プラウドタワー目黒MARC

[名無しさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

物件名：プラウドタワー目黒MARC
販売時期：2021年12月上旬（予定）
所在地：東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報：ＪＲ山手線 「目黒」駅 徒歩9分

敷地面積：7,711.42m2
土地権利：所有権
用途地域：第二種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期：2023年10月上旬 (予定)
入居（引渡）時期：2023年10月下旬(予定)

分譲後の権利形態：専有面積割合による所有権の共有
総戸数：301戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：41.04m2～156.60m2
バルコニー：10.92m2 ～ 55.48m2

売主：野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工：株式会社竹中工務店
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定


[スムラボ 関連記事]
プラウドタワー目黒MARC　現地訪問レビュー【2LDK】
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“プラウドタワー目黒MARC”の「私の印象」→生活利便性の高い不動前駅周辺や、雑多な魅力の五反田が日常使いできる「目黒物件」、微妙な立地を忘れさせる再開発を大いに期待！【けろけろ准将】
https://www.sumu-lab.com/archives/14431/
「プラウドタワー目黒MARC」VS「ブリリアタワーズ目黒」王者対決！【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/17148/

[3201: 匿名さん]

>>3199 匿名さん

66㎡の部屋が30万とか、この立地じゃあ無理かと。例えばもっと便利な目黒駅徒歩5分の中古でも75㎡25万ぐらい。新築とはいえ立地や線路脇のデメリットもあり@1.5万は到底無理かと感じます。

[3202: 匿名さん]

>>3198 匿名さん

区営とはファミーユ西五反田ですね。
家賃は最も多い3LDKタイプ（72.22～73.90㎡）で137,500円～163,800円。

割安な区営とは直に比較できませんが、一つの目やづの参考にはなるのでは？

[3203: 匿名さん]

↑目安、の打ち間違いです。失礼。

[3204: 匿名さん]

ここ買うなら、築浅で目黒駅前のブリリア買うって方が賢く思うけど、そんなに無理なローン組んでで新築がいい？貸すにもリターン低いし。
アドレスもここは西五反田で、ブリリアは高台の上大崎3と正真正銘の花房山アドレスで格が違うし。

[3205: 匿名さん]

ブリリアは確かにいいけどここよりかなり高いからね。
普通の２LDKで坪830万、３LDKは眺望かなりいいとは言え坪900超えてるし。
立地とかで劣る分の価格差はちゃんとあるでしょ。

[3206: マンション掲示板さん]

分譲価格は港区内陸と同レベルなのに立地は駅遠西五反田アドレス＆ハザードエリア隣接。そりゃ賃貸に出して利回り確保出来るわけないでしょう。

[3207: 名無しさん]

>>3206 マンション掲示板さん
新築プレミアムと仕様の良さを加味しても坪1.2万がいいとこかな。そうなると坪500前半くらいで買っておかないと将来危ないね。高くても地域ナンバー1を買った方が良さそうだ

[3208: 通りがかりさん]

ここが利回り出るか知りませんが、だいぶ古い区営住宅の賃料を比較であげるの面白い！笑
そしてそれに呼応してコメントが沢山入るのも。
シティタワー目黒が70平米ちょっとで賃料40万みたいですが、それについてコメントお願いします！もちろん、シティタワー目黒の方がここより安いです。

[3209: マンション検討中さん]

区営なんて住みたくない人もいるし、
西五反田なんて住みたくない人もいるし、
駅近じゃないと住まない人もいるし、
静かじゃないと住まない人もいるし
価値観はそれぞれ
全てにパーフェクトな物件はないとおもうし、あったら高い

今買える、城南、山手線沿線の新築で、作りの良い、大規模はここと五反田くらい？

[3210: マンション検討中さん]

そうなんですよね、分譲価格は港区内陸に近いレベルだけど、周辺の賃料は港区よりはるかに安い。そこはやっぱり不動前最寄りの西五反田なんですよね。
ただ仕様はかなり良いくてモデルルーム行った時はテンションかなり上がったから、完全に実需向け。
資産価値を期待してはいけない物件ですね。

[3211: 通りがかりさん]

誰も区営住宅との比較に触れなくなりましたね。
ちなみ、港区内陸で白金高輪以外でここと同じくらいの値段の場所なんてありますか？白金高輪駅、徒歩10分以内、築10年以内、大手分譲賃貸だと70平米で40万前後で、シティタワー目黒とほとんど変わりませんよ。

[3212: 匿名さん]

そもそも山手線徒歩圏の分譲賃貸で1.0とか1.2でしか貸せないと思ってるやつは相場観無さすぎて検討するレベルに達してないよ。
大人しく区営賃貸にいてくださいw

[3213: 匿名さん]

気になるならMRで想定賃料聞いてきたら？シティタワー目黒よりほんの少し高いくらいじゃないの？利回り3%台でしょ。貸す前提で買う人はほぼいないんじゃないですかね。

[3214: 検討板ユーザーさん]

シティタワー目黒の方が条件いいけどな

[3215: 匿名さん]

>>3214 検討板ユーザーさん
じゃあ買えば？なんでここにいるの？

[3216: 名無しさん]

>>3213 匿名さん
賃料つかないなら収益還元でのリセール価格も低くなるから、中古売却もきつそうだな。永住向きだけど、維持費高いし今後も結構上がる計画だから、かつかつでローン組むときつい

[3217: 通りがかりさん]

賃貸棟あるのに貸出用で購入する人あまりいないとは思いますが、周辺相場みると坪2万、70平米で45万前後くらいですかね。
賃貸の話は、知らずか意図的かはわかりませんが、事実と異なるコメントされた方が多数いらしたので話題になっただけだと思います。

[3218: マンション掲示板さん]

>>3201 匿名さん

比較対象が間違ってるのでは？
どこのマンションと比べてますか？

[3219: 匿名さん]

>>3217 通りがかりさん
ここは賃貸棟が近いので賃貸にはあまり期待してませんが、逆に賃貸目当ての投資家に敬遠されることで、実需で住みたいと思う人が購入してくれることを期待しています。マンションの実需を気に入って購入した人たちが管理運営を通じ、ハード、ソフトの両面でより良い生活環境になるよう協力できた方が遥かにうれしいです。

[3220: 匿名さん]

