プラウドタワー目黒MARC

[名無しさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

物件名：プラウドタワー目黒MARC
販売時期：2021年12月上旬（予定）
所在地：東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報：ＪＲ山手線 「目黒」駅 徒歩9分

敷地面積：7,711.42m2
土地権利：所有権
用途地域：第二種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期：2023年10月上旬 (予定)
入居（引渡）時期：2023年10月下旬(予定)

分譲後の権利形態：専有面積割合による所有権の共有
総戸数：301戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：41.04m2～156.60m2
バルコニー：10.92m2 ～ 55.48m2

売主：野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工：株式会社竹中工務店
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定


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[2765: 匿名さん]

>>2757 マンション検討中さん
検討している範囲(地域とか、タワーがいいのか低層も含むのかとか)をあげていただいた方がアドバイスもらいやすいと思いますが、目黒近辺でタワーで検討しているのならば、白金ザスカイが終わった今、もはやここと比較するのは目黒駅前タワー（ブリリア、パークタワー）の中古ですかね？

[2766: 匿名さん]

>>2765 匿名さん
年度末になればスカイはキャンセル部屋や中古は結構出てきそうですね。ただ値段は坪800～900くらいになりそうなので、検討層は変わってくるかもしれません。

[2767: マンション検討中さん]

>>2765 匿名さん

ありがとうございます。タワー、低層問わず。エリアは目黒に限らず都心であればという広めで検討しています。

[2768: 周辺住民さん]

ガーデンプレイスにあるタワーも時々中古を見かけます。やや古く駅遠ですが、同じく高台タワーでアドレスが目黒になると思います。

[2769: 匿名さん]

>>2767 マンション検討中さん
ありがとうございます。新築がいいとか、中古でもいいとかありますか？また、広さとかはどのように考えてますでしょうか？
同価格帯ということであれば、坪600程度ということになりますかね？

[2770: マンション検討中さん]

>>2769 匿名さん
丁寧にお尋ねできておらず申し訳ないです。
心情的に新築希望、広さは60平米以上、坪600-700程度で探しています！

[2771: 匿名さん]

>>2770 マンション検討中さん
まずごめんなさい、訂正でここ坪単価660くらいでしたね。㎡単価に3.3かけるんですが、3しかかけてませんでした。
新築で今まさに分譲とかこれからっていうと、
・パークタワー勝どき
・ブリリアタワー池袋West
あたりがタワーだとここより少し下の価格ですかね。
プラウドタワー芝浦やブリリアタワー浜離宮はあとどれくらい残っているのでしょうか？今からでも選択肢ありますかね？
パークホームズ渋谷松濤あたりも価格は近いでしょうが、ここを検討する人の好みに合うかはわかりません。個人的にはパークホームズ浜松町やピアース渋谷本町レジデンスが（値段はこれからですが）気にはなります。もしくは城東・城北エリア（もう少し安そう）は興味ありますか？

現時点でここを検討したい人が、比較しやすいところってだいぶなくなってしまいましたね。もう少しすると「(仮称)品川プロジェクト」(西五反田2丁目、ここより竣工が半年ほど遅い)とかも出てきそうな感じはしますが、その販売が始まる頃にはMARCの販売もだいぶ進んでしまっているでしょう。また住宅ローン控除の限度や、住宅取得時の贈与税の非課税が2023年入居と2024年入居でまたかわりますのでその辺りも考えどころです（ローン控除は2025年入居までだが、限度額が2024年から引き下げられる。贈与税非課税は今のところ2023年入居が条件）。

いいお家が見つかることを祈っております。

[2772: 匿名さん]

お近くなら白金高輪のアトラス、グランドメゾンもまだ販売中ですよ。松ヶ丘は一旦販売停止みたいですが、スカイに拘らなければまだ選択肢はあると思います。

[2773: 匿名さん]

アトラス、グランドメゾンもまだ残ってはいますが、だいぶ終盤じゃないでしたっけ？

[2774: 匿名さん]

いえ。

パークタワー勝どき
パークシティ武蔵小山
パークコート文京小石川

の３つです。
ブランド名は違いますが、全て同格物件です。

[2775: 検討板ユーザーさん]

