野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー目黒MARC」についてご紹介しています。
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名無しさん [更新日時] 2024-08-07 09:08:06
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公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

物件名:プラウドタワー目黒MARC
販売時期:2021年12月上旬(予定)
所在地:東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報:JR山手線 「目黒」駅 徒歩9分

敷地面積:7,711.42m2
土地権利:所有権
用途地域:第二種住居地域
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期:2023年10月上旬 (予定)
入居(引渡)時期:2023年10月下旬(予定)

分譲後の権利形態:専有面積割合による所有権の共有
総戸数:301戸
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:41.04m2~156.60m2
バルコニー:10.92m2 ~ 55.48m2

売主:野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工:株式会社竹中工務店
管理会社:区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定


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プラウドタワー目黒MARC 現地訪問レビュー【2LDK】
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「プラウドタワー目黒MARC」VS「ブリリアタワーズ目黒」王者対決!【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/17148/

[スレ作成日時]2021-07-16 22:03:21

現在の物件
プラウドタワー目黒MARC
プラウドタワー目黒MARC
 
所在地:東京都品川区西五反田三丁目247番18(地番)
交通:山手線 目黒駅 徒歩9分
総戸数: 301戸

プラウドタワー目黒MARC

3001: 検討中さん 
[2022-04-29 08:30:34]
このマンションは長期優良住宅だからローンの組み方しだいで税制優遇は大きくなるからコストダウン出来るのと、オプションをほとんどつけなくても満足感得られるから追加コストも抑えられるのはこのマンションの魅力かな。あたりまえですが価格面に関しては販売価格より実支払額を重視しています。それでもここは住戸によっては、現在の市況を勘案してもやや割高感を感じる人もいるかと思いますが。
ある新築タワマンの億越えの住戸は、販売価格上の坪単価安いけどオプションつけないと設備は普通過ぎて断念したので。こういった販売の仕方もデベの販売姿勢の違いを感じます。
3002: 通りがかりさん 
[2022-04-29 08:35:19]
>>2998 ご近所 to be さん
SAPIX行かせたいファミリー層とかは良いんじゃないですかね!ただ、目黒駅より白金高輪駅の方が魅力的、便利というのは私は感じません。個人の好みですが歩いたら目黒駅に行けるって最高です。ちなみに、目黒MARCのサブエントランスからアトレ2のエレベータ使って地下に降りれば改札まで6分くらいなので、白金高輪駅入口徒歩5分よりむしろ近いです。
3003: 評判気になるさん 
[2022-04-29 09:26:50]
アトレ2のエレベーターってかなり待つけど
3004: 通りがかりさん 
[2022-04-29 09:48:58]
ほとんど地下二階と一階の行き来しかしないので、滅多に待つことないですが。。。常に自分が乗る階にエレベーターが待ってる前提なら待つことありますが。
3005: 通りがかりさん 
[2022-04-29 10:59:47]
>>3003 評判気になるさん
ここできて人増えたら普段使いできなくなるだろね
3006: 通りがかりさん 
[2022-04-29 12:01:16]
わざとなのかわかりませんが、ここができると普段使いできなくなるって面白いですね。周辺人口とここが与える混雑への影響を教えて欲しいです。
3007: 通りがかりさん 
[2022-04-29 12:50:51]
>>3006 通りがかりさん
今でもかなり混んでて満員の時多いからね。分譲、賃貸、オフィスと人口増えたら今まで通りは使えないと思うよ。あと、ご存じの通り目黒駅は品川側が大混雑で結局は渋谷側にかなり歩かされるよ。
3008: 通りがかりさん 
[2022-04-29 13:25:58]
>>3007 通りがかりさん
エレベーターに10人くらい乗れますが朝そんな混んでるのですね。住居とオフィスは人の動きが逆方向なので別だと思いますが、この程度の住居数で影響でるんですね。今既に使えないならその通りだと思います。
3009: 匿名さん 
[2022-04-29 13:26:16]
>>3006 通りがかりさん