実需前提でも、急な転勤とかライフプランの変化に合わせて、賃貸してどうなるかは視野に入れて検討すべき。
実需だから関係ないって思ってると後で痛い目見るよ。

[3221: 匿名さん]

何が起こるかわからないので、想定賃料が気になる気持ちもわかりますが、相場を無視したらわけのわからん主観とお気持ち価格をここに記載しないでほしいw

[3222: 匿名さん]

駅前、直結タワーだと仕様が全然でも需要があり、周辺相場無視して上がる傾向にあるけれど、ここのように距離はあるけど仕様はいいという逆パターンは独自の市場を形成できるのか気になる。

[3223: 通りがかりさん]

>>3221 匿名さん
相場についてファクトベースで教えてもらえますか？ブリリアタワーズ目黒坪2.2、パークタワー目黒坪1.8、シティタワー目黒1.8、階数間取りで前後しますが、こんなもんでは。

[3224: 通りがかりさん]

>>3220 匿名さん
実需なのに転勤で賃貸に出す際に利益がでることを前提に考える方いらっしゃいますか？ローン、その他費用と賃料が相殺されれば問題なく、住宅ローンなので一般的な利回りより余裕ありそうですが。マイナスになると流石に辛いですね。

[3225: マンション掲示板さん]

>>3223 通りがかりさん

普通に考えたらブリリア〉プラウド〉シティータワーじゃないですかね。
部屋によりますが1.8前後じゃないですかね～

[3226: 匿名さん]

>>3223 通りがかりさん
そんなもんでしょうね。ちょっと調べればわかるのに、1.2とか意味不明な書き込みがあったので・・・

[3227: 通りがかりさん]

>>3225 マンション掲示板さん
順番はそうですね。プラウドタワーは賃貸棟の賃料次第ですかね。賃貸棟がシティタワーより少し高いくらいだとシティタワーより賃貸棟を私なら選びますね。

[3228: 検討板ユーザーさん]

ここがシティタワーに勝ってるポイントってどこ？ハザードエリアじゃないってくらいしか見当たらないし、実質貯水槽で対策済みなんでしょ。

[3229: 通りがかりさん]

>>3228 検討板ユーザーさん
こういうのは、本気で言われてるのですか？ボケなのかどうか分からず。シティタワー自体も良いマンションでまったく否定しませんが、専有部仕様、共用部、目黒駅までの距離、目黒MARC一体の公開空地など、同じ値段でシティタワー買う人は流石にいないと思いますよ。本気なら今中古で55平米が1億くらいで販売されてるので、それを買って住むか転売されてはどうでしょうか？

[3230: マンション掲示板さん]

>>3229 通りがかりさん
あの人多分ただの否定派なので相手にしなくていいですよ。

[3231: マンション検討中さん]

>>3211 通りがかりさん
実際は40万いってないよ。前後って言葉は便利だろうけど。成約していない募集価格は比較しちゃいけないことは覚えてね

[3232: 通りがかりさん]

>>3231 マンション検討中さん
そんなことは誰でも知ってますが、確認されて言われていると思いますので、いくらで成約したのか教えてください。

[3233: 匿名]

>>3231 マンション検討中さん
検討に際して低層階、角部屋で具体的な住戸を指定して賃貸に出した場合の賃料を大手仲介業者に実際に試算してもらいました。
未完成なので眺望やバルコニーなどの実際の要素は加味できないとのことでしたか、45.2万、坪1.9万強程度と言われました。多少高めに言っているとしても仲介業者の査定額として賃貸相場感の参考程度にはなるのかなと思いました。ご参考まで。

[3234: 匿名さん]

>>3233 匿名さん

うん、これくらいで違和感ないね。
むしろこれくらいで貸せなきゃローン+諸経費で採算割れするだろうから、さすがに誰も買わないよね。

[3235: 匿名さん]

>>3233 匿名さん

坪1.9万？66㎡＝20坪の小部屋が38万で貸せる訳ない。それなら港区内陸行くね普通なら。@1.3万=26万、高層で28万が妥当かと。いずれ賃貸棟のプライシングも出るでしょう。

[3236: 名無しさん]

>>3235 匿名さん
1.5くらいが妥当でしょう。1.9なら内陸住めるしもっと高台や駅近に住めるよ。採算割れギリギリのラインでプライス出してるから、ここは割高と言われてるし、その分仕様を永住者向けに作ってる。内装はリセールにあまり影響ないし、賃料取れないから投資家は見向きもしないマンションてことだな。地面師マンションのが立地良いし、ここと同じ値段で出てくるなら、向こうの方がリセール期待出来るよ

[3237: 匿名さん]

相場観ないやつ多過ぎて笑うな。笑
城南のもうちょい外でも15で普通に貸せてるからね。
今の相場ならここは18くらいで貸せるよ。
賃貸棟あるのは確かに下げ要因になるけど、経営者とかが多少割高でも税金対策で借りる需要あるからね。

[3238: 名無しさん]

港区内陸で2万以下とか、グレード低い賃マンか木造アパートの話でしょ。
虎ヒルのレジタワーとか3万近いからね。
昭和の爺さんたちは情報感度が低くて呆れるわ。

[3239: 通りがかりさん]

港区内陸がとか、ここの相場はとか、主観はいいので、具体的な比較対象のマンションの新規契約平均賃料とセットで事実を出せば、誰も否定しませんよ！よろしくお願いします。もちろん、港区内陸は白金高輪ではなく3A+R、虎ノ門あたりを指してると理解してます。

[3240: マンション検討中さん]

西五反田ってなんとか芝浦くらいと同じ賃料でいけるのかな。さすがに港区内陸と比較はそもそもありえないですよね。ましてや3Aとか言ったら笑われてしまいます。
住宅街ももちろんありますが西五反田って東京を代表する風俗街であるのも事実ですよね。ラブホテルも連なっているので。
子供いないdinksならありかもですが。

[3241: 掲示板管理人さん]

>>3235 匿名さん
あなた相場感なくてしつこいから投稿やめろ。
同条件でスーモで調べてみろよ。迷惑なんだよ。

[3242: 通りがかりさん]

>>3240 マンション検討中さん
調べればわかると思いますが、、、そういうのも分からないでマンション語っても仕方ないかと。
アドレス名を気にする人は確かにいますが、車のナンバープレートみたいなものですね。あと、風俗街は東五反田でそこにみんな大好き城南五山もあります。西五反田にもホテルそれなりにありますが、客引きとか一切いません。知ってて書いてると思いますが。

