、一定の物の設置が許容されていれば、常識的かつ合理的な範囲内で何かを置くかどうか検討します。

[5865: マンコミュファン]

>>5864 マンション検討中さん
どこから自転車の話が出てきたのでしょうか。理解に苦しみます。恐らくないならその科学的根拠をロジカルに示してみてください。

また少なくとも私が住んできたマンションではプランター等の私物を常にバルコニーに置いておくことは禁止でした。
そのようなマンションには決して住みたくないので、ご参考までにどこのマンションで許可されているかご教示頂けますか？

[5866: 通りがかりさん]

>>5865 マンコミュファンさん
原発事故と同じで絶対にありえないとは言い切れんな

[5867: マンコミュファンさん]

風が強い時も問題だけど、地震の時の飛び出し→バルコニー突破（破裂）→地上直撃→死傷事故も怖い。

通常時に瞬時ですが竜巻のような風が起きて中層階の下部に置いてあった物置の鉄板が落ちてきたことも。
重心が重くて低いところにおいてあるので「落ちるはずがない」と思われてたようです。

竜巻になると方向や風力によりトラックも飛ばしますよ。
高層階ならプランターも殺人機械になりえます。

[5868: 匿名さん]

こちらの購入者さん達は愉快ですね。

ところで、こちらとアトラスで検討しているのですが、どちらがリセールいいでしょうか？実際に住むわけではないので、儲かればいいだけです。

ご教示くださいますようお願い申し上げます。

[5869: 検討板ユーザーさん]

リセール気にするなら両物件ともワークしないですよ。実需以外の購入はおすすめしません。

[5870: 通りがかりさん]

>>5868 さん

木本かよ

[5871: 匿名]

>>5865 マンコミュファンさん

ここの暫定規約でバルコニーの私物設置ってどうなってたかわかるひといらっしゃいますか？

[5872: マンション検討中さん]

今キャピゲ出る新築は無いな。三井の西小山に期待。

[5873: マンション検討中さん]

>>5865 マンコミュファンさん
早く目を通してしまったので「自動車」が一瞬「自転車」に見えました。大変失礼いたしました。

自分が以前に住んでいたタワマンをこのような掲示板で明かしたくないので名前では言えませんが、都内にそういう物件に住んだ経験があります。（でも、おっしゃる通り、私の経験でも禁止されているところの方が多いです。）もしマークに決め物の設置が禁止されていれば上記で述べた様にもちろん置きません。

まぁとにかく、色々とご丁寧にご説明いただき、ありがとうございます。他の方がこれほど気にされていると思いませんでしたので反省いたしました。（正直言って最初はただの煽りかと思いました。）もしバルコニー付きの高層階の住戸を買えば物を置かない方向で考えます。

[5874: 通りがかりさん]

>>5872 マンション検討中さん
晴海フラッグとか？

[5875: 検討板ユーザーさん]

>>5861 マンコミュファンさん


また速度圧＝0.6EVo2でE＝Er2Gfじゃないですか？
速度圧は一つの建物で一定でも高さが高いほどErはおおきくなるから建物の高層階は風が強いんですよね？
また構造物より外装材の方がピーク風力係数にGfが含まれてて大きな値を示しますよね？
高層階は風強いですよね。

[5876: 匿名さん]

>>5869 検討板ユーザーさん

もう上がらないんですか？
これからインフレですよ。
スタグフでもいいですが、物価は上がります。
家賃が上がれば不動産価格も上がりますよ。

[5877: 通りがかりさん]

なんか、マスク警察みたいな曲がった正義感持ったヤツがいるな。
ルールの範囲で自己判断でやってる人をそこまで否定する必要ないだろ。
賠償のリスクがゼロではないからやめようと判断する人は、やらなきゃいいだけ。
見てて胸糞悪いは。

[5878: 名無しさん]

>>5876 匿名さん
ここは品川区西五反田アドレスで駅徒歩9分の坪700物件ですからね。いくらインフレとはいえ、サラリーマンが買うマンションとしては、さすがに限界近いと思います。

[5879: 検討板ユーザーさん]

上の方の仰る通りで、市場の真の富裕層は全て織り込んで投資する。
貧民がこれからインフレだから今からどんどん上がると言ってる時点がピーク。全てが遅いのよ。多数の人間が。
インフレに向かう事は、金融緩和を始めた何年も前から分かりきっていた事。
実需で買うならいい物件。それが全て。キャピタルゲイン狙うフェーズじゃないのは明らか。

[5880: マンション検討中さん]