EV1基すら混雑させられないようじゃ寂れた駅遠団地だよ。頑張ってね。
3010: 通りがかりさん 
[2022-04-29 13:34:33]
>>3009 匿名さん
目黒駅のエレベーターの混雑とマンションの距離にどういう関係があるのかわかりませんが、混んでるのが誇らしい方がいるのですね。参考になりました。
3011: 通りがかりさん 
[2022-04-29 13:49:30]
まあ美登利寿司の前のEVはおまけ程度に考えておくべきだね。
3012: マンション検討中さん 
[2022-04-29 14:49:32]
三田ガーデン発表あってどっちにするか悩む人でそうですね。
3013: 匿名さん 
[2022-04-29 16:27:09]
>>3012 マンション検討中さん
>>3012 マンション検討中さん
三田ガーデンヒルズは格が違いすぎる…

なやむならアトラスタワー五反田ですかね?
3014: プラウダー目黒 
[2022-04-29 16:30:19]
アトラスタワー仕様低そう。
3015: 匿名さん 
[2022-04-29 17:02:21]
>>3013 匿名さん
立地は向こうが上でしょう。同じ西五反田であっても。価格が向こうが安ければこちらにはマイナスでしょうね。向こうが高ければこちらには追い風ですが。
3016: 匿名さん 
[2022-04-29 17:19:16]
アトラスタワー、室内のCGや仕様は出てないので、室内仕様はわからないですが、門はカッコいいですね。ダイレクトウィンドウがいいか、ラウンドバルコニーがいいかは好みが分かれるところ。でもあちらの板ではペラボーの低さ指摘されてますね…。

自分もアトラスタワー五反田の方が安いかと思っていたら、マンクラ界隈のTwitterではアトラスが高い予想が多そうですが、どうなんでしょうかね?
ちなみにアトラスの販売は9月中旬。その間にMARCは4-5次くらい進みそう。(もう2期?)
3017: マンション検討中さん 
[2022-04-30 10:00:48]
徐々に投票の星が上がってますね。
3018: 匿名さん 
[2022-04-30 11:52:02]
ここもいいけど三田ガーデンヒルズもいいな。
3019: 匿名さん 
[2022-04-30 14:33:14]
>>3018 匿名さん

そりゃあ、あちらのパーマンに坪単価1500万とか払える人は、ここなんか検討しないでしょ。するとすれば五反田でも池田山など城南五山とかの150㎡超の低層レジデンスなどかと。
3020: 匿名さん 
[2022-04-30 14:59:10]
三田ガーデン高層階は@2500とか3000万とか言われてますよね。パーク以外だともう少し安いでしょうけど。
3021: マンション検討中さん 
[2022-04-30 15:10:19]
>>3020 匿名さん
パーマンまで合わせたら1200になるとしても、1002戸あるんだから800か900台スタートでしょう。
3022: マンション検討中さん 
[2022-04-30 16:13:14]
3LDKで最安いくらですか?
3023: 匿名さん 
[2022-04-30 17:57:30]
立地は地面師タワー
スペックはプラウドタワー
しかし、野村不動産は武蔵小金井でやらかした上に対応が糞だから野村から買いたくないな。会社としてあり得ん
3024: 匿名さん 
[2022-04-30 19:43:25]
>>3012 マンション検討中さん

いても極一部でしょうね。価格が違い過ぎます。
3025: マンション検討中さん 
[2022-04-30 21:30:16]
>>3023 匿名さん

それな。解決してないにも関わらず、野村の仲介で中古は動いてるからそれもまた気持ち悪いよな。
3026: マンション検討中さん 
[2022-04-30 22:34:26]
>>3023 匿名さん
隠蔽しようとしてたとか…
まぁそれを言ったら過去には旭化成もやらかしてましたし、西松建設もやらかしてましたし、その過去をきっかけに学んで変わっているといいんですけどね。
3027: マンション検討中さん 
[2022-05-01 14:43:29]
購入者の皆さん

施設内の掲示板代わり、施設の予約用のアプリが月600円強、管理費と別でかかると聞いたんですが、そもそも管理費高いのにこんなアプリでまだ取るの?ふざけんなと正直おもったんですが、タワマンだとこんなもんなんでしょうか?
3028: 周辺住民さん 
[2022-05-02 10:06:32]
>>3027 マンション検討中さん