目黒Marcかアトラスタワーを有力候補にして検討しています。アトラスタワーは今度モデルルーム行きます。終盤なんですかね。選択肢多いといいですがどうなんでしょうかね。
ブリリア浜離宮のモデルルームも素敵でしたが、私には目黒Marcの方がいいかなという印象でした。

[2776: マンション比較中さん]

タワマンしか勝たん♪な方なら東池のＣ地区がオヌヌメ。
個人的には乾式壁の物件なんて絶対住みたくないけどね。

[2777: 匿名さん]

>>2775 検討板ユーザーさん
今物件概要見てみたら、いつの間にかしばらく残ってた先着も減ってますね。先着は高くとも条件の良い住戸が先に売れたみたいですね。まだこれから販売するところもあると思いますが、そもそもの数が少ないので希望の住戸が見つかるといいですね。

[2778: マンション検討中さん]

>>2776 マンション比較中さん

私も湿式壁派なのでタワマンは今まで検討してませんでしたが、昨今のタワマン人気で気持ちが揺らいでいます。タワマンでも低層階だけは湿式壁にしてくれたらいいのになぁー。

[2779: 匿名さん]

>>2776 マンション比較中さん
そんなに待ってもいいなら月島3丁目北or南もいいと思うけど、そんなに待てるものなのだろうか。そしてまったときにどういう相場なのか見当もつかない…。

[2780: 匿名さん]

>>2778 マンション検討中さん
今時低層マンションすら乾式だったりしますからね。

[2781: 通りがかりさん]

ウクライナ情勢で資源爆上がり待ったなしみたいだから本当に早く契約することをおすすめする。後期とか全く価格帯が違う結果になること濃厚です。

[2782: マンション検討中さん]

>>2771 匿名さん
非常にわかりやすくありがとうございます！
贈与税非課税も使いたいので23年中には入居したいところです。
また、教えていただいたマンション達も拝見しましたが、その中だと目黒MARCがいいような気もします。
参考にさせていただきます！

[2783: 匿名さん]

>>2778 マンション検討中さん
湿式にそこまで拘る理由はなんですか？

[2784: 匿名さん]

>>2773 匿名さん

アトラス10戸前後、GM残り8戸。

[2785: マンション検討中さん]

>>2780 匿名さん

低層マンションの乾式壁は本当に許せないですよね。

[2786: マンション検討中さん]

>>2783 匿名さん

こればかりは実際に住んでみてストレスを感じた人じゃないと伝えられないのです。乾式壁でも、物音あまりたてないご近所さんだったり、壁の向こうがクローゼットだったりすれば全く問題はないのです。湿式はそういった条件に左右されないので私は好んでいます。

[2787: 評判気になるさん]

>>2774 匿名さん

城南の武蔵小山はさておき、それ以外は埋立沼地の格下だから論外。悪いけど、この震災大国日本で地盤の悪いところに住む勇気ないは。

[2788: 通りがかりさん]

>>2787 評判気になるさん
あんな辛気臭いとこ住みたくない。気持ちが上がらない。

[2789: 匿名さん]

>>2787 評判気になるさん
こうやって武蔵小山をネタに使ったら、本当の武蔵小山推しの人に失礼ではないですか？そもそも、武蔵小山って言えばみんなが喜ぶと思ってるかもしれませんが、別に面白くもないですよ。

[2790: マンション検討中さん]

だいぶ売れてきましたね。3LDKはほんと残り少なくて人気のない北東側しかあまりのこってないです。比較的小さい部屋はこれからで販売してないのでその辺の売れ行きが楽しみですね。

[2791: 匿名さん]

>>2782 マンション検討中さん
2023年入居という制限になれば、これから出てくる大規模物件はもうないと思います。中規模のものもそろそろ出てきている時期ですので、現状出てきているもので希望にあうものが見つかれば、それを買うのが良さそうですね。待っていると希望プランを買えなくなったり2023年に間に合わなくなったりしそうです。MARCもおそらくもうすぐ３次の締切でしょうから早めに動いていくことをお勧めします。

[2792: マンション検討中さん]

>>2791 匿名さん
参考になります。ありがとうございました。
もう23年入居物件で目立つものは新しく出てこない可能性が高く、今出てる物件で検討します

[2793: 匿名さん]