[3243: 匿名さん]

>みんな大好き城南五山もあります。西五反田にもホテル

一種低層の城南五山の高台と、低地で線路脇のここを比べるのは愚の骨頂でしょ。知ってて書いているんでしょうが。

[3244: 通りがかりさん]

>>3243 匿名さん
アドレス内に風俗街があることと資産価値の話題提供(嘘ですが)に対し、事実を書いただけですよ。城南五山と西五反田を比較してるように感じたなら、面白い文脈解釈ありがとうございます。

[3245: マンション掲示板さん]

>>3244 通りがかりさん

必死だね

[3246: 通りがかりさん]

>>3245 マンション掲示板さん
投稿後に即「参考になる」、お疲れ様です

[3247: 匿名さん]

風俗街って、ここからそんなに近いんですか？

[3248: マンション検討中さん]

3243は流石に読解力なさすぎでしょ、、
まぁ行政区やアドレスだけで他人を下に見る人に碌な奴はいないね

[3249: マンション検討中さん]

家族や子供いながら検討してる人もいるのに風俗街だとか西五反田の住所だけでそこに無理やりくっつけて話してくる奴らなんなんだろね。そしたら不動前のマンションも最寄り目黒駅の西五反田アドレスのマンションも全部風俗街と関連するか？
マジでその発想気持ち悪いからそんなに書き込みたいなら風俗のレス行けよって思う。
こんなこと言っても奴らはまた馬鹿みたいに反抗してくるんだろうがw

[3250: 匿名さん]

プラウドタワー西五反田MANZOKU に改名すれば丸く収まるよ。

[3251: 通りがかりさん]

>>3247 匿名さん
風俗街は東五反田1丁目なので、ここからは駅の反対側で10分以上はかかるため、生活にはあまり関係ありません。距離だけなら島津山とかの方が近いです。
西五反田2丁目のホテルは5分くらいで、子供がいるとその辺りは避けて歩く人もいるかもしれません。
最も、渋谷でも恵比寿などでも高級住宅街に風俗が隣接しており、最近では横浜の話題のタワマンも隣接エリアなので、どのような環境に住みたいかの問題で、資産価値には利便性、ブランドアドレスかどうかの方が一般的には重要視されてるようには見えます。

[3252: 検討板ユーザーさん]

>>3250 匿名さん
日曜日に死ぬほど滑ってますが大丈夫ですか？頑張って生き抜いてください。

[3253: 名無しさん]

>>3247 匿名さん
近くはないですが五反田駅へのルート上にはラブホが複数軒と店舗型ソープがありますよ。ちょっと遠回りになりますが線路北側のルートなら風俗街は避けられます。

[3254: 通りがかりさん]

本日、山手線の車窓から。走行音は上に反射していくと言いますし、線路から近いのが気になるポイントですかね。

[3255: 名無しさん]

>>3254 通りがかりさん
線路の金切り音が気になるからこそ窓の等級が高い。室内は恐らく大丈夫だろうが、バルコニーはうるさいだろうな。窓開けると音はするから、気になる人はやめた方が良い。あと賃貸出そうとする人も賃貸棟の賃料に引きずられるからやめるべき。

[3256: マンション比較中さん]

>>3251 通りがかりさん
その利便性とブランドアドレスはなくないです？
ここは結局竹中デザイン、高い仕様の居住性で選ぶのかなと思います。

五反田までの距離まぁまぁあるし、あのホテル街と風俗エリアはあまり通りたくない。となると、結局目黒＆不動前駅を徒歩で使うことが多くなるような気がします。

[3257: 匿名さん]

>>3255 名無しさん

なるほど勉強になります。
買ってダメ。貸してダメと。
結論出たかな。

[3258: 匿名さん]

投資家はこことか芝浦のタワマンは買わないね。賃料が高くとれるスカイかブランズタワー白金か三田小山西のタワマンを買うね。

[3259: 匿名さん]

>>3258 匿名さん
価格次第たろ

[3260: 匿名さん]

>>3254 通りがかりさん
個人的には経験上電車の音は気にならないタイプなので、同じように音に神経質な方よりおおらかな人が購入してくれたら良いなと思います。

[3261: 検討板ユーザーさん]

マンション価格が上がりすぎて買えなくなった層がアンチとなり大暴れしてるな。郊外の中古戸建でも買ってください。

[3262: 匿名さん]

>>3258 匿名さん
インカムゲインなんてあるはずないじゃんwww
タイムスリップして来ましたねw

[3263: 匿名さん]

こういう裾野の物件を高値で掴んで頂ける方々のおかげで、港区千代田区の物件がますます潤うのですから、正直 感謝しかないです。

[3264: 通りがかりさん]

>>3256 マンション比較中さん
ブランドアドレスは限られますし、本物は高すぎるので購買層違いますし、利便性は何を指してるかによるのかと思いますが、10分程度で山手線の目黒五反田含め、3駅6路線使えるのは一般的には利便性高いかと。その上で仕様の高さも含めて、実需中心に欲しい人が買うのだと思うので、間違いなく儲かるとか、誰もが住みたいとかではなく、買いたい人一定数いて買う、それでいいのではないでしょうか。

[3265: 購入者]

購入者の皆さんnext pass 10って入りました？8～9割入るとは聞いてますが割高な印象なんで悩んでます。壊れた時にそれぞれ対応すればよいかなと。また、インテリアって何か買います？

[3266: 匿名さん]

>>3265 購入者さん
うちは入ってないです。今住んでいるマンション入居から8年目になりますが何も壊れてないです。その時も10年保証の保険ありましたけど、結局入らなくて良かったです。

[3267: 匿名さん]

第4次はどの程度販売されるかな。市況が上がってるので、割高と言われつつもそのうち市況が追いついてサクッと売れちゃうかもしれませんね。アトラスタワーや戸越公園が高ければここには追い風でしょうし。

[3268: マンション検討中さん]

>>3249 マンション検討中さん
本当のことを言われて涙目で必死に長文否定してるのは後悔している契約者か営業なんだよな。可哀想だけど現実に向き合おうね。人生やり直せるから

[3269: 検討板ユーザーさん]

>>3267 匿名さん
おそらく高く売り出されると思います。そうなると一気にここに追い風吹くでしょうね。

[3270: マンション検討中さん]

賃貸も7月から募集開始で、北王プランニングが代理。外資系の赴任者とか狙っている感じなのかな？

[3271: 匿名さん]

これですね。一重サッシかな？
ここは徒歩8分、オフィスは徒歩7分。住居とオフィスって測定方法違うんですかね？

https://www.jrtk.jp/meguromarc-apartment/

[3272: 匿名さん]

>>3258 匿名さん

そんな窪地のマンションなんか投資にならんだろ。
不動産は立地が全て。高台か山手線駅近が鉄板。
今ならここか三田1。
予算次第。

[3273: 匿名さん]

スカイは完売したし、三田ガーデンヒルズは高すぎるから、ここを購入する人が増えてくるな。

[3274: 名無しさん]

>>3272 匿名さん

それは飛躍しすぎでは
ここは高台とは言い難いし、三田一丁目と並べるのも無理がある。
ネガのいい釣り餌になってしまうので、あんまりテキトーなこと言わないでください…

[3275: マンション検討中さん]

>>3250 匿名さん

不覚にもわらいました笑

ついでに単価も100くらい下げてもらったらMANZOKUした買物が出来そうです笑

[3276: マンション検討中さん]

>>3271 匿名さん

探していたので助かりました！まだ賃料は未定っぽいですね。間取りや設備は賃貸マンションにしてはかなりグレードが高いですね。これだったらわざわざプラウドの方を借りて住む人は少なそう。どうしてもジムが使いたいとかなら別でしょうが。

[3277: マンション検討中さん]

賃貸棟にスーパーが入ったりしてくれたらプラウド目黒MARCももっと前向きに検討出来たんだがなあ

[3278: マンション検討中さん]

賃貸棟も結構いい家賃しそうだなぁ。
マークと合わせて約500世帯がここに住むってなると駅前の成城石井や不動前の東急だけじゃ物足りないのは事実。
近所に良い箱があればスーパー出店の可能性もないこともない気もするが、まぁそうなれば、、

[3279: 検討板ユーザーさん]

>>3278 マンション検討中さん
成城石井が含まれるなら目黒駅にある3つのスーパーも含めてくれよ。

[3280: マンション検討中さん]

>>3279 検討板ユーザーさん

ごめんごめん

[3281: 匿名さん]

>>3277 マンション検討中さん
同じく。箱は気に入って、音も、坂の動線も許容範囲だったんですが、スーパーや商業施設がちょっと遠いのが気になって踏み切れずに今に至ります。うるさくてもスーパー近いか、何もなくて静か、であればよかったんですが。

[3282: 匿名さん]

たしかにオフィス棟のテナントにミニスーパーでもはいると良いのですが…

[3283: マンション検討中さん]

そもそも目黒駅までの道を拡張しないと、通勤ラッシュの時間とか大変そう。そこと線路脇の音をどうにかしてくれたら、即売れると思う。

[3284: 通りがかりさん]

目黒駅や五反田駅の帰りに行く以外は、普通の買い物は不動前の東急ストア、ぱぱすを使うのではないですかね。3～4分で着くと思いますが、一般的には遠いという扱いなのですか？普段、不動前の東急ストアで買い物していて何も困っていなかったのですが、皆さんには物足りないのかと驚きました。

[3285: 匿名さん]

>>3283 マンション検討中さん
音を許容できても車とぶつかりそうになって怖いんですよね。ヘッドフォンしてて車に気がつかなかったり。人が増えると車の方も大変でしょうし、歩行者も怖いしでどうなるんでしょうね。あれがなんとかなるなら売れ行きも随分違うと思いますが、物理的になんとかできそうなスペースが途中の駐車場くらいしかないですよね。

[3286: 名無しさん]

>>3284 通りがかりさん
再開発のタワマンは下駄に生活利便性を高める商業施設が入りますからね。徒歩0分と徒歩3-4分の差は大きいです。前者は希少性がありますが、後者まで入れるとそんなマンション沢山あります

[3287: 匿名さん]

>>3284 通りがかりさん
信号もあるし、坂だし、東急ストアまでは6、7分かかりませんか？

[3288: 名無しさん]

>>3285 匿名さん
あの狭い道路に人が増えると確かに危ないですね。あの道を子供一人で学校に通わせるとか不安しかないです

[3289: 匿名さん]

>>3285 匿名さん
JRの開発なんだから線路の上に歩道を作って敷地に直結すれば…

[3290: 匿名さん]

>>3289 匿名さん
JRとの一体開発の恩恵があまり見えないですよね。まぁ今の業績でそこまでするのはなさそうですが…

[3291: 通りがかりさん]

>>3287 匿名さん
タイミングによりあれくらいの信号待ちはどこでもあるので、そこは加味してませんでした。
どうなんでしょ、普段周辺歩いてる感覚では4分くらいで着くとは思いますが、もう少しかかるのですかね。

[3292: 通りがかりさん]

>>3286 名無しさん
この規模だと下駄にスーパーは難しいですからね。希少性というよりは、不便な部類には入らないような、という意味でした。アトラスタワー五反田の方がスーパー使いは大変そうです。

[3293: 名無しさん]

ここに住める身分になりたかったけど、周辺住民としては街全体が上向く事を期待してます。

[3294: 名無しさん]

まいばすけっと結構使い勝手いいですよ

[3295: 名無しさん]

西五反田はなんでこんなにスーパー少ないんでしょう。東五反田から大崎駅あたりはスーパー密集してるのに。

[3296: 匿名さん]

>>3291 通りがかりさん
普段お近くから歩かれてるんですか？Google mapで6分と出ますね。信号にあたればもう少しかかるかもしれませんが。

[3297: 通りがかりさん]

目黒駅までの道は電車音は今の技術ではなんともですが、歩く動線は土地区画整理事業によって整備される可能性はありますかね。ちょうど駐車場とか低層建物だったと思いますので。

[3298: 通りがかりさん]

>>3296 匿名さん
近所に住んでますので。どこからどこまでを経路で結ぶかで少し違いますが、信号のすぐそこに入り口あるのでそんなにはかからないとは思いますよ。
駅距離表示とは少し違うので、歩くスピードは個人差あって難しいですが、シティタワー目黒から2分かからないはずです。

[3299: 匿名さん]

>>3291 通りがかりさん
あれくらいの信号待ちはどこでもあるって意味不明。信号はどこにでもあるわけではない。

[3300: マンコミュファンさん]

今日も健脚さん達が頑張ってらっしゃいますね！

[3301: 通りがかりさん]

>>3299 匿名さん
そうですか、失礼しました。
通勤ではなく普段の買い物で、スーパーまでの距離が一定なのに、信号で待つ時の1分程度を計算に含まないといけないのが一般的なのですね。信号がないのが普通みたいなので、是非そういう場所を探して住んでください。

[3302: 検討板ユーザーさん]

信号さえも許さないアンチw
あまりにもアホくさくて一周まわって馬鹿コメントを楽しめるようになってきた。

[3303: 匿名さん]

>>3301 通りがかりさん
1分程度を計算に含まないといけないとか、信号がないのが普通なんてことは一言も言ってません…あれくらいとか主観を書かれても何を言ってるのか意味不明ですよとお伝えしたまで。

[3304: 検討板ユーザーさん]

>>3303 匿名さん
わかったわかった。おつかれ！

[3305: 通りがかりさん]

>>3303 匿名さん
主観でなく事実です。あなたがそこの信号の実態を知らないと主観に思えるかも知れませんが。あと、信号はどこにでもあるわけではない、と言われてます。ほぼ、似たような意味かと。

[3306: マンション検討中さん]

>>3303 匿名さん

近所に住んでる買うつもりない野次馬おじさん？おばさん？
細かいことは気になさらんな！

[3307: 匿名さん]

まぁまぁ、喧嘩しないで。
下駄履きスーパーはあるに越したことないけど、どの駅から帰ってきても道なりにスーパーよれるんだからいいじゃない。copeみたいなのもあるんだし。

[3308: 名無しさん]

>>3307 匿名さん
雨の日とか休日にマンション内にスーパーあったらQOL全然違いますよ。ここは再開発とうたってるけど、分譲棟の賃料をキャップしてしまう賃貸棟の存在、敷地内を混雑せさせるオフィス棟がある一方、生活利便施設が少ないという購入者にはメリットの少ない開発かと。

[3309: マンション検討中さん]

ここの購入を検討する層は完全リモートの人も結構いると思うんですよね。コロナ後もリモートを選択出来る職種の人と言うのかな。そういう人にはスーパーまで歩いて5分とかかかるのはマイナスかなと。坂道だし。駅にたくさんあってもわざわざ行きたくないし。こんだけ空地があって贅沢に土地を使うならスーパーの一つや二つくらい何とかしてほしかった。まあ無いと決まったものを嘆いてもしょうがないので、これで終わりにします。すみませんでした。

[3310: 検討板ユーザーさん]

意識して歩かないと寝たきりになるって言われてるくらい現代人は運動不足なのにとことん歩きたくないみたいですね。そんなんじゃマンション買ってもすぐに病院に引っ越すことになりますよ。

[3311: 周辺住民さん]

>>3309 マンション検討中さん

さすが目黒、スーパーまで歩いて5分がマイナスネタになってしまう。

幾つもスーパー利用出来て、それでいて目黒川の自然や歴史も身近に感じられる、それが目黒です。

[3312: マンション検討中さん]

今住んでる環境で、ほぼネットスーパー利用＋足りない食材たまに買い足しでしたので、スーパーの距離がここまで重視されるとは知りませんでした。
各階食配ステーションは便利だなと思う次第です。

[3313: 匿名さん]

目黒川は、雨の日には何かありますか？

[3314: ご近所さん]

スーパーの話題が多いですが、皆さんクルマは所有されてますか？近所の高台に住んでますが、例えば恵比寿ガーデンプレイスには、かつて恵比寿三越がありましたが閉店して、今は大きなライフと高級品の明治屋恵比寿店もできました。あと白金台にはいなげや があり、肉や魚、生鮮品などどれもフレッシュですし、数軒横にはかつて東急があった場所に、プラチナドンキがあり、店内には朝日屋という松坂牛専門店もあり、比較的リーズナブルに松坂牛が手に入ります。あとはうちの場合は五反田駅周辺の東急や成城石井など、こちらなら目黒駅周辺のプレッセや東急などありますよね。あとクルマで10分ぐらい行けば、広尾の明治屋とか、六本木ミッドタウンのプレッセは品揃えも商品自体もクオリティ高くて、それ程お高くもないです。少しでも参考になりましたら幸いです。

[3315: マンション検討中さん]

ここから5分歩いてもどこにも着かないよね。谷底のコンビニくらい？笑

[3316: 匿名さん]

>>3315 マンション検討中さん

ローソンはすぐでしょ？1分も掛からないよ。

[3317: 匿名さん]

>>3315 マンション検討中さん

あと5分も掛からず、まいばすけっとやセブンも。

[3318: 周辺住民さん]

個人的には至近にまいばすけっとがあるのがポイント高いですね。
よく使うのは東急とアトレ目黒のスーパーですかね。
雨の目黒川？

[3319: 購入者]

>>3266 匿名さん
ありがとうございます！結局入らないことにしました！

[3320: 購入者]

>>3309 マンション検討中さん
個人的には完全にリモートの間は意図的に歩きたいので一階にスーパーなくて構いませんが、一階が銀行がわりにも、品揃えもいいコンビニならありがたいかと思いますけどね。セブンを意味してますが。。。

[3321: 通りがかりさん]

在宅勤務終わりに散歩も兼ねて、目黒MARCから東急ストアとまいばすけっとまで時間計りながら歩いてみました。暇人は否定しません。
分譲棟横の目黒線沿いの道から歩き、東急ストアまで3分ちょっとでした。確か道路からエントランスまで70mほどあったと思いますので実質4分弱です。嘘言ってなくて安心しました。
まいばすけっとは、オフィス棟まで2分ほどだったのでサブエントランスまで3分ほどですかね。
予想できる反応がありますが、普通のスピードで歩いてます笑

[3322: 検討板ユーザーさん]

>>3321 通りがかりさん
口だけのアンチと違い説得力あります。それくらいであれば全然許容範囲です。薬局もそれより近くにありますしね。

[3329: 購入者]

>>3321 通りがかりさん
ありがとうございます！大変参考になります！オオゼキとあるのはいいですよね

[3330: 名無しさん]

>>3321 通りがかりさん
私もさっきファミーユ西五反田西館前の道路から歩いてみましたが横断歩道まで3分20秒、信号が1分半でしたね。
信号は運ですがエントランスから長くても5分程度でスーパーなら私は何も問題ないなぁ。

[3334: 匿名さん]

他所の区のスーパーが頼みの綱なのですか。
うーん。

しかし、どうしてもここに住まないといけない理由が、イマイチわかりませんねえ。
賃貸で住んでサクッと転居でよくないですか？

[3335: 名無しさん]

>>3334 匿名さん
それでいいならそうすればいいんじゃないですか？

[3336: 匿名さん]

>>3334 匿名さん
どうしてもここを買わなければいけない理由は更に分からないですよね。

[3337: 口コミ知りたいさん]

>>3334 匿名さん

それでもいいでしょ
検討したいマンション掲示板いけよw
んじゃなんでここにいる？w

[3338: 購入者]

>>3337 口コミ知りたいさん
禿しく同意。何なんだろうなあこいつら。暇人なんだろうな。

[3339: 匿名さん]

>>3336 匿名さん
あなたにとって買う必要がなく賃貸でよいことは、よくわかりました。

私は、どの家にも買わなければならない理由なんてないと思います。
買いたいから買う、住みたいから住む。
賃貸に住みたいから住む。
理由も目的も価値観も人それぞれで。
私は家も人生も、mustではなくwantで考えたいなと思います。







、

[3340: 名無し]

品川区　　大崎地区まちづくりの整備方針
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000036800/13dai5syou2-oosa...

[3341: マンション検討中さん]

>>3339 匿名さん
誰だってそうでしょ。
検討の結果、「ここに」住まなければならない理由や「ここを」買わなければならない理由は無くて、「他物件に」住みたい、「他物件を」買いたい。ってことでは？

検討版と言うのは物件に対するプラスもマイナスも書いて意見をシェする場であって物件信仰者の落書き帳ではないと思うけどね。
そんな偏狭にウケる物件なのかな。

[3342: 名無しさん]

ここにこだわる理由はたくさんあるんじゃない？
山手線沿線とか、作りの良さとか、自然環境配慮とか。それが魅力じゃないなら他を検討すればいいだけだと思うけど

[3343: 匿名さん]

>>3342 名無しさん
検討してそれを差し引きして魅力を感じなかったら、結果としてマイナスのコメントしたという話では？他の検討も並行しておこなっていると思うけどね。
やっぱりここの信仰者って変なのが多いね。そこまで排除しないと自分の結論に自信が持てないのかね。

[3345: 匿名さん]

契約者達の猛烈な人格否定は、もううんざり。
なぜ他をやめて 敢えてここを買ったのか、聞きたいだけなのに。
わざわざ所有権で持つイメージがわかない場所の物件ですし、お試しで賃貸で2年くらい住めば十分でしょう、というのが私の考えですが、如何でしょう。

[3346: 名無しさん]

3駅徒歩圏でスーパーも近い生活利便性、何より職場が徒歩圏(といっても完全に在宅勤務ですが)になるので私個人はここを買う強い理由がありました。
現在は五反田大崎間の沿線タワマン住みですが、電車の音は普段から気になっておらず、羽田新ルートの飛行機騒音も気にすることはないです。
現状と比べると駅までの足元が多少悪くなるなと思うものの、あの辺の落ち着いた雰囲気が好みですし、雅叙園まで散歩してラウンジで高いコーヒー啜ってのんびり過ごす休日なんて私はすごく楽しみですけどねぇ。

[3347: マンコミュファンさん]

>>3344 名無しさん
正確でしょうね。どうせ社内でも同僚の悪口ばかり言って嫌われてる窓際族ですよ。性格の悪さだけは超一流なんですけどね。情けない。。

[3348: 名無しさん]

>>3345 匿名さん
そんな都合よくできるならそうしたらいいんじゃないですか。

[3349: マンション掲示板さん]

[No.3323～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[3350: 名無しさん]

>>3345 匿名さん

所有権をもつか賃貸かという話と、この場所がどうか、この物件がどうか、3点が混ざっているように思います。

賃貸でもいいなら賃貸でも良いと思いますが、減税効果や将来のキャッシュアウトをどう考えるかだと思います。買えるなら買ったほうが得かもしれませんし、バブルが弾けるのではないか、いやインフレでもう買えなくなるのではないかという市況の話もあると思いますが、これは答えはないと思います。

場所については、港区とか良いと思いますが、同じ坪単価で考えると、山手線沿線、それより内側で可能性のあるのは、城南側ではほぼないと思います。線路近辺の音のうるささが許容範囲かどうかもあると思います。アトラス五反田の可能性はありますが、坪単価は同じか上回ると思います。武蔵小山とか少し離れてもいいならそこも良いかもしれません。

この物件が良いかどうかは、物としての作りは良いと思います。新築タワマンならここ、中古で築年古くてもいいなら他にもあると思います。

[3351: 匿名さん]

>>3345 匿名さん
もはや冷静さを失っている。というか質問に答えられない、要するにまともな議論に耐えられない人が多いですね。
そんな人たちが選ぶ物件のコメント聞いても参考にならないのでは？

[3352: 名無しさん]

>>3350 名無しさん

ちなみに場所がよく分からないという事だとすると、場所の要素を分解してみると、アドレス、アクセス、環境などに分解されると思います。アドレスにこだわるかどうかはありますが、再開発系は基本的にアドレスとしては良くないところが多いとおもいますが、再開発後はそこまで気にならないと思っています。

アクセスについては、山手線と地下鉄のアクセスを重視していて、実際に歩いてみた所、７分程度でしたので、私は許容範囲です。逆にその距離だと、周辺で出ている物件はアトラス五反田位だと思います。少し離れますが、パークコート北参道を考えましたが、これは制振なのでやめました。

周辺環境については、物件の中、ガーデンは許容範囲というか殆ど問題ないですが、目黒までのJRの線路沿いの音が気になりました。ここも悩ましいなとおもいましたが、実質２分程度の話で、影響ない時もありますし、嫌ならノイズキャンセルで対応するのでいいやと思いました。

賃貸棟に住んでみて、よければ中古で買っても良いのではないかと思います。

[3353: 匿名さん]

なるほど。
色々な考え方があるのはわかりました。

物件を購入するかどうかのポイントは、転売で売りに出たとしてもその物件が欲しいかどうかです。
絶対に購入してはいけないポイントは、検討物件より駅近に同クラスかつ安い物件が出る場合です。

故に、この場所にどうしても住まなくてはいけない理由がある人以外は、個人的に賃貸をすすめます。

[3354: 名無しさん]

>>3353 匿名さん
同じクラスで駅近の物件というとブリリアが思い浮かびますが、同じ坪単価にはならないと思いますし、その金額出せるなら、山手線にこだわらないなら、港区の新築の方が良いのではないでしょうか？賃貸を望むかどうかは、個人の価値観の問題なので、あなたが勧める勧めないではないと思います。

[3355: 匿名さん]

住まいサーフィンに先着順(R4.4.10時点)の価格が22件登録されてるけど1～2次のキャンセル部屋？　まだ残ってるのかな。いまどこまで進んだんだろ。

1次(88) + 2次(15) + 3次 (23) - キャンセル(22)＝104？

[3356: 通りがかりさん]

>>3355 匿名さん

どひゃー！
そんなにキャンセルあるの？
もうダメじゃん。ここ。
金切り音を現地で確認してキャンセルって流れかな？

[3357: 匿名さん]

>>3355 匿名さん
単純に先着順のまま残ってたところだと思いますよ。案内受けた際に先着順だったところがそのままあったりしますので。キャンセルが出てたとしても22もでないと思います。

[3358: マンション検討中さん]

先着順＝キャンセル住戸って発想はちょっと驚きました。1人は若葉マークさんだから仕方ないのかな。

[3359: 匿名さん]

キャンセルじゃないとしても、１期１次で出した88戸のうちの20戸以上が1ヶ月半たった4月上旬でのこってたってこと？とはいえ、先着になってるのは高層（グロスの高い大きめの部屋）か低層か中住居か北向きっていう、売れにくい部屋が多い感じはするけど…。
この辺ってまだ売れ残ってるのかな？自分は１次よりあとにモデルルーム行ったけど案内されなかったな…（でも、自分の希望の間取りはでてないからかもしれない）。

[3361: 名無しさん]

>>3359 匿名さん
それが本当なら不人気物件確定。ここは一期一次は希望募って、その部屋を売りに出していたので、単純に売れ残りかキャンセルかと。
全体的に不動産価格上がってるけど、売れる物件とそうでない物件、選別されてるな

[3362: 匿名さん]

もう100以上売れたんですね。
順調じゃないでしょうか。
竣工までには完売しそうですね。

[3363: 管理担当]

[NO.3360と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3364: 匿名さん]

どこかで、1期でこれだけ売れましたー！って言いたいからなのか、先着順をウェブサイトで公開してないので売れ行きがよくわからないですよね。そもそも非公開のまま先着順ってやっていいんですね。物件概要に公開するものだと思ってました。

[3365: 匿名さん]

中古で出てきても買いたい物件かどうか。
新築マンションを購入する重要な決め手です。

皆様、どう思われますか。

[3366: マンコミュファンさん]

>>3365 匿名さん
そう考えたら中古ならシティタワー目黒買うね。でも新築と中古は比較にならないだろ。

[3367: 検討板ユーザーさん]

>>3365 匿名さん

中古で出てきた場合。私なら、ブリリアで同じ広さの部屋が同じ価格で出たらブリリアにしますが、同じ価格になることはないと思うのでこちらで十分かなというかんじです。今のところ他に比較しようと思う物件はないですね。

[3368: 匿名さん]

中古ならブリリアだけど、高すぎるのでそれなら新築で減税もあるこちらかな。分譲賃貸だと割高になるし。

そもそも新築がいいから買うという人もいるので、中古でも買いたいかが決め手の要素になるかは人それぞれ。

[3369: マンコミュファンさん]

値段関係ないならそりゃブリリアです。

[3370: 匿名さん]

>>3367 検討板ユーザーさん

比較物件は近隣の五反田武蔵小山ですね。
どちらにも完敗の悪条件なのでここで言われる通り不人気なのも納得です。

[3371: 匿名さん]

>>3366 マンコミュファンさん
例えば6年後に築11年のシティタワー目黒との比較なら築5年のMARCかな。
ブリリアが同じ価格にはならないだろうしな。現にもうすでに新築のMARCの方が安いわけだし。

[3372: 匿名さん]

>>3364 匿名さん

おそらく100はいってそうだけど、よくわかんないですよね。おそらく4次まで１週間ちょっとだと思うけど、だれか知ってる人いないんだろうか？

[3373: 匿名さん]

>>3370 匿名さん
このスレを武蔵小山で検索すると23ページにもなるのにシティータワー武蔵小山のスレでMARCやマークを検索してもここのこと書いてるのが1レスしかないという事実。
検討者がほぼ重なっていないことが明白ですね。つまりここに武蔵小山を書いている人のほとんどが武蔵小山万歳の人か、武蔵小山をネタにしたい人。

一方アトラスタワー五反田は72レス中5レスでMARCやマークが出てくる。間違いなくライバルはこっちですね（ちなみに五反田スレにも武蔵小山くん出没）。

[3374: 名無しさん]

シティータワー目黒は中古の坪単価は同じくらいだけど、制震だし、管理や作り的にも目黒マークの方が良さそう。あとハザード地域。

ブリリアは天井高とか間取りとか、オフィス棟とのお見合いは気になる人は気になるかもしれないが、アクセス考えたら目黒マークより良さそう。ただ坪単価は高くて、今から中古で買うなら港区でという選択肢もありそう。

[3375: 匿名さん]

>>3373 匿名さん
至極妥当な分析

[3376: マンション掲示板さん]

>>3373 匿名さん

意味不明なこじつけですね。
マークとシティタワー武蔵小山どちらもMR行きましたが、検討層が重なってることは伝えられます。
マークの契約者さんなんでしょうけど、武蔵小山と比較すると条件面で劣るから比較されたく無いんだと感じました。

[3377: 名無しさん]

この物件は実需が強く、作りや間取りは良いので中古で買っても値下がりリスクは相対的に低そうですが、一番のドライバーは街づくりのコンセプトがどこまで実現するかだと思います。

賃貸棟のレベルの高さは分かりましたので、成功すればかなりレベルの高い人が集まりますが、市況がそれほど良くない中、どれだけ埋まるのか、ガーデンテラスを活用したイベントや会員制の施設利用状況など、まだ分からない所も大きいですね。この辺りは野村とJRがどこまで頑張るかだと思います。

[3378: マンション掲示板さん]

>>3377 名無しさん

JRはこれ以上ここには関与しなそう。野村の開発で上手く行った例は無い。残念だけど期待するだけ無駄じゃないか。開発なら三井一択だよ。

[3379: 名無しさん]

ちなみにJR東日本は運輸から不動産・ホテル事業を売上、利益共に拡大しようとしています。

https://www.jreast.co.jp/press/2020/20210129_ho01.pdf

品川が最大の投資地域だと思いますが、環境配慮やワンストップサービスやコミュニティサービスの実現など、街づくりのコンセプトはここでもやっていくのだと思います。

JRのメリットを考えると、目黒駅までの道の整備をどこまでコミットして、目黒駅利用者を増やすかという所には期待したいと思います。

[3380: 名無しさん]

>>3378 マンション掲示板さん

仰られる通りですね。野村はこれまで、森ビルや三井、三菱とは違って売り切り型に近いビジネスモデルでした。今回は野村が契約上抜けられないので、そこはメリットだとは思いますが、どこまで実現出来るかは未知数ですね。

ただ人口減の中、供給個数から供給価格で勝負してきたここ数年と違い、各社サービス面の拡大を考えているので、ここは頑張るのだと思います。そうでないと他のJRの再開発物件の入札取れないですからね。

[3381: 匿名さん]

基本的には街としてはJR（と竹中）の開発（野村は分譲のみ）なので、JRには継続的に取り組んでほしいですね。ましてJRはオフィスと住宅の賃貸もってるので、価値を維持、さらに向上させるよう取り組んでもらいたいところです。

極論すれば目黒駅までのアプローチを改善するとかもできてしまうわけで…。

[3382: 評判気になるさん]

予定もない目黒駅までのアプローチの改善とか妄想しててワロタ。これ以上の開発余地はありません。現実を直視できない程に追い込まれてるんやろな。

[3383: マンション検討中さん]

中古としての資産価値が更に上がるためには、街づくりに期待ですねという話なのに、まだ決まっていないという事実と開発の余地はないという主観や希望を混ぜて書く所に、必死さが溢れてますね

[3384: マンション検討中さん]

野村は組合員の1人で、ガーデンテラスとかの企画とかは彼らに期待してます。

ちなみに目黒駅までの二車線化は、野村は前向きという事でしたので、実現して欲しいと思います。個人的には二車線化より、線路側に壁作ってくれれば良いですけど。

[3385: 通りがかりさん]

電車の金切り音と頻繁に書き込みがありますが、そんなに酷い音なのでしょうか？

[3386: 検討板ユーザーさん]

>>3385 通りがかりさん

線路沿いは確かにしますが、プラウドは奥まってるからさほど気にならない人もいると思います。
金切り音という表現してる人はおそらく特定の人なので他のスレでも見ましたが、よっぽど言いたいのでしょうね。w

[3387: 通りがかりさん]

>>3385 通りがかりさん

現地確認しました。私は受け入れられません。
それがこの売れ行きの悪さになってるのかと。

[3388: マンション検討中さん]

>>3387 通りがかりさん

私も同じ理由で見送ってるものです。1LDKも検討したいので一応引き続き様子は見ているのですが。

あと、二車線化の話題がありましたが、行政でも苦戦、時間がかかるものに野村が前向きになった程度で実現するとは考えにくいですよね。誰がお金払うの？野村なんてここを売り切ってしまえば二車線化する必要性なんて益々なくなります。

[3389: 通りがかりさん]

現地を山手線車内から。左側手前の線路脇が賃貸棟、奥のクレーンで建設中が分譲棟です。ご参考まで。賃貸棟はほぼ線路脇なので、ペアガラス仕様にもよりますが騒音は結構するでしょう。分譲棟の方はどうでしょうかね？

[3390: 匿名さん]

現地見てきて下さいよ。前面道路のアスファルト新しくなってますでしょ。道の整備はあれで終わりだよ。

[3391: マンション検討中さん]

音については、人それぞれなので現地確認が良いと思います。線路脇は煩いですね。ガーデンの所まで来た時には私は気になりませんでした。部屋の中は二重サッシでうち1枚はペアガラスなので、ほぼ無音だと思います。

[3392: マンション掲示板さん]

恵比寿ガーデンテラスとかと線路からの距離変わらないですかね？
賃貸棟とドレッセと比べるとプラウドは結構奥まってるのでいいほうな気がしますけどね。個人差ですよね。

[3393: マンション検討中さん]

>>3392 マンション掲示板さん

過去のスレご覧になってないですよね。ここはちょうどカーブで湘南新宿線など外側の線路を早いスピードで走る電車の金切り音がするのです。ほぼ直線の恵比寿とは状況が違います。

[3394: マンション検討中さん]

それよりも今日E-PARKで路地裏ダイニングというイベントがあるみたいですよ～

[3395: 匿名さん]

>>3394 マンション検討中さん
周辺での各種イベントが楽しみです。

[3396: 匿名さん]

>>3384 マンション検討中さん
二車線ってあの狭い道路をどうやって広げる想定なんでしょう？物理的に駐車場のところ以外は難しいんじゃないかと思うんですけど、なにか聞かれてますか？

[3397: 通りがかりさん]

>>3396 匿名さん

妄想なんだから突っ込んじゃダメ。笑

[3398: eマンションさん]

>>3396 匿名さん
やれるとすれば土地区画整理事業で道路拡張。土地の所有者との調整あるし簡単ではない。
ただ駐車場の範囲まで地区計画がかかってて道路に関しても区画道路を適正に配置するだとか、安全な歩行者空間確保のため、歩行者通路を整備するって品川区は言ってはいるから可能性はある。
もしそうなれば目黒マークにとってはありがたいけどね。

[3399: 匿名さん]

撮影スタジオ横の駐車場のところに保育所ができるって立て看板あった気がするけど。
あそこに建物出来たら道路の拡幅は無理なんじゃないかな。

[3400: マンション検討中さん]

>>3399 匿名さん

なるほど。保育所ができるなら尚更区は整備しないとですね。今の道路と土地の形を変えて整理する可能性ありですね。