プラウドタワー目黒MARC

[名無しさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

物件名：プラウドタワー目黒MARC
販売時期：2021年12月上旬（予定）
所在地：東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報：ＪＲ山手線 「目黒」駅 徒歩9分

敷地面積：7,711.42m2
土地権利：所有権
用途地域：第二種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期：2023年10月上旬 (予定)
入居（引渡）時期：2023年10月下旬(予定)

分譲後の権利形態：専有面積割合による所有権の共有
総戸数：301戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：41.04m2～156.60m2
バルコニー：10.92m2 ～ 55.48m2

売主：野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工：株式会社竹中工務店
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定


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[3223: 通りがかりさん]

>>3221 匿名さん
相場についてファクトベースで教えてもらえますか？ブリリアタワーズ目黒坪2.2、パークタワー目黒坪1.8、シティタワー目黒1.8、階数間取りで前後しますが、こんなもんでは。

[3224: 通りがかりさん]

>>3220 匿名さん
実需なのに転勤で賃貸に出す際に利益がでることを前提に考える方いらっしゃいますか？ローン、その他費用と賃料が相殺されれば問題なく、住宅ローンなので一般的な利回りより余裕ありそうですが。マイナスになると流石に辛いですね。

[3225: マンション掲示板さん]

>>3223 通りがかりさん

普通に考えたらブリリア〉プラウド〉シティータワーじゃないですかね。
部屋によりますが1.8前後じゃないですかね～

[3226: 匿名さん]

>>3223 通りがかりさん
そんなもんでしょうね。ちょっと調べればわかるのに、1.2とか意味不明な書き込みがあったので・・・

[3227: 通りがかりさん]

>>3225 マンション掲示板さん
順番はそうですね。プラウドタワーは賃貸棟の賃料次第ですかね。賃貸棟がシティタワーより少し高いくらいだとシティタワーより賃貸棟を私なら選びますね。

[3228: 検討板ユーザーさん]

ここがシティタワーに勝ってるポイントってどこ？ハザードエリアじゃないってくらいしか見当たらないし、実質貯水槽で対策済みなんでしょ。

[3229: 通りがかりさん]

>>3228 検討板ユーザーさん
こういうのは、本気で言われてるのですか？ボケなのかどうか分からず。シティタワー自体も良いマンションでまったく否定しませんが、専有部仕様、共用部、目黒駅までの距離、目黒MARC一体の公開空地など、同じ値段でシティタワー買う人は流石にいないと思いますよ。本気なら今中古で55平米が1億くらいで販売されてるので、それを買って住むか転売されてはどうでしょうか？

[3230: マンション掲示板さん]

>>3229 通りがかりさん
あの人多分ただの否定派なので相手にしなくていいですよ。

[3231: マンション検討中さん]

>>3211 通りがかりさん
実際は40万いってないよ。前後って言葉は便利だろうけど。成約していない募集価格は比較しちゃいけないことは覚えてね

[3232: 通りがかりさん]

>>3231 マンション検討中さん
そんなことは誰でも知ってますが、確認されて言われていると思いますので、いくらで成約したのか教えてください。

[3233: 匿名]

>>3231 マンション検討中さん
検討に際して低層階、角部屋で具体的な住戸を指定して賃貸に出した場合の賃料を大手仲介業者に実際に試算してもらいました。
未完成なので眺望やバルコニーなどの実際の要素は加味できないとのことでしたか、45.2万、坪1.9万強程度と言われました。多少高めに言っているとしても仲介業者の査定額として賃貸相場感の参考程度にはなるのかなと思いました。ご参考まで。

[3234: 匿名さん]

>>3233 匿名さん

うん、これくらいで違和感ないね。
むしろこれくらいで貸せなきゃローン+諸経費で採算割れするだろうから、さすがに誰も買わないよね。

[3235: 匿名さん]

>>3233 匿名さん

坪1.9万？66㎡＝20坪の小部屋が38万で貸せる訳ない。それなら港区内陸行くね普通なら。@1.3万=26万、高層で28万が妥当かと。いずれ賃貸棟のプライシングも出るでしょう。

[3236: 名無しさん]