ここの資産価値ってどう思われますか？坪670から上昇余地はあるのでしょうか。山手内側に比べればまだ目に優しい価格だとも思うのですが。駅遠いのと西五反田アドレスでどこまで高値追求出来るか悩んでいます

[2794: マンション検討中さん]

>>2793 匿名さん

過去のスレからもわかるようにそれはだれも分からないし個人によって意見もバラバラなのでお不安な気持ちはわかりますが、ここで聞くのではなく自分で調べて自分自身で結論出したほうがいいと思いますよ。

[2795: マンション検討中さん]

低金利時代も終わりそうですから、過去10年間とこれからの10年間は違う市況になるでしょうし、2794さんのおっしゃる通りご自分で調べて判断していただくしかないと思います。個人的には、これからは未確定なキャピタルゲインをあてに物件を選ぶより、住みたいと思う物件を選んで確実なベネフィット(職場に近い、学区が良い、駅やスーパーに近い等々)を享受する方が良いと思います。

[2796: 検討板ユーザーさん]

>>2795 マンション検討中さん
>>2794もそうですが、資産価値をどう思われますか？との投稿に勝手にウダウダ長々と絡んで挙げ句に自分で考えろ。ですと。程度の低い目立ちたがり屋かコミュ障か。
私の意見は価格を正当化できる差別化要因がなく、全体の市況が上昇する局面ではそのペースについていけず、下降局面ではそのペースを上回る。即ち、将来の買替を想定するとランクダウンが避けられない。と、いうことでリセールバリューの観点ではNG。ただ一定の賃貸需要はあるでしょうからまだ候補からは捨てきれないかな。って感じですね。

[2797: マンション検討中さん]

>>2796 検討板ユーザーさん
参考にさせていただきます。
そういう読みができるってことでちょっとお聞きしたいんですが、不動産の仕事に精通してる方ですか？それてもニュースやマスの情報から独自に解釈して辿り着いた意見でしょうか？

[2798: 検討板ユーザーさん]

>>2789 匿名さん

仲間割れすな。仲良く一緒に武蔵小山に帰ってくれ。興味ないんだよ。

[2799: 匿名さん]

目黒駅徒歩9分以内の物件は腐るほどあるので、希少性はゼロ。目黒駅最強物件のブリリアタワーズに頭を抑えられるのは目に見えている。価格上昇は期待しない方がよく、住んだ時の満足度重視の物件でしょうな。

[2800: 検討板ユーザーさん]

>>2797 マンション検討中さん
2796です。不動産関係者ではありません。買い替えを考えている一般人です。ニュースやマスだけでなく実際に説明会を聞いたりモデルルーム訪問を相当数繰り返した結論です。
正しいかどうかは分かりませんが、一生の大きな買い物。それなりに熟考し、当事者意識を持った消費者としての一応の結論です。

[2801: 匿名さん]

相場の先の事を断定的に語る奴を信用する必要なし。
ただし、バフェットは除く。

[2802: 通りがかりさん]

>>2799 匿名さん
おまえみたいな禿鷹みたいな雑魚は買えないでしょ。口だけなくせに調子のるなよ。

[2803: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2804: 通りがかりさん]

これからの話でなく、これまでの話ですが、ここ7、8年内の新築マンションで値下がりしたのってあるんですか？

[2805: マンション検討中さん]

>>2800 検討板ユーザーさん
金なくそんなの不安に思うような奴は買わない方がいいよ。後悔するから。投資用で金ある人が結構ここは買ってると聞いてます。余裕ない人は東中野とかみればいいのでは？

[2806: 匿名さん]

>>2805 マンション検討中さん
投資用でここ買ってるとしたら相当センスないでしょ。少なくとも私の周りの投資家や海外勢の食指は動いていません。もし本当にここに殺到してるようなら相場が天井つけた可能性もあるね。暴落の予兆。
ここは実需が居住性を追求する物件。キャピタルゲインやインカムゲインを取りに行くならもっといい物件沢山あるよ、希少性を考えないと。

[2807: 匿名さん]

>>2806 さん

相場の事を断定的に語る例。
言外にマウンティング満載の子供じみた悪例。

[2808: 匿名さん]