施設予約用のアプリに月600円はないね。

契約者じゃないけど、アプリの内容いかんでは抗議して撤回か、最悪、株買って配当に払わせる。

ここは手が届きませんが、僕だったら契約しない。
3029: マンション検討中さん 
[2022-05-02 10:39:30]
阿部、黒田の政策のせいでこの先スタグフレーション長引きそうですからね、売る側も今後を見据えて長期的なインカムゲインを得る方法に躍起になってると思います。ここ数年の管理費の高騰も(人手不足による人件費高騰とうたってはいますが)そういった側面も大きいと思います。

とは言っても年間一万円にもならない費用が気になるようでしたら焦って買わない方がいいと思いますね。
3030: 匿名さん 
[2022-05-02 10:57:55]
マンションはいいけど、こんな場所にオフィス棟建ててどうすんのかね。マンションの価値を下げることになりかねないよ。
3031: マンション検討中さん 
[2022-05-02 12:58:32]
方向的に東向き住戸の75G,40H,60Iは賃貸棟とオフィスの間からちょうど東京タワー、麻布台PJ方面のビューですね。7階より上くらいで見えるかもですね。
3032: マンション検討中さん 
[2022-05-02 13:07:37]
購入後管理組合とかでマンション名をプラウドタワーMARCに変更することって可能だったりするんですかね。目黒を付けた方が良いと思う人も一定数いそうなので反対する人もいるとは思いますが、マンション名自体は管理組合で変更可能なものの一つに含まれるのでしょうか。
3033: 匿名さん 
[2022-05-02 20:37:59]
>>3031 マンション検討中さん
眺望シミュレーション見なかったんです?賃貸棟を越えるところからしか見えなかったと思いますが。
3034: マンション検討中さん 
[2022-05-02 21:19:36]
>>3033 匿名さん
眺望シュミレーションとは?

現地見て確認もしましたが、賃貸棟とオフィス棟の間の抜け部分からおそらく見えると思いますよ。
3035: マンション検討中さん 
[2022-05-02 23:34:11]
>>3034 マンション検討中さん

なんとか隙間から見えるのは75Gだけです。
3036: 匿名さん 
[2022-05-03 00:14:07]
>>3034 マンション検討中さん
MR行ってないんですか。現地でどうやって7F相当の高さから確認するんです?
3037: マンション検討中さん 
[2022-05-03 17:53:41]
眺望はおそらくベースで言わない方がいいのではないでしょくか
3038: マンション検討中さん 
[2022-05-04 10:20:09]
最近のモデルルームは現物建ってなくてもシミュレーションで確認できることを知らない人がいるのか…
無知丸出しの昭和の爺さん痛いよ…
3039: 匿名さん 
[2022-05-04 12:08:13]
昭和生まれは何事にも慎重なんですよ。特に大きな買い物をするときには。
3040: マンション検討中さん 
[2022-05-04 12:17:02]
少し前ですが、朝8時半ごろのガーデン側の光の入り方です。MRの日影図と若干違う感じもしますが、概ね10階辺りはこの時間、日が直接入りそうです。
少し前ですが、朝8時半ごろのガーデン側の...
3041: マンション検討中さん 
[2022-05-04 12:21:22]
>>3040 マンション検討中さん

ちなみにネットのかかりはじめるところが、10階だと思います。
3042: マンション検討中さん 
[2022-05-04 13:45:38]
>>3036 匿名さん
今時ドローン飛ばして撮影してたりするのである時点でのそれぞれのフロアからのだいたいの景色は見れますよ。

3043: 匿名さん 
[2022-05-04 13:48:30]
ステアリよりはましな外観になりそうですね。
3044: マンション検討中さん 
[2022-05-04 13:48:41]
>>3032 マンション検討中さん
元から使用権でこの名称やロゴは永遠には使えず見直しのタイミングありそうです。個人的には比較的長く住みたいので前にあったアプリも含めてこういうどうでもいい無駄な費用は管理組合で変更の提案をしていきたいですね。
3045: マンション検討中さん 
[2022-05-04 14:41:03]
正面からの見た目も良いですよね。
地下駐車場から1段上に登る感じがとてもいいなと思っています。