>>3235 匿名さん
1.5くらいが妥当でしょう。1.9なら内陸住めるしもっと高台や駅近に住めるよ。採算割れギリギリのラインでプライス出してるから、ここは割高と言われてるし、その分仕様を永住者向けに作ってる。内装はリセールにあまり影響ないし、賃料取れないから投資家は見向きもしないマンションてことだな。地面師マンションのが立地良いし、ここと同じ値段で出てくるなら、向こうの方がリセール期待出来るよ

[3237: 匿名さん]

相場観ないやつ多過ぎて笑うな。笑
城南のもうちょい外でも15で普通に貸せてるからね。
今の相場ならここは18くらいで貸せるよ。
賃貸棟あるのは確かに下げ要因になるけど、経営者とかが多少割高でも税金対策で借りる需要あるからね。

[3238: 名無しさん]

港区内陸で2万以下とか、グレード低い賃マンか木造アパートの話でしょ。
虎ヒルのレジタワーとか3万近いからね。
昭和の爺さんたちは情報感度が低くて呆れるわ。

[3239: 通りがかりさん]

港区内陸がとか、ここの相場はとか、主観はいいので、具体的な比較対象のマンションの新規契約平均賃料とセットで事実を出せば、誰も否定しませんよ！よろしくお願いします。もちろん、港区内陸は白金高輪ではなく3A+R、虎ノ門あたりを指してると理解してます。

[3240: マンション検討中さん]

西五反田ってなんとか芝浦くらいと同じ賃料でいけるのかな。さすがに港区内陸と比較はそもそもありえないですよね。ましてや3Aとか言ったら笑われてしまいます。
住宅街ももちろんありますが西五反田って東京を代表する風俗街であるのも事実ですよね。ラブホテルも連なっているので。
子供いないdinksならありかもですが。

[3241: 掲示板管理人さん]

>>3235 匿名さん
あなた相場感なくてしつこいから投稿やめろ。
同条件でスーモで調べてみろよ。迷惑なんだよ。

[3242: 通りがかりさん]

>>3240 マンション検討中さん
調べればわかると思いますが、、、そういうのも分からないでマンション語っても仕方ないかと。
アドレス名を気にする人は確かにいますが、車のナンバープレートみたいなものですね。あと、風俗街は東五反田でそこにみんな大好き城南五山もあります。西五反田にもホテルそれなりにありますが、客引きとか一切いません。知ってて書いてると思いますが。

[3243: 匿名さん]

>みんな大好き城南五山もあります。西五反田にもホテル

一種低層の城南五山の高台と、低地で線路脇のここを比べるのは愚の骨頂でしょ。知ってて書いているんでしょうが。

[3244: 通りがかりさん]

>>3243 匿名さん
アドレス内に風俗街があることと資産価値の話題提供(嘘ですが)に対し、事実を書いただけですよ。城南五山と西五反田を比較してるように感じたなら、面白い文脈解釈ありがとうございます。

[3245: マンション掲示板さん]

>>3244 通りがかりさん

必死だね

[3246: 通りがかりさん]

>>3245 マンション掲示板さん
投稿後に即「参考になる」、お疲れ様です

[3247: 匿名さん]

風俗街って、ここからそんなに近いんですか？

[3248: マンション検討中さん]

3243は流石に読解力なさすぎでしょ、、
まぁ行政区やアドレスだけで他人を下に見る人に碌な奴はいないね

[3249: マンション検討中さん]

家族や子供いながら検討してる人もいるのに風俗街だとか西五反田の住所だけでそこに無理やりくっつけて話してくる奴らなんなんだろね。そしたら不動前のマンションも最寄り目黒駅の西五反田アドレスのマンションも全部風俗街と関連するか？
マジでその発想気持ち悪いからそんなに書き込みたいなら風俗のレス行けよって思う。
こんなこと言っても奴らはまた馬鹿みたいに反抗してくるんだろうがw

[3250: 匿名さん]

プラウドタワー西五反田MANZOKU に改名すれば丸く収まるよ。

[3251: 通りがかりさん]