あまり賃貸が増えても嫌なので、是非投資家さんにはご遠慮いただきたい。
それはさておき、実際、過去にも話題になったとおり、立地の優位性が高い物件ではないので素人投資家は手を出さない方がいい様に思いますね。
ただし、下がり幅がどうなるのか、もしくは上がるのかは、インフレ率というか、為替レートによるところも大きいのでは無いでしょかね。

[2809: 通りがかりさん]

2806のような暴落説は戯言なんでみんな気にせず。何の根拠もないので。

[2810: 匿名さん]

結局下がるというのも、上がるというのも誰も確証なんてない。いろんな情勢が複雑に絡み合ってるからそれを完璧に予想できる人なんていないです。

ただし>>2806さんのおっしゃる、「投資家がここに殺到するなら相場は天井」の意味はちょっとわからないので、是非教えてほしいです。もし投資家がそんなに殺到するならまだ天井じゃないと読んでる人が多いということになりませんかね？
とは言え自分自身はここに投資家は殺到してないと思ってますが…。

[2811: 通りがかりさん]

>>2793 匿名さん

結局また資産価値の話をするから同じことの繰り返しでこの結果。こんな意見聞いてなんの参考にもならないでしょ？
結局はこんなところで聞くんじゃなくて自分で考えましょ。

[2812: 匿名さん]

ここは高いお金を出してでも新築で高スペックの住宅に住みたい人向けのマンション。
竹中施工で設備仕様は港区タワマンと互角以上（スカイよりは上）。
しかしアドレス的にはかなりの高単価、駅近トレンドからも外れており、投資的妙味は皆無かと。
リセール重視ならブリリアやパークタワー目黒買った方が手堅い。

[2813: 匿名さん]

>>2811 通りがかりさん
資産価値について他の人の意見を聞きたいというのは普通の発想と思うけどね。
少なくともオマエのようなスレ汚しにしかならない薄っぺらい講釈は邪魔なんだが。

[2814: マンション検討中]

>>2812 匿名さん

ブリリアやパークタワーとのことなんですが、新築当時買ってたら今上がってるのは理解できるんですが、この価格上がった状態の今からでもリセールでこの2件中古の方が手堅いってことでしょうか？
それとも買っておけば手堅かったって過去形の話なのか、
ブリリア見てても今からの上がり幅はそんなに期待できない気はしてるんですが、意見参考にしたくよろしくお願いします。

[2815: マンション比較中さん]

>>2814 マンション検討中さん
仰る通りです。即ち今ここをつかむのは天井でつかむのと同義。

[2816: 匿名さん]

>>2815 マンション比較中さん
駅前のブリリアタワーが目黒駅のランドマークになるので、ここの比較対象は徒歩数がほぼ同じシティタワー目黒でしょうね。ここが500後半で動いていて、600台は成約がほとんど無いことを考えると、プラウドマークが700超える可能性は現時点ではきついでしょうね。マンション全体の相場が上がれば上がるかもしれませんが個別要因では今が天井に近いチャレンジ価格で出している気がします。

[2817: 匿名さん]

＞キャピタルゲインやインカムゲインを取りに行くならもっといい物件沢山あるよ、希少性を考えないと


具体的には、どの物件でしょう。

[2818: マンション検討中さん]

坂、川沿いの西五反田東急ビルの敷地も何かしら変わってくんでしょうかね。

[2819: 匿名さん]

>>2814 マンション検討中さん
不動産市場全体で価格が上がっている現在の傾向がまだまだ続くと考えている人であればここもあがると考えるかもしれませんが、立地として目黒No1のブリリアがもう上がらないと思うなら、目黒の物件でキャピタルゲインはないと考えてるってことでいいんじゃないでしょうか。
ということはあなたの考え（予想）を尊重すると、「不動産物件の全体的な価格押し上げはもうない」ということなので、もしキャピタルゲインを狙うのであれば、「これから急激に人気が増える地域（例えば新路線開業とか）」か、「周辺に比べびっくりするくらい安く売られているマンション」を狙う必要がありますね。

[2820: 通りがかりさん]

同じ価格ならブリリア買うのじゃ無いの？
細かい事知らないけど
そもそも目黒に拘らなくてもという意見もありそう

[2821: マンション検討中さん]

はい、変わると思います。いつかの将来は。

[2822: マンション検討中さん]

>>2821 マンション検討中さん

目黒駅から下る部分のエリアも築古が多く、上大崎4丁目の第一種中高層用途は商業的な大きな開発はないと思いますが、上大崎四丁目と隣り合わせの第二種住居地域一角エリアの開発の可能性は考えられるかと。（またマンションの可能性もありますけどね、、）この10年で不動前までのこの導線にこれだけのマンションが建ったこともあり、この先10年この導線に何かしらの開発かかれば面白いことになりますよね。
まだまだ発展する土地に囲まれてると私は思いますので、マンションの評価とそう言う目線で申し込みさせていただきます。

[2823: 匿名さん]

トヨタの株は明日上がりますか？

[2824: 匿名さん]

>>2814 マンション検討中さん
一般的にデベは周辺中古相場を参考にしながら新築プレミアムを含めて値付けします。
ですので、ここよりはブリリアやパークタワーの適正価格の中古を買った方が手堅いのは確かです。
やはり、不動産というくらいですので一にも二にも立地ですから。
一部のパンダ部屋を除いて、ここがブリリア中古の資産価値を上回ることはほぼあり得ないかと。
仰る通り天井感ある相場ですので、より下落耐性があるのはどんな物件か、とシンプルに考えると自ずと答えは出てくるのではないかと思います。

[2825: マンション掲示板さん]

>>2824 匿名さん
ではあなたは何故上がらないと予想してるマンションの掲示板まで来て意見まで述べるのでしょうか？
自分だったらそこまで言い切れるネガティブなところの掲示板も見なければ意見も言わないですが…

[2826: 匿名さん]

>>2825 マンション掲示板さん
ここは意見交換の場なのでは？
購入検討者でなければ参加してはいけないといったルールはないはずです。
なぜあなたは本質ではない論点で他者に質問してくるのでしょうか？

[2827: 匿名さん]

>>2825 マンション掲示板さん
資産価値が全てではないからね。専有部の間取りは最近の新築の中では良い方だと思いますよ。リセールは良くないかもしれないけど、長く住むことを前提に買うなら悪くない選択肢かと。

[2828: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2829: 匿名さん]

>>2816 匿名さん

2828投稿者です。失礼いたしました、600台の成約がないところが目黒MARCのことだと間違いました。

[2830: マンション検討中さん]

>>2826 匿名さん

意見は全然良いですし参考になれば良いです。
ただ良いところもない、立地命とおっしゃってるので、それだとするとここは検討する余地もないと思いました。だから逆にここにきて何かおっっしゃってるのであれば、どこか良いところがあるのでは？と思った次第です。
検討者でなければくるな、とも言ってません。
本質かどうか？は人それぞれですし、こんな質問、論点でもなんでもないです。

[2831: 匿名さん]

>>2830 マンション検討中さん
私のこの物件に対する個人的見解は>>2812に集約されています。
それに対して質問を頂いたので、お答えしたまでのことです。
一般的に物件スレにおける「本質」とは当該物件に関する話題を指すのだと思いますが。

[2832: 匿名さん]

>>2831 匿名さん

この>>2812は本当良く捉えてるとおもいますね。ここスペックはすごくいいんですよね。ただし、投資的「妙味」は無いんですよ。
自分が住んで残債割れしなきゃいいやってことであればいいと思いますけどね…。（個人の予想としては不動産市場に打撃がなければ残債は割れないとおもっています。ここが残債割れるときは、ごく一部を除いた都内ほとんどの物件がそうなるとおもいます。）

[2833: マンション検討中さん]

>>2832 匿名さん

概ね同意なんですが、そもそも残債割れを気にするような人が買うマンションじゃないのでは？
仕様を気にいった人の永住か、地方富裕層のセカンドのイメージ。
まあ、私には縁がありませんでした。

[2834: 通りがかりさん]

白金高輪は割と即死レベルだけど、こっちはなんとかなるんじゃないかな
資産価値気にするなら皇居周りで東京駅近くですよ

[2835: 匿名さん]

>>2834 通りがかりさん
即死レベルとは？

[2836: 名無しさん]

>>2834 通りがかりさん

どこの田舎もんさんかな。
東京駅周辺は富裕層が見向きもしない資産価値絶望エリア。投機なら白金高輪だが、古川沿い低地なので実需層は敬遠。実需なら武蔵小山がここでの結論。

[2842: マンション比較中さん]

>>2835 匿名さん

そうか分からないか

[2844: デベにお勤めさん]

まあいろんな意見ありますが、白金高輪のマンションでもよかったのですが、不便なのでこちらにしました。少し予算を抑えることができてよかったと思ってます。一生住む気はないのですが、交通便利で飲食店も多く、子供の小学校の学区も悪くはないと言う視点で選んでます。白金小学校学区で今出てくるものがあれば別のものを買っていたかもしれませんが。。。でも白金台駅もめちゃくちゃ不便ですよね？

[2847: eマンションさん]

線路ワキ風俗街の西五反田アドレスと高級住宅街の元祖の小山アドレス。比較するまでもなく西五反田が格下なわけだが。失笑

[2849: 検討板ユーザーさん]

>>2848 匿名さん

武蔵小山も洗足も含む品川区小山アドレスが田園都市構想の範囲ですね。とはいえ凄いよ。都内屈指の高級住宅街だもん。いかがわしい西五反田とは大違いだよ。

[2850: マンション比較中さん]

武蔵小山は完売しないと思うのだけどな
10年は需要が溜まるのを待たないとな

[2852: eマンションさん]

>>2851 通りがかりさん

武蔵小山の相場は坪700万です。
なんとしてでも武蔵小山を貶めたい意気込みは結構ですが、地元富裕層やエリサラしか買えない現実を直視しましょう。あまり興奮なさると西五反田アドレスはやっぱり人気がないんだと思われてしまいますよ。

[2855: マンション検討中さん]

武蔵小山に清水湯っていう天然温泉の銭湯があるので、友人と飲みがてらよく行くのですが、まあ、ガラは悪いよね。刺青した兄さんやヤンチャな坊やがたくさんいるし。大衆居酒屋も荒っぽい雰囲気です。
でも、それが武蔵小山の良さです。目黒区にしては珍しく野郎系のカラーで私は好きですが、ここで子育てはしたいとは思いません。

[2856: マンション検討中さん]

何やら武蔵小山下げ投稿連発ですが何かありましたかな。立地では東急各駅停車の不動前徒歩7分と急行停車の武蔵小山徒歩5分圏内では勝負は明らかだと思うのですが。それ以外の要素は分かりませんが趣味の問題では？電車の金切り音大好きな人はここ買えば良いと思うし。

[2857: マンション掲示板さん]

[No.2837～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2858: 検討板ユーザーさん]

ここを掴まされた連中が怒涛の武蔵小山下げをして蜂の巣を突いたような騒ぎとなっていますね。西五反田アドレスについて痛いところを突かれて興奮なさっているようです。そろそろ金切り音もおさまる時間ですし、ゆっくりお休み下さい。

[2859: マンション掲示板さん]

>>2858 検討板ユーザーさん
まだまだ引き渡しは先ですよ。詰めが甘すぎるから仕事もできない。武蔵小山しか買えない。全てはつながってますね！マハロ～

[2860: 匿名さん]

>>2859 マンション掲示板さん

稚拙すぎて目も当てられない。引き渡しではなく契約はすんでるだろうて。失笑
西五反田アドレスにコンプレックスあるようだから手付け放棄してでも別の物件にしたら？笑

[2861: マンション掲示板さん]

>>2860 匿名さん
何を皮肉られてるかも理解できてない様子ですね。お疲れ様です。笑

[2862: 匿名さん]

>>2861 マンション掲示板さん

そもそも自分が皮肉られてるのに気づいてない。痛すぎる。チミはこれ以上喋べらん方がよかろうて。

[2863: 匿名さん]

武蔵小山を使って釣りをする武蔵小金井老人を相手すると疲れるよ。
暖かくなると色んな人が増えるから。

[2864: 匿名さん]

>>2844 デベにお勤めさん

だから静かで治安がいいんですよ。高級住宅街の条件です。高台、治安、緑、屋敷とブラタモリで言ってましたよ。