三田とか麻布台とか流石に手が出せないだろうと思っていますし、出せても抽選がかなりの高倍率だと思いますから、山手線沿線で考えると、ここのポテンシャルはかなり高いと思うのと、南北線使えるのも意外と便利かなと思います。モデルルームで天井高の開放感を実感したので、次回申し込みしようと思いつつ、向きをどうするか悩んでます。

目黒駅からの道路、線路の上に公園みたいなもの作ってくれるといいんですけどね~
3046: 匿名さん 
[2022-05-04 14:42:09]
>>3042 マンション検討中さん
そんな当たり前のことは理解してますが、現地で確認されたという方がいたので伺ったまでです。過去レス見てからコメントください。
3047: 匿名さん 
[2022-05-04 19:49:20]
港区の高額物件は身の丈に合わないので、目黒か五反田、武蔵小山辺りの物件を検討しています。
3048: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-04 19:53:23]
賃貸物件を探すには最寄りの不動前は第2位らしいぞ。
急行停車駅の街力のある隣駅とはかなり差がついてしまっている感じですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a23928ed06ab52de8d37d9db84649c5b9ab4...
3049: 匿名さん 
[2022-05-04 23:54:39]
>>3048 検討板ユーザーさん

不動前は目黒や五反田から徒歩圏内なのが◎
3050: 匿名さん 
[2022-05-05 13:23:59]
>>3046 匿名さん

横から失礼。工事中の写真を見せてもらいましたが、6階の75G角部屋からはTT見えてましたよ。
3051: マンション検討中さん 
[2022-05-05 23:30:27]
あまりにも違うのに三田とか麻布台とかに触れてその次点の物件風に語るのはさすがに痛々しいからやめられた方が…
3052: マンション検討中さん 
[2022-05-06 05:39:39]
鶏口となるも牛後となることなかれ
3053: マンション検討中さん 
[2022-05-07 20:56:20]
本日の状況。どんどん進んでます。目の前で検討中の方向けに野村の方が説明されてました!
本日の状況。どんどん進んでます。目の前で...
3054: 匿名さん 
[2022-05-07 22:53:24]
タワー6階相当の高さからです。
どんどん進んでますね!
タワー6階相当の高さからです。どんどん進...
3055: マンション掲示板さん 
[2022-05-07 23:01:53]
>>3054 匿名さん

囲まれ感あって残念な感じですね。
これなら近隣の他タワーの方が間違いなく良いな。
3056: 匿名さん 
[2022-05-07 23:07:58]
>>3055 マンション掲示板さん

人それぞれですよね。私はただタワマン建てますというよりここは開発感あって迫力あっていいなと思いました。
3057: 匿名さん 
[2022-05-07 23:51:05]
囲まれ感すごいけど建物自体はよかったよ。野村のタワーの中では最高傑作だと思う。某東池袋が酷すぎたから余計にね。まぁこっちはよく見えないけどw
囲まれ感すごいけど建物自体はよかったよ。...
3058: 匿名さん 
[2022-05-08 00:55:09]
>>3054 匿名さん

こんなにごちゃごちゃして囲まれ感あるのに金切り音を毎日聞かされながらゼエゼエハアハア7分歩いて目黒線各停の不動前か細い登り道を9分もヒーヒー歩かされてようやく目黒駅の入口ですか。
切ないッスね。
3059: 通りがかりさん 
[2022-05-08 03:44:25]
>>3058 匿名さん
性格の悪さが突き抜けてますね。笑
ここの住民にならないことに心から安堵してます。あなたみたいな方がいるマンションの住民が気の毒でならない。。。例えばパークシティM小山。あそこはもう終わってる。。
3060: マンション検討中さん 
[2022-05-08 06:38:37]
囲まれ感が気になるなら、山手線沿線は諦められた方が良いと思いますし、本物件は空地率が抜群に高いのが、既存の山手線沿線物件にないメリットだと思います。

3061: マンション検討中さん 
[2022-05-08 06:44:49]
>>3057 匿名さん
↓ とか、品川駅の広角写真を思い出しました。

https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52290507/
3062: 匿名さん 
[2022-05-08 08:59:55]
>>3059 通りがかりさん