需給で価格が決まるのは、為替も同じだけど、日銀はドル円の実力価格は90円と見積もって介入している。それを根拠に円売りを凄い勢いで浴びせられても躊躇なく債券を買ってるわけ。
で、自分は日銀は世界の中央銀行で一番合理的な戦略を貫いていると思うんだよな。黒田総裁になってから、一度もブレてないし。
で、この辺のマンションに実力価格というものがあったとしたら、良くて坪450万だというのが、僕の周辺の富裕層の意見。
間違ってないと思う。それを血眼になって、儲けようという魂胆で坪700万で掴もうとしてるのは滑稽。

[5881: 匿名さん]

>>5880 マンション検討中さん
とるすると、ドル円90円や坪450万に戻るのはいつごろの見立てでしょうか？

[5882: 匿名さん]

>>5880 マンション検討中さん
ここのPJ発表前の相場だとそんなもんでしょうね。

[5883: マンション比較中さん]

お隣のインプレスタワーは2年くらい前は坪350でしたね。シティタワーも坪400位だった気がします。

[5884: 通りがかりさん]

>>5880 マンション検討中さん

ここのマンションに限らず

[5885: 名無しさん]

>>5880 マンション検討中さん
債券買入れを続けたら円安方向に進むけどドル円の実力価格が90円と思ってるって矛盾してないか？
そもそも黒田総裁の大規模金融緩和の目的はドル円のレート目標ではなくて物価上昇率2%の達成だから根本的に勘違いしてる。
ただ後半のこの物件の実力価格についてはその通りだと思う。

[5886: 匿名さん]

住宅価格のチャートを見て上がると思うなら買えばいいんじゃない。韓国中国では阿鼻叫喚になってますが

[5887: 検討板ユーザーさん]

韓国でも「今後さらに上がる理由しかない」であるとか「バブルではない」「不動産価格が下がると立ち行かなくなる企業、個人が大量に出て金融システムがワークしなくなるのでそのような政策は取らない」なんてどこかで聞いた話がつい最近まで正論のように語られていて...からの阿鼻叫喚状態だからね。
結局物事はなるほど。ってレベルに落ち着くってこと。

[5888: マンション比較中さん]

３０年前と全く一緒じゃん。人間って愚かだなぁ。

[5889: 匿名さん]

アメリカリセッションわろた

[5890: 通りがかりさん]

>>5886 匿名さん
賃貸利回りベースで1%程度まで上がってたイメージがあるけど、大体そんな感じですか

[5891: マンション検討中さん]

最近の新築見るとここは価格、駅力みても魅力的に感じますね。
今建築中ですが、エントランスのアプローチができたところ早く見て、判断次第ですがまだ時間かかりそうですね
、、

[5892: 匿名さん]

>>5890 通りがかりさん
お隣の中国の上海ではそんな利回りですね、1％は表利回り。
ローン金利が4.5%-5%の変動金利(固定も同じ水準)。だから賃貸投資目的で、実際ローン借りて買うとかなりでかいマイナスになる。
また新築の場合、契約時点でローン返済スタートです。運よけりゃ約束の時期に引き渡しされて賃貸運用開始できるのですが、運悪けりゃデベが資金を巻き逃げして、ローン返済だけが残るという悲惨な場面になる。

[5893: マンション検討中さん]

今日は目黒周辺に用事があったので、帰りに目黒MARCの現場を久しぶりに見に行きました。賃貸棟の1階に入る予定の保育園が竣工に近づいてきており、そして分譲棟の方は25階ぐらいまで完成していました。やはり迫力ありますね。

[5894: 匿名さん]

>>5893 マンション検討中さん
とても参考になります。ありがとうございます。賃貸棟の工事用の仕切りの壁も撤去されましたか？撤去さたら敷地の広がりや開放感を確かめてみたいので、あらためて行ってみたいと思いました。
66mのエントランスアプローチや植栽豊かな緑に囲まれた中に佇むこのマンションの完成が待ち遠しいです。
情報提供ありがとうございました。

[5895: 通りがかりさん]

>>5892 匿名さん
5%で借りて利回り1%は厳しいすね
1990年の東京は金利はもう少し高かったけど同じような状況でした

[5896: マンション検討中さん]

>>5893 マンション検討中さん
写真からは電車の金切り音が聞こえませんね笑笑

[5897: マンション検討中さん]

>>5896 マンション検討中さん
分譲棟のところからも電車の金切り音があまり聞こえませんね笑笑

[5900: 匿名さん]

そろそろ完売ですかね