>>3247 匿名さん
風俗街は東五反田1丁目なので、ここからは駅の反対側で10分以上はかかるため、生活にはあまり関係ありません。距離だけなら島津山とかの方が近いです。
西五反田2丁目のホテルは5分くらいで、子供がいるとその辺りは避けて歩く人もいるかもしれません。
最も、渋谷でも恵比寿などでも高級住宅街に風俗が隣接しており、最近では横浜の話題のタワマンも隣接エリアなので、どのような環境に住みたいかの問題で、資産価値には利便性、ブランドアドレスかどうかの方が一般的には重要視されてるようには見えます。

[3252: 検討板ユーザーさん]

>>3250 匿名さん
日曜日に死ぬほど滑ってますが大丈夫ですか？頑張って生き抜いてください。

[3253: 名無しさん]

>>3247 匿名さん
近くはないですが五反田駅へのルート上にはラブホが複数軒と店舗型ソープがありますよ。ちょっと遠回りになりますが線路北側のルートなら風俗街は避けられます。

[3254: 通りがかりさん]

本日、山手線の車窓から。走行音は上に反射していくと言いますし、線路から近いのが気になるポイントですかね。

[3255: 名無しさん]

>>3254 通りがかりさん
線路の金切り音が気になるからこそ窓の等級が高い。室内は恐らく大丈夫だろうが、バルコニーはうるさいだろうな。窓開けると音はするから、気になる人はやめた方が良い。あと賃貸出そうとする人も賃貸棟の賃料に引きずられるからやめるべき。

[3256: マンション比較中さん]

>>3251 通りがかりさん
その利便性とブランドアドレスはなくないです？
ここは結局竹中デザイン、高い仕様の居住性で選ぶのかなと思います。

五反田までの距離まぁまぁあるし、あのホテル街と風俗エリアはあまり通りたくない。となると、結局目黒＆不動前駅を徒歩で使うことが多くなるような気がします。

[3257: 匿名さん]

>>3255 名無しさん

なるほど勉強になります。
買ってダメ。貸してダメと。
結論出たかな。

[3258: 匿名さん]

投資家はこことか芝浦のタワマンは買わないね。賃料が高くとれるスカイかブランズタワー白金か三田小山西のタワマンを買うね。

[3259: 匿名さん]

>>3258 匿名さん
価格次第たろ

[3260: 匿名さん]

>>3254 通りがかりさん
個人的には経験上電車の音は気にならないタイプなので、同じように音に神経質な方よりおおらかな人が購入してくれたら良いなと思います。

[3261: 検討板ユーザーさん]

マンション価格が上がりすぎて買えなくなった層がアンチとなり大暴れしてるな。郊外の中古戸建でも買ってください。

[3262: 匿名さん]

>>3258 匿名さん
インカムゲインなんてあるはずないじゃんwww
タイムスリップして来ましたねw

[3263: 匿名さん]

こういう裾野の物件を高値で掴んで頂ける方々のおかげで、港区千代田区の物件がますます潤うのですから、正直 感謝しかないです。

[3264: 通りがかりさん]

>>3256 マンション比較中さん
ブランドアドレスは限られますし、本物は高すぎるので購買層違いますし、利便性は何を指してるかによるのかと思いますが、10分程度で山手線の目黒五反田含め、3駅6路線使えるのは一般的には利便性高いかと。その上で仕様の高さも含めて、実需中心に欲しい人が買うのだと思うので、間違いなく儲かるとか、誰もが住みたいとかではなく、買いたい人一定数いて買う、それでいいのではないでしょうか。

[3265: 購入者]

購入者の皆さんnext pass 10って入りました？8～9割入るとは聞いてますが割高な印象なんで悩んでます。壊れた時にそれぞれ対応すればよいかなと。また、インテリアって何か買います？

[3266: 匿名さん]

>>3265 購入者さん
うちは入ってないです。今住んでいるマンション入居から8年目になりますが何も壊れてないです。その時も10年保証の保険ありましたけど、結局入らなくて良かったです。

[3267: 匿名さん]

第4次はどの程度販売されるかな。市況が上がってるので、割高と言われつつもそのうち市況が追いついてサクッと売れちゃうかもしれませんね。アトラスタワーや戸越公園が高ければここには追い風でしょうし。

[3268: マンション検討中さん]

>>3249 マンション検討中さん
本当のことを言われて涙目で必死に長文否定してるのは後悔している契約者か営業なんだよな。可哀想だけど現実に向き合おうね。人生やり直せるから

[3269: 検討板ユーザーさん]

>>3267 匿名さん
おそらく高く売り出されると思います。そうなると一気にここに追い風吹くでしょうね。

[3270: マンション検討中さん]

賃貸も7月から募集開始で、北王プランニングが代理。外資系の赴任者とか狙っている感じなのかな？

[3271: 匿名さん]

これですね。一重サッシかな？
ここは徒歩8分、オフィスは徒歩7分。住居とオフィスって測定方法違うんですかね？

https://www.jrtk.jp/meguromarc-apartment/

[3272: 匿名さん]

>>3258 匿名さん

そんな窪地のマンションなんか投資にならんだろ。
不動産は立地が全て。高台か山手線駅近が鉄板。
今ならここか三田1。
予算次第。

[3273: 匿名さん]

スカイは完売したし、三田ガーデンヒルズは高すぎるから、ここを購入する人が増えてくるな。

[3274: 名無しさん]

>>3272 匿名さん

それは飛躍しすぎでは
ここは高台とは言い難いし、三田一丁目と並べるのも無理がある。
ネガのいい釣り餌になってしまうので、あんまりテキトーなこと言わないでください…

[3275: マンション検討中さん]

>>3250 匿名さん

不覚にもわらいました笑

ついでに単価も100くらい下げてもらったらMANZOKUした買物が出来そうです笑

[3276: マンション検討中さん]

>>3271 匿名さん

探していたので助かりました！まだ賃料は未定っぽいですね。間取りや設備は賃貸マンションにしてはかなりグレードが高いですね。これだったらわざわざプラウドの方を借りて住む人は少なそう。どうしてもジムが使いたいとかなら別でしょうが。

[3277: マンション検討中さん]

賃貸棟にスーパーが入ったりしてくれたらプラウド目黒MARCももっと前向きに検討出来たんだがなあ

[3278: マンション検討中さん]

賃貸棟も結構いい家賃しそうだなぁ。
マークと合わせて約500世帯がここに住むってなると駅前の成城石井や不動前の東急だけじゃ物足りないのは事実。
近所に良い箱があればスーパー出店の可能性もないこともない気もするが、まぁそうなれば、、

[3279: 検討板ユーザーさん]

>>3278 マンション検討中さん
成城石井が含まれるなら目黒駅にある3つのスーパーも含めてくれよ。

[3280: マンション検討中さん]

>>3279 検討板ユーザーさん

ごめんごめん

[3281: 匿名さん]

>>3277 マンション検討中さん
同じく。箱は気に入って、音も、坂の動線も許容範囲だったんですが、スーパーや商業施設がちょっと遠いのが気になって踏み切れずに今に至ります。うるさくてもスーパー近いか、何もなくて静か、であればよかったんですが。

[3282: 匿名さん]

たしかにオフィス棟のテナントにミニスーパーでもはいると良いのですが…

[3283: マンション検討中さん]

そもそも目黒駅までの道を拡張しないと、通勤ラッシュの時間とか大変そう。そこと線路脇の音をどうにかしてくれたら、即売れると思う。

[3284: 通りがかりさん]

目黒駅や五反田駅の帰りに行く以外は、普通の買い物は不動前の東急ストア、ぱぱすを使うのではないですかね。3～4分で着くと思いますが、一般的には遠いという扱いなのですか？普段、不動前の東急ストアで買い物していて何も困っていなかったのですが、皆さんには物足りないのかと驚きました。

[3285: 匿名さん]

>>3283 マンション検討中さん
音を許容できても車とぶつかりそうになって怖いんですよね。ヘッドフォンしてて車に気がつかなかったり。人が増えると車の方も大変でしょうし、歩行者も怖いしでどうなるんでしょうね。あれがなんとかなるなら売れ行きも随分違うと思いますが、物理的になんとかできそうなスペースが途中の駐車場くらいしかないですよね。

[3286: 名無しさん]

>>3284 通りがかりさん
再開発のタワマンは下駄に生活利便性を高める商業施設が入りますからね。徒歩0分と徒歩3-4分の差は大きいです。前者は希少性がありますが、後者まで入れるとそんなマンション沢山あります

[3287: 匿名さん]

>>3284 通りがかりさん
信号もあるし、坂だし、東急ストアまでは6、7分かかりませんか？

[3288: 名無しさん]

>>3285 匿名さん
あの狭い道路に人が増えると確かに危ないですね。あの道を子供一人で学校に通わせるとか不安しかないです

[3289: 匿名さん]

>>3285 匿名さん
JRの開発なんだから線路の上に歩道を作って敷地に直結すれば…

[3290: 匿名さん]

>>3289 匿名さん
JRとの一体開発の恩恵があまり見えないですよね。まぁ今の業績でそこまでするのはなさそうですが…

[3291: 通りがかりさん]

>>3287 匿名さん
タイミングによりあれくらいの信号待ちはどこでもあるので、そこは加味してませんでした。
どうなんでしょ、普段周辺歩いてる感覚では4分くらいで着くとは思いますが、もう少しかかるのですかね。

[3292: 通りがかりさん]

>>3286 名無しさん
この規模だと下駄にスーパーは難しいですからね。希少性というよりは、不便な部類には入らないような、という意味でした。アトラスタワー五反田の方がスーパー使いは大変そうです。

[3293: 名無しさん]

ここに住める身分になりたかったけど、周辺住民としては街全体が上向く事を期待してます。

[3294: 名無しさん]

まいばすけっと結構使い勝手いいですよ

[3295: 名無しさん]

西五反田はなんでこんなにスーパー少ないんでしょう。東五反田から大崎駅あたりはスーパー密集してるのに。

[3296: 匿名さん]

>>3291 通りがかりさん
普段お近くから歩かれてるんですか？Google mapで6分と出ますね。信号にあたればもう少しかかるかもしれませんが。

[3297: 通りがかりさん]

目黒駅までの道は電車音は今の技術ではなんともですが、歩く動線は土地区画整理事業によって整備される可能性はありますかね。ちょうど駐車場とか低層建物だったと思いますので。

[3298: 通りがかりさん]

>>3296 匿名さん
近所に住んでますので。どこからどこまでを経路で結ぶかで少し違いますが、信号のすぐそこに入り口あるのでそんなにはかからないとは思いますよ。
駅距離表示とは少し違うので、歩くスピードは個人差あって難しいですが、シティタワー目黒から2分かからないはずです。

[3299: 匿名さん]

>>3291 通りがかりさん
あれくらいの信号待ちはどこでもあるって意味不明。信号はどこにでもあるわけではない。

[3300: マンコミュファンさん]

今日も健脚さん達が頑張ってらっしゃいますね！

[3301: 通りがかりさん]

>>3299 匿名さん
そうですか、失礼しました。
通勤ではなく普段の買い物で、スーパーまでの距離が一定なのに、信号で待つ時の1分程度を計算に含まないといけないのが一般的なのですね。信号がないのが普通みたいなので、是非そういう場所を探して住んでください。

[3302: 検討板ユーザーさん]

信号さえも許さないアンチw
あまりにもアホくさくて一周まわって馬鹿コメントを楽しめるようになってきた。

[3303: 匿名さん]

>>3301 通りがかりさん
1分程度を計算に含まないといけないとか、信号がないのが普通なんてことは一言も言ってません…あれくらいとか主観を書かれても何を言ってるのか意味不明ですよとお伝えしたまで。

[3304: 検討板ユーザーさん]

>>3303 匿名さん
わかったわかった。おつかれ！

[3305: 通りがかりさん]

>>3303 匿名さん
主観でなく事実です。あなたがそこの信号の実態を知らないと主観に思えるかも知れませんが。あと、信号はどこにでもあるわけではない、と言われてます。ほぼ、似たような意味かと。

[3306: マンション検討中さん]

>>3303 匿名さん

近所に住んでる買うつもりない野次馬おじさん？おばさん？
細かいことは気になさらんな！

[3307: 匿名さん]

まぁまぁ、喧嘩しないで。
下駄履きスーパーはあるに越したことないけど、どの駅から帰ってきても道なりにスーパーよれるんだからいいじゃない。copeみたいなのもあるんだし。

[3308: 名無しさん]

>>3307 匿名さん
雨の日とか休日にマンション内にスーパーあったらQOL全然違いますよ。ここは再開発とうたってるけど、分譲棟の賃料をキャップしてしまう賃貸棟の存在、敷地内を混雑せさせるオフィス棟がある一方、生活利便施設が少ないという購入者にはメリットの少ない開発かと。

[3309: マンション検討中さん]

ここの購入を検討する層は完全リモートの人も結構いると思うんですよね。コロナ後もリモートを選択出来る職種の人と言うのかな。そういう人にはスーパーまで歩いて5分とかかかるのはマイナスかなと。坂道だし。駅にたくさんあってもわざわざ行きたくないし。こんだけ空地があって贅沢に土地を使うならスーパーの一つや二つくらい何とかしてほしかった。まあ無いと決まったものを嘆いてもしょうがないので、これで終わりにします。すみませんでした。

[3310: 検討板ユーザーさん]

意識して歩かないと寝たきりになるって言われてるくらい現代人は運動不足なのにとことん歩きたくないみたいですね。そんなんじゃマンション買ってもすぐに病院に引っ越すことになりますよ。

[3311: 周辺住民さん]

>>3309 マンション検討中さん

さすが目黒、スーパーまで歩いて5分がマイナスネタになってしまう。

幾つもスーパー利用出来て、それでいて目黒川の自然や歴史も身近に感じられる、それが目黒です。

[3312: マンション検討中さん]

今住んでる環境で、ほぼネットスーパー利用＋足りない食材たまに買い足しでしたので、スーパーの距離がここまで重視されるとは知りませんでした。
各階食配ステーションは便利だなと思う次第です。

[3313: 匿名さん]

目黒川は、雨の日には何かありますか？

[3314: ご近所さん]

スーパーの話題が多いですが、皆さんクルマは所有されてますか？近所の高台に住んでますが、例えば恵比寿ガーデンプレイスには、かつて恵比寿三越がありましたが閉店して、今は大きなライフと高級品の明治屋恵比寿店もできました。あと白金台にはいなげや があり、肉や魚、生鮮品などどれもフレッシュですし、数軒横にはかつて東急があった場所に、プラチナドンキがあり、店内には朝日屋という松坂牛専門店もあり、比較的リーズナブルに松坂牛が手に入ります。あとはうちの場合は五反田駅周辺の東急や成城石井など、こちらなら目黒駅周辺のプレッセや東急などありますよね。あとクルマで10分ぐらい行けば、広尾の明治屋とか、六本木ミッドタウンのプレッセは品揃えも商品自体もクオリティ高くて、それ程お高くもないです。少しでも参考になりましたら幸いです。

[3315: マンション検討中さん]

ここから5分歩いてもどこにも着かないよね。谷底のコンビニくらい？笑

[3316: 匿名さん]

>>3315 マンション検討中さん

ローソンはすぐでしょ？1分も掛からないよ。

[3317: 匿名さん]

>>3315 マンション検討中さん

あと5分も掛からず、まいばすけっとやセブンも。

[3318: 周辺住民さん]

個人的には至近にまいばすけっとがあるのがポイント高いですね。
よく使うのは東急とアトレ目黒のスーパーですかね。
雨の目黒川？

[3319: 購入者]

>>3266 匿名さん
ありがとうございます！結局入らないことにしました！

[3320: 購入者]

>>3309 マンション検討中さん
個人的には完全にリモートの間は意図的に歩きたいので一階にスーパーなくて構いませんが、一階が銀行がわりにも、品揃えもいいコンビニならありがたいかと思いますけどね。セブンを意味してますが。。。

[3321: 通りがかりさん]

在宅勤務終わりに散歩も兼ねて、目黒MARCから東急ストアとまいばすけっとまで時間計りながら歩いてみました。暇人は否定しません。
分譲棟横の目黒線沿いの道から歩き、東急ストアまで3分ちょっとでした。確か道路からエントランスまで70mほどあったと思いますので実質4分弱です。嘘言ってなくて安心しました。
まいばすけっとは、オフィス棟まで2分ほどだったのでサブエントランスまで3分ほどですかね。
予想できる反応がありますが、普通のスピードで歩いてます笑

[3322: 検討板ユーザーさん]

>>3321 通りがかりさん
口だけのアンチと違い説得力あります。それくらいであれば全然許容範囲です。薬局もそれより近くにありますしね。