武蔵小山が気になって仕方ないMARCクオリティー笑
3063: マンション検討中さん 
[2022-05-08 09:31:08]
最近になって隣にマンションが建つので、囲まれ感や眺望が気になり始めたマンションがありましたね。こちらは囲まれ感もなく、緑も豊かな物件ですね。
3064: マンション検討中さん 
[2022-05-08 14:53:05]
>>3055 マンション掲示板さん
目黒川沿いのハザードかかりまくりのところよりはいいとは思いますが…。もちろんブリリアが一番なのは理解してます。
3065: 通りがかりさん 
[2022-05-08 15:11:48]
>>3062 匿名さん
真逆だろうが。笑かすな
3066: 匿名さん 
[2022-05-08 16:38:18]
>>3058 匿名さん

切なくねぇよ。そういうコメントしてるあなたの器の小ささの方がせつない。。
3067: マンション検討中さん 
[2022-05-08 16:43:16]
>>3065 通りがかりさん
即座に反応するあたり武蔵小山に対する劣等感丸出し。
金切り音駅遠物件買っちまった大失敗に気が付いたら掲示板警備員になるしかないんだね~笑笑
3068: マンション検討中さん 
[2022-05-08 17:25:08]
>>3067 マンション検討中さん
いや、人によって住みやすさって違うと思いますが、駅力違うし学区もイマイチなんで個人的にはムサコなんて全く興味ないんですが、邪魔なんで投稿やめてもらえます?比較の対象として全く見てないです。買って値上がりされたのは羨ましい話ですがここは場違いです。

3069: 名無しさん 
[2022-05-08 17:59:31]
>>3068 マンション検討中さん
値上がりしてんの?武蔵小山のスミフは坪700台の勘違い価格で売れてないし、三井も実は完売してませんでしたってオチ。ここは駅遠と言われながら今のところ順調に売れてるし、値上げ販売しなければ普通に売れるでしょ。目黒買える人はわざわざ武蔵小山買わないよ。商店街がー、大型公園がーといっても、億超え成約の少ない地域だからね。ジャンピングキャッチの懸念がある
3070: 通りがかりさん 
[2022-05-08 18:59:40]
>>3067 マンション検討中さん
他のマンションの掲示板きて警備員してんのはあんただろ。笑 一体、何がしたいんだよ。自分が気狂いだって自覚してね。笑
3071: マンション検討中さん 
[2022-05-08 19:05:21]
個人の趣向や状況次第なので、武蔵小山の物件を否定するつもりはありませんし、ある程度の比較とかは良いと思いますが、ここは目黒マークをメインに話すための板だと思います。
3072: 匿名さん 
[2022-05-08 21:25:14]
同じ価格なら迷わずで目黒マークですね。学区がレベチ。ムサコはリタイア向けでしょうな。
3073: 匿名さん 
[2022-05-08 21:39:42]
今同じくらいの売り出し価格になってますからねぇ。実際駅前1分タワーからなら電車で目黒まで直ぐなので9分といい勝負じゃないですかね。
3074: 匿名さん 
[2022-05-08 23:33:12]
だから、武蔵小山くんは釣りだから。
反応するほど楽しませるから無視でよし。
3075: 通りがかりさん 
[2022-05-08 23:35:44]
>>3074 匿名さん
多分釣られてるんじゃなくて逆にからかってるだけだと思いますよ。誰の目にも武蔵小山の方が格下なのは明らかですからね。
3076: eマンションさん 
[2022-05-09 00:18:52]
これこれ。ここは不動前物件だということをお忘れではないかい?笑
武蔵小山は置いておいて、目黒線最寄り物件ということをお忘れなく。
3077: 名無しさん 
[2022-05-09 00:22:44]
不動前と武蔵小山では後者が格上。不動前は火葬場と目黒川のハザードイメージしか無い。
それより路線価で比較するのが最も合理的。ここよりも武蔵小山駅前タワマンの方が遥かに高い。
3078: 通りがかりさん 
[2022-05-09 00:32:09]
気狂いが集まる街。それがM小山。東京一臭い街。笑
3079: 名無しさん 
[2022-05-09 00:34:12]
>>3078 通りがかりさん

三田小山の悪口はやめて下さい。
3080: マンション掲示板さん 
[2022-05-09 00:36:27]
三田小山も三田イッチョメのガーデンヒルズができるから焦ってるんだろう。許してやれw
3081: マンション検討中さん 
[2022-05-09 00:37:28]
商店街って歴史的に所得が低い人達が集まるエリアに作られてるよね。あー恥ずかし。笑
3082: 匿名さん 
[2022-05-09 00:42:03]
>>3081 マンション検討中さん

麻布十番とかね。あの辺にありがたがって住んでる連中の気が知れないは。
3083: 匿名さん 
[2022-05-09 08:39:40]
>>3077 名無しさん
武蔵小山は論外としても、アトラスタワー五反田は駅から5分なので比較検討せざるを得ないよな
3084: 名無しさん 
[2022-05-09 08:57:44]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3085: マンション検討中さん 
[2022-05-09 13:23:49]
ここのスレってもはや何を言っても武蔵小山の住民が否定的コメントしかしないから存在意義が無くなってますよね。何の参考にもならない。閉じた方がマシですね。
3086: マンコミュファンさん 
[2022-05-09 14:00:24]
問題が無ければ誰も何も言いようが無い。
ここがそれだけツッコミどころ満載てことだと思います。改めて考え直したいと思います。
3087: 匿名さん 
[2022-05-09 14:23:07]
どちらもいいところありますし、貶め合わずに冷静に議論したいところですね。
武蔵小山の方??のディスが酷すぎで、契約者VS武蔵小山になってるし。何も役に立たない。
3088: 名無しさん 
[2022-05-09 14:32:44]
中立的な第三者ですが、匿名掲示板ですので誰がどんな投稿をしているかわかりません。
その上でこの掲示板では良くも悪くも事実しか書かれていません。事実をディスが酷すぎと捉えるのは誤っています。それだけ酷い物件と捉えるのが正しいのではないでしょうか。
3089: 匿名さん 
[2022-05-09 14:34:31]
同感です。
むしろ武蔵小山ディスの方が酷いと思います。
3090: 評判気になるさん 
[2022-05-09 15:24:37]
うーん。ここは物件についていろいろな立場の人がいろいろな観点で見解を共有することに価値があると考えます。否定的な意見を酷いディスと断じるのも武蔵小山を罵るのもお門違いと思いますが。
3091: マンコミュファンさん 
[2022-05-09 15:36:53]
私も同じ感想です。みんな違ってみんないい。過敏に反応する人が多くて辟易します。立地に自信がないあらわれなんでしょうか。
3092: 匿名さん 
[2022-05-09 16:00:29]
1L以外すべて億超えのマンションなのにこんなに武蔵小山くんに絡まれてかわいそうに。。。
3093: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-09 17:53:26]
1L以外すべて億超えって、この難立地なのにとっても割高なんですね。
3094: マンション検討中さん 
[2022-05-09 18:19:12]
武蔵小山という知名度が低い場所で高値づかみした人が、手の届くかも知れなかった目黒マークを嫉ましく思うのは分かりますが、多分市況の方が大きなファクターだと思います。
3095: 匿名さん 
[2022-05-09 19:57:52]
>>3094 マンション検討中さん

自分は無関係な第三者だけど
ここ不動前だし、武蔵小山の方が知名度ある。
武蔵小山にコンプレックスあるようだけど
ほどほどにしときな。
3096: 通りがかりさん 
[2022-05-09 20:03:06]
スカイみたいに全て分譲すれば良いのに。
それでもラグジュアリーなプランだと思えるらしいから集団心理は怖い。
ただの利益追求プランなのに。
3097: 匿名さん 
[2022-05-09 20:36:34]
この掲示板をみてとてもショックを受けました。
3098: マンション検討中さん 
[2022-05-09 20:46:07]
>>3095 匿名さん

武蔵小山で頑張ってくださいね。
資産価値上がったら、目黒マーク買えるといいですね。
3099: マンション検討中さん 
[2022-05-09 21:35:18]
>>3084 名無しさん
勝手な憶測で書かないようにね

3100: マンション検討中さん 
[2022-05-09 21:39:28]
>>3095 匿名さん
同じ時間だとしても歩いていけるか、電車に乗る必要あるかで全然違うのに分かってなさすぎてウケる